Re: [Crise économique] (3)

par Da Lun 6 Avr 2020 - 17:31

Dans quelques moi je serai dans la même situation: il faudra bien stocker l'argent de la vente de la maison en attendant d'acheter une nouvelle. Je disperserai sur plusieurs compte/banque histoire de limiter la casse. Quelles sont les banques les plus solides "pour de vrai" en France?

par **Eco.foxtrot** Lun 6 Avr 2020 - 17:53

@Da- mon tirroir à chausettes. mrsgreen

Pour les anglophones pouce

La France devrait connaître en 2020 sa plus forte récession depuis 1945, selon Le Maire

"La France va sans doute connaître en 2020 sa pire année de récession économique depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, a estimé lundi le ministre de l'Économie Bruno Le Maire lors d'une audition par la commission des Affaires économiques du Sénat. «Cette crise sera violente, globale et durable», a indiqué le patron de Bercy, ajoutant qu'il ne voyait pas «d'autre comparaison, en termes de choc économique» que la crise de 1929." boo

par **albertspetz** Lun 6 Avr 2020 - 17:57

@Da J'ai été dans un identique
Ouverture 6 comptes dans 6 banques différentes et 100 000€ each
8 mois durant attente achat, en sachant que la barre des 100 000€ pouvait descendre a chaque instant

Tu n'es pas fier dans ce contexte

par **Kyraly** Lun 6 Avr 2020 - 19:06

Wasicun a écrit:Avec la signature à distance je vais peut-être pouvoir sauver mes miches et vendre un terrain à bâtir qui me permettra de "transitionner" dès l'automne (question subsidiaire : est-ce bien pertinent demain de disposer de sommes à 6 chiffres sur son compte courant ???) Je vais devoir serrer les fesses !!!

ca concerne aussi les terrains? je croyais que c'était uniquement le bati?

par **KrAvEn** Lun 6 Avr 2020 - 20:43

Résumé : on sous-estime très fortement la puissance du tsunami qui vient. Ça va être violent et ça ne repartira pas comme avant et tout de suite...
Situation hors norme gérée par des gens loin d'être hors-norme.
On est dans quelque chose que l'on a pas connu depuis des siècles et des siècles.

Dans ce nouveau numéro de C’est Cash, Olivier Delamarche et Thomas Bonnet se penchent sur les conséquences de la récession actuelle liée à la pandémie.

En pleine crise du coronavirus, la France est frappée de plein fouet sur les plans sanitaire et économique, et il ne fait désormais guère de doute que 2020 sera sa pire année de récession. Les Français confinés ne consomment plus, et le nombre d'embauches dégringole. L'Organisation internationale du travail (OIT) table sur 5 à 25 millions de chômeurs supplémentaires à travers le monde. Malgré les prévisions, peut-on réellement évaluer l'ampleur qu'aura cette crise sans précédent ? Comment se projeter dans l’après-crise ?

Les demandes hebdomadaires d’allocations chômage aux États-Unis enregistrent des records, et un grand nombre d’Américains ne parviennent plus à payer leur loyer. Est-il légitime de craindre un phénomène similaire en France ? A quoi faut-il s'attendre alors qu’une récession économique historique est annoncée ?

par **KrAvEn** Mar 7 Avr 2020 - 11:36

« France, pire récession depuis 1945 selon le Maire !! » L’édito de Charles SANNAT

le « ministre de l’Economie s’attend à un recul du PIB « au-delà des -2,2 % », a-t-il dit au Sénat »

Tout va ré-ouvrir très progressivement et très lentement. L’impact économique sera donc majeur.

Il y a en réalité très peu de chance que la récession ne soit « que » de 2.2 %, elle sera plus proche de 10 % sur l’année 2020 et ce sera un naufrage économique pour notre pays et nos entreprises.

nous aurons beaucoup de faillites d’entreprises, une forte hausse du chômage, et vraisemblablement une baisse de l’immobilier

par **KrAvEn** Mar 7 Avr 2020 - 20:14

La chaîne d'approvisionnement alimentaire mondiale "ELLE N'EST PAS FAITE POUR CA..."

Tenir quelques semaines n'est pas une preuve de résilience.

Tous les articles, ci-dessous, sont issus du site ZeroHedge et sont en anglais ; leur traduction en français est dans les spoilers.

La chaîne d'approvisionnement alimentaire mondiale n'a pas été conçue pour cela

Spoiler:

JPMorgan s'attend maintenant à une dépression mondiale au deuxième trimestre

Spoiler:

crise - [Crise économique] (3) - Page 8 PubServlet%20%288%29

Et pourtant, dans la phrase suivante, l'économiste de JPM réfute sa propre position optimiste: "Avec le choc de revenu dû à la perte de revenus de croissance au premier semestre qui ne sera probablement pas inversé et les conditions financières plus strictes devraient persister, nos prévisions voient le niveau de croissance du PIB mondial fin 2020 2,1% -pts en dessous de la ligne de base avant l'épidémie. "

crise - [Crise économique] (3) - Page 8 PubServlet%20%289%29

Plus important encore, JPMorgan admet que sa reprise en forme de V dépend de trois catalyseurs jouant tous comme prévu:

L'assouplissement des politiques de distanciation sociale avant le milieu de l'année . La prévision laisse entendre implicitement que l'imposition de mesures de confinement agressives entraînera un pic du nombre d'infections actives environ 10 semaines après la confirmation des cas dans chaque pays. L'atténuation de la menace virale, parallèlement à la reconnaissance croissante que les coûts économiques du maintien de politiques de confinement agressives sont très importantes, devrait alors entamer un processus d'élimination sélective des mesures de confinement.
Le succès de politiques ciblées et coordonnées . L'une des conséquences de la crise financière mondiale est que les décideurs politiques ont l'expérience de la gestion du stress aigu du secteur financier. En tant que tels, ils agissent rapidement pour tenter d'atténuer la menace qui pèse sur le fonctionnement des marchés financiers et s'efforcent d'atténuer le coup porté aux entreprises et aux ménages les plus touchés par le choc. S'assurer que les crédits seront accordés par les banques, reporter (ou annuler) les paiements d'impôts et les subventions pour le travail de courte durée ont été des domaines clés.
Les mesures de relance budgétaire et monétaire se renforcent. C'est généralement l'assouplissement monétaire qui constitue la première ligne de défense pour répondre à un ralentissement économique. Cependant, les contraintes auxquelles sont confrontées les banques centrales et la flexibilité accordée aux autorités budgétaires dans un environnement de taux d'intérêt extrêmement bas suggèrent que l'assouplissement budgétaire sera accordé plus tôt dans cet épisode.

Résumé de JPMorgan:

"Si une normalisation de l'activité à partir de niveaux déprimés se concrétise en milieu d'année parallèlement à la relance des politiques, la profondeur de la récession actuelle peut être considérée comme un tremplin pour une forte reprise de la croissance. Cependant, il existe un risque important que l'épidémie de virus persiste et que l'activité Dans cet environnement, les risques augmentent que la profondeur du choc initial libère des forces négatives qui amplifient le coup à l'activité en 2S20. Notamment, les entreprises qui [size=13]planaient en marge de la viabilité avant la crise peuvent ne pas avoir des fonds propres suffisants pour justifier même une extension de crédit subventionnée et peuvent fermer.Plus la durée de l'interruption de l'activité sera longue, plus la population d'entreprises fermera vraisemblablement ses portes et plus les informations concernant les revenus et les attentes des consommateurs seront importantes . "[/size]

En bref, le monde est confronté à une dépression économique assurée au T2, et la seule question est de savoir si cette dépression persiste au second semestre et en 2021 ou s'inverse au T3. La réponse dépendra d'une combinaison d'événements de "prix à la perfection" qui se dérouleront tous comme nous l'espérions. Ce qui, dans un monde de polarisation politique record, de nationalisme ascendant et de tissu social déchiré, est une recette non seulement de déception mais aussi de désastre.

Texas ou Canada: où le pétrole atteindra-t-il 0 $ en premier ?

Spoiler:

«Tous les emplois sont terminés» - L'Afrique face à un «effondrement économique complet» à mesure que le virus se propage

Spoiler:

par **KrAvEn** Mer 8 Avr 2020 - 9:15

Carnage, massacre social ! 1.25 milliards de gens risquent de perdre leur travail !

Pour l’OIT jusqu’à 1.25 milliards de travailleurs dans leur monde pourraient perdre leur travail suite à la pandémie de Covid, [...] L’OIT parle de 25 millions de nouveaux chomeurs aux Etats-Unis par exemple.

les secteurs les plus à risque, le transport, les services d’hôtellerie et de restauration, l’industrie manufacturière, et le commerce de détail.

Delamarche sur l'avant covid made in France : on part d'un état mauvais (pré-covid) ; "on n'a pas eut le temps de faire du gras !"

par **alambik** Mer 8 Avr 2020 - 21:43

Article un peu long mais vue interessante de DSK sur la situation actuelle:

L’être, l’avoir et le pouvoir dans la crise

TEXTE:

par troisgriffes Jeu 9 Avr 2020 - 9:36

Bel article effectivement.
Une bonne analyse de la situation, amha(pour ce qu'il vaut).
J'apprécie tout particulièrement le risque de la mise en place d'une sorte de dictature médicale.

par **Kyraly** Jeu 9 Avr 2020 - 21:41

https://www.boursier.com/actualites/reuters/annuler-les-dettes-apres-la-crise-totalement-impensable-pour-christine-lagarde-242527.html

Christine Lagarde, la présidente de la Banque centrale européenne (BCE), a écarté jeudi sur France Inter l'idée d'une annulation globale des dettes contractées par les Etats de la zone euro dans leur gestion coûteuse de la pandémie du coronavirus.
"Ça me paraît totalement impensable", a-t-elle déclaré en réponse à une question sur ce sujet.
Elle a par ailleurs souligné qu'il faudrait "beaucoup plus de temps" que deux, trois, cinq ou dix ans pour que les Etats de la zone euro sortent de cet endettement.
"Si dès la crise passée, la croissance revenue, on se met à resserrer tout de suite les politiques budgétaires et si on freine la croissance, on va retomber dans un écueil absolument à éviter", a dit la présidente de la BCE.
"Donc il faudra dans le temps, progressivement, procéder au remboursement des dettes et se remettre dans une pente plus stable et plus propice au bon équilibre des finances publiques, mais il ne faudra pas le faire de manière brutale."
Sur France 2, François Villeroy de Galhau, gouverneur de la Banque de France, membre du conseil des gouverneurs de la BCE, a souligné qu'il était "trop tôt pour donner des chiffres globaux" relatif au coût budgétaire du "bouclier" mis en place pour protéger les entreprises et les salariés.
"En fonction de la durée, l'addition économique et l'addition budgétaire sera plus ou moins lourde mais de toute façon elle pèsera, c'est sûr", a-t-il dit.
"Quinze jours de confinement, ça coûte à la croissance 1,5 point de PIB annuel et ça coûte en déficit - le coût de ce bouclier qui protège les entreprise et les Français - plus de 1 point de PIB supplémentaire c'est-à-dire plus de 20 milliards (d'euros) par quinze jours de confinement", a précisé François Villeroy de Galhau.
"Un jour oui, il faudra rembourser cette dette, ça sera dans la durée, nous devrons faire un effort budgétaire avec des dépenses plus sélectives, mais cet effort sera aidé par des taux d'intérêt qui vont rester très bas et par l'action de la Banque centrale européenne qui fournit aujourd'hui des liquidités pour permettre de payer ces dettes

Elle a pas l'air de rêver d'un avenir décroissant elle...

par **KrAvEn** Jeu 9 Avr 2020 - 21:45

Kyraly a écrit:Elle a pas l'air de rêver d'un avenir décroissant elle...

Lol ! Les dettes - COLOSSALES - ne seront jamais, au grand jamais remboursées. Elle peut toujours brasser de l'air...

par **Lab2** Jeu 9 Avr 2020 - 22:04

"Quinze jours de confinement, ça coûte à la croissance 1,5 point de PIB annuel"
Lol...

par **Kyraly** Jeu 9 Avr 2020 - 22:18

certes, mais au delà de ces LOL, il y a une triste réalité, cette caste n'a TOUJOURS pas compris (ou alors s'accroche a leurs vieux axiomes sans avoir de plan, ou fait semblant) mais bref, ils ne veulent rien changer a leur délire...
Ce qui invalide les propos lénifiants de nos gouvernants sur les leçons a tirer.
Et ce qui me fait penser qu'il va y avoir du sport...

par **KrAvEn** Jeu 9 Avr 2020 - 23:08

Kyraly a écrit:cette caste n'a TOUJOURS pas compris (ou alors s'accroche a leurs vieux axiomes sans avoir de plan, ou fait semblant) mais bref, ils ne veulent rien changer a leur délire...

Rien vu, rien entendu (autisme de façade). C'est une diversion ! Le truc habituel, quoi ! David Coperfield !
Après, ne t'y trompe pas, les politiciens (la plupart) ne sont pas au sommet de la pyramide alimentaire.

Comme le dit Delamarche, il n'y aura pas de changement avec les mêmes gus aux commandes, ceux de l'ancien système. No passaran ; ils ne lâcheront rien (pas plus à Pékin qu'à Washington ou Paris).
Sérieusement...

par **Lab2** Ven 10 Avr 2020 - 0:17

https://www.youtube.com/watch?v=w2f0YlKdVDc
Morandini -> MAIS VOUS DITES AUX FRANCAIS DE CROIRE EN QUOI ? ON A BESOIN DE CROIRE !!!! VOUS NE POUVEZ PAS DIRE QU'ON NE PEUX PAS CROIRE !!!

Nous n'avons accès qu'à une fraction de ce qui se passe. Comme dit krav, magie magie.
Au delà des capacités des classes dominantes il faut lui reconnaitre son talent pour le maintient de l'ordre établi... Ca a marché très fort, ca marche toujours... Jusqu'au moment ou ca n'évoluera plus assez vite pour s'adapter. Ca frémit, krav a mit dans 'humour' tout ses gens "on oubliera pas" (j'ai survolé). Je l'aurais personnelllement plutôt classé comme un élément de plus au crédit de la fin d'un mythe, sinon d'une cohésion d'une acceptation-soumission par les croyances. Ca frémit, atteignons-nous le seuil critique ? Il faut voir le déchainement (notamment) sur les réseaux, ca va être sport et ils l'anticipent.

Il me semble plus intéressant de s'intéresser aux actes déjà présents (voir notamment les différents décrets qui passent) que le pipeau gouvernemental-médiatique.

ps : l'idée n'est pas de lancer un débat, mais je permets malgré tout une remarque car c'est récurrent -> serait-il possible de distinguer l'autisme (diagnostique médical qui porte notamment sur les (in)capacités de communication, de relations sociales et autres troubles) du mutisme ou autres qualificatifs ?

par **Lab2** Ven 10 Avr 2020 - 0:34

Da a écrit:Dans quelques moi je serai dans la même situation: il faudra bien stocker l'argent de la vente de la maison en attendant d'acheter une nouvelle. Je disperserai sur plusieurs compte/banque histoire de limiter la casse. Quelles sont les banques les plus solides "pour de vrai" en France?

Il faudra regarder les textes mais quechoisir indiquait que les 100k étaient garantis par le fameux fonds, mais aussi dans la limite de 500k en compte courant temporaire typiquement dans le cas des achats-ventes.
A voir la réalité du texte.
Et la réalité des faits en cas de défaut d'un ou plusieurs établissements et la réponse (et délais) finalement apportés. Entre la promesse papier prévue pour rassurer (pardon envoyer du signal positif), sauver des établissements de modestes dimensions (déjà deux recours depuis sa création je crois de banque de faible envergure) avec un financement déjà limité et critiqué par le passé ; et l'effondrement et financier et de l'offre et de la demande avec aux manettes une ue formée d'intérêts plus que jamais divergents avec des temporalités de prise de décisions et d'actions démentes...

Qui est le plus solide ? Un indice à court terme l'effondrement des cours par banque ?
Il me semble que la poste et le crédit mutuel jouent moins que d'autres (bnp, crédit agricole) sur les marchés. Pas sûr que ce soit un indicateur fiable pour autant... Particulièrement avec des décisions monétaires au niveau européen et un risque systémique planétaire plus que jamais dans l'histoire ?

A défaut répartir le risque (dans le temps et dans l'espace) ? Différentes banques ? Voir dans différents régions-monnaies ? Ca commence à être sport...

par **KrAvEn** Ven 10 Avr 2020 - 0:54

Lab2 a écrit:élément de plus au crédit de la fin d'un mythe, sinon d'une cohésion d'une acceptation-soumission par les croyances. Ca frémit, atteignons-nous le seuil critique ? Il faut voir le déchainement (notamment) sur les réseaux, ca va être sport et ils l'anticipent.

Ça va se déchaîner, en effet... sur les réseaux et puis, si le contexte post-confinement le permet, dans la rue. Ça risque même d'être assez pertinent, au début. Et puis ça va être noyauté, instrumentalisé, récupéré, diabolisé, etc, façon gilets jaunes, bonnets rouges, indignados (qui se souvient d'eux), aube dorée, etc ou (pire) les enragés (1789). Au pire on fera charger la cavalerie. Et puis il ne restera qu'une coquille vide, parce que les radicaux et puristes se seront barrés ailleurs (autres mouvements ou à la casa).

Pour qu'un mouvement obtienne un tant soit peu d'une force supérieur, il faut qu'il se présente comme une alternative, un moindre risque, un bon compromis face à un mouvement beaucoup plus radical (Martin Luther King versus Malcolm X, Gandhi contre Bhagat Singh, pour les plus connus). Encore faut-il qu'il existe un autre mouvement radical, sinon c'est perdu d'avance.

Le pouvoir choisira alors, toujours, de négocier à moindre coup pour lui, avec les moins radicaux (présentés comme les plus raisonnables) ; la paix sera préservée, les oiseaux chanteront, etc, etc.

Encore une fois (je vais passer pour un dingue), il existe 2 catégories d'animaux : les animaux sauvages et les animaux domestiques. L'homme n'est pas un animal sauvage, donc ? C'est aussi un animal coopératif, donc influençable et instrumentalisable... si on sait le prendre (croyances, honneur, etc).

Un monde meilleur, sans Big Bother, sans dystopie et autres Big Farma ou Big Califat, amha vous l'aurez dans votre petit cercle, là où s'exerce vraiment votre influence, si vous êtes assez futés pour éviter tout écueil, si vous bossez à votre échelle pour construire un petit nid sympa et si vous savez éviter les psychopathes et autres cinglés qui fascinent tout humain normalement constitué.

Désolé, c'est pessimiste, je sais, mais vouloir croire désespéramment (comme Monrandini et consort) n'a jamais donné à bouffer, éduqué, etc.

Encore une fois, je vous reporte à ma bible : l'histoire des 3 petits cochons (sérieusement !) ; il y a là dedans tout ce que vous avez à savoir pour vivre (autonomisation, maturité, débrouillardise, camaraderie, famille et, surtout, principe de réalité).

Amis du soir, bonsoir...

par troisgriffes Ven 10 Avr 2020 - 10:09

Kyraly a écrit:"ce qui me fait penser qu'il va y avoir du sport..."

Pour la détente:

par **BigBird** Ven 10 Avr 2020 - 11:26

à noter que ce n'est pas le covid-19 qui nous coûte 3 points de PIB par mois et nous plombe l'économie, mais le confinement,
un choix politique (l'arme absolue, le seul levier à disposition nous dit-on) pour endiguer la pandémie,
mais plus on s'enfonce dans le confinement, et plus ce choix commence à être controversé,
outre les chroniques de Nicolas Doze sur BFM-Business : "Confinement, Le remède pire que le mal ", celle de Renaud Girard sur le Figaro, et bien d'autres sur la presse étrangère, j'ai retenu celle de Annick Chevillot sur Heidi.news, journaliste à Lausanne, qui résume le mieux à mes yeux la problématique :

Annick Chevillot a écrit:...
Le choix moral qui nous est imposé par la situation actuelle est le suivant: combien de décès dus à Covid-19 pensent pouvoir éviter nos autorités avec les mesures prises, et combien de décès sont-elles prêtes à accepter à cause desdites mesures? Le véritable et fondamental enjeu est là.

Et loin de moi l’envie de préférer certains morts à d’autres, mais le choix fait par le Conseil fédéral nous confronte tous à cette équation-là. Le Centre for Evidence-Based Medicine résumait bien ce point de bascule le 30 mars: «Le confinement va nous mettre tous en faillite, nous et nos descendants, et il est peu probable à ce stade de ralentir ou d'arrêter la circulation du virus. La situation actuelle se résume à ceci: l'effondrement économique est-il un prix à payer pour arrêter ou retarder ce qui est déjà parmi nous?»
...

pour lire tout l'article, la source :
confinement : remède pire que le coronavirus ?

la société moderne n'est plus capable d'accepter ses morts, les images de fosses communes où l'on entasse des victimes en alignement de cercueils, forcément, ça sidère, ça effraie les populations, personne ne pensait qu'un épisode "grippe espagnole" pouvait ressurgir dans un système mondialisé croissant, moderne, rapide, sur-équipé, et sûr de sa toute puissance, on se retrouve pris au dépourvu et on réagit dans l'urgence, on gère les pénuries, on navigue à vue, sans perspective d'un monde à venir,
les rares Nations ayant fait le choix d'une stratégie d'immunité collective ont été immédiatement pointées du doigt par la communauté internationale : " ... honte à eux, ils seront responsables de millions de morts, et devront rendre des comptes ...", sous la pression des bien-pensants, ils ont progressivement fait volte-face en s'alignant sur la conduite main-stream du confinement pour tous.

et si le confinement était un peu comme le "système immunitaire de notre société" qui s'emballait, une sur-réaction qui va au final aggraver les symptômes et conduire à une
fin, sinon certaine, plus que probable ...?
l'Europe et la BCE a pris des dispositions pour "intuber" l'économie, la maintenir en vie coûte que coûte, mais on sait aujourd'hui que les cas graves nécessitant intubation sous respiration artificielle, et bien les statistiques indiquent qu'ils ont grosso-modo 1 chance sur 2 de s'en sortir ...à méditer ...

en Inde, parmi les gamins qui fouillaient les décharges d'ordures à mains nues pour se trouver à manger, une petite fille interpellée par un journaliste :
le journaliste :
- "vous n'avez pas peur du coronavirus ?"
la petite fille :
- "non, pourquoi voulez-vous qu'on est peur ? ... on a plus peur de mourir de faim que de mourir du virus, ... et puis si on meurt, c'est pas grave ! "
voilà un bel exemple de résilience poussé dans ses derniers retranchements.

je me souviens les derniers mois de vie de ma mère en EHPAD, elle en avait tellement marre qu'elle priait tous les jours pour que "son ange gardien vienne la chercher",
l'enfer, elle l'a connu pendant des mois alors qu'elle se faisait dessus, et quelle devait attendre des heures le passage du personnel soignant pour qu'on lui fasse un brin de toilette, sa diginité en avait pris un sacré coup, et vivre dans ses conditions-là lui semblait comme une punition, mais pour quelle faute commise ? ... autant que je sache, elle a mené une vie exemplaire ...
je suis persuadé que si elle avait été encore là, elle aurait accueilli cette épisode de Covid-19 avec beaucoup de joie et d'espérance !

par **Wasicun** Ven 10 Avr 2020 - 13:27

Je partage ce raisonnement et désormais c'est très clairement le volet économique (ainsi que ses nombreuses implications) de cette crise qui me fait le plus "flipper" ...

par **alambik** Ven 10 Avr 2020 - 17:24

Lab2 a écrit:"Quinze jours de confinement, ça coûte à la croissance 1,5 point de PIB annuel"
Lol...

Alors, 15 jours de congés des Français (ou même du reste du monde) coûte 1,5 points de PIB annuel d'habitude?..

par **phyvette** Ven 10 Avr 2020 - 17:58

Evidemment que les congés coûtent en terme de pib. Mais comme les vacances ce produisent chaque années, avec une belle régularité, ça ne ce voit pas d'une années sur l'autre.

par **BigBird** Ven 10 Avr 2020 - 21:12

phyvette a écrit:Evidemment que les congés coûtent en terme de pib. Mais comme les vacances ce produisent chaque années, avec une belle régularité, ça ne ce voit pas d'une années sur l'autre.

et surtout les vacanciers sont dépensiers, voyages, hôtels, terrasses de restaurants et de bistrots, camping, glaces, spectacles, festivals, concerts, ... donc l'économie n'est pas à l'arrêt,
si un pan de l'économie est effectivement en stand-by, un autre pan turbine à fond la caisse en faisant travailler des saisonniers, mais pas que ...
les chiffres 2019 donnent pour le tourisme en France un chiffre entre 7 et 8% du PIB,
c'est donc loin d'un arrêt économique temporaire,
en même temps, on a rarement 3 mois de congés d'affilé , le confinement est bien parti pour durer 2 mois, et plus si inquiétude pour une réplique, une 2ème "vaguounette" qui pourrait effrayer les experts de la santé publique et les adeptes du confinement ...
fouet

par HZK Ven 10 Avr 2020 - 22:05

Comme ça parle de PIB, je propose cette mise au point.

Que représente vraiment le PIB ?

Les valeurs ajoutées brutes des entreprises sont leurs recettes moins leurs dépenses.

Le PIB est la somme des valeurs ajoutées brutes, auxquelles il faut rajouter l’écart entre les recettes et les dépenses de l’État (s’il existe). L’INSEE dit les impôts moins les subventions, il y a peut-être une distinction, mais dans tous les cas on comprend l’idée.

La valeur ajoutée est répartie entre les profits et les salaires. Dans ce calcul, toute activité qui amène à des profits et/ou des salaires est ainsi considérée comme créatrice de richesse.

Peu importe qu’il s’agisse d’un steak ou de la publicité pour ce steak. Peu importe qu’il s’agisse d’un composant défecteux sur une imprimante qui obligera à en acheter une nouvelle. Peu importe qu’il s’agisse du travail d’un courtier qui contribue à alimenter la spéculation sur les matières premières, en faisant monter le coût (la valeur ajoutée est très importante dans la finance, comme dans l’activité minière d’ailleurs).

crise - [Crise économique] (3) - Page 8 From_t10

Source : Sharpe & Gharani (2000), The Productivity Renaissance in the U.S. Service Sector

Plus que mesurer la création de richesse, le PIB indique en fait la façon dont est répartie celle-ci.

Du moins, entre les pays.

Le PIB / habitant, qui est aussi souvent mentionné, ne fait guère mieux quand il s’agit de se faire une idée du niveau de vie d’une population. Pour s’en convaincre, on peut observer que 8 % de la population nord-américaine et européenne vit dans une relative insécurité alimentaire (1 % dans une insécurité sévère). On parle là de l’incapacité à acheter une nourriture équilibrée et suffisamment abondante, pas de surpoids (à ce sujet on trouve en Asie et en Afrique les trois quarts des 2 milliards de personnes en surpoids).

Source : https://www.who.int/nutrition/publications/foodsecurity/state-food-security-nutrition-2019-inbrief-en.pdf
- rapport complet : http://www.fao.org/3/ca5162en/ca5162en.pdf

Il existe des indicateurs des inégalités, parmi lesquels l’indice de Gini, ou encore le rapport entre les quartiles ou les déciles à chaque extrême.

crise - [Crise économique] (3) - Page 8 Uk-ine10

Source : https://thenextrecession.wordpress.com/2013/05/17/inequality-theres-no-stopping-it/

crise - [Crise économique] (3) - Page 8 Ten_co11

Source : Jesper Roine and Daniel Waldenström (2014), Long-Run Trends in the Distribution of Income and Wealth

Essentiellement, le mécanisme est le suivant : à mesure que le travail vient à manquer du fait de la trop grande facilité à répondre aux besoins de ceux qui ont de quoi payer (la productivité est élevée), le chômage entraîne une pression sur les salaires (on est prêt à beaucoup lâcher pour avoir un job), et la part des profits dans la valeur ajoutée peut croître.

/

Et en ce qui concerne la 'mise au chômage' en masse du fait du confinement ?

Les emplois destinés à établir la répartition de la production constituent une charge pour le secteur productif pris dans son ensemble (exemple : coûts de publicité). Si les gens occupant ces emplois ne vont plus travailler, mais que l’État leur fournit une indemnité, les profits du secteur productif devraient croître. L’État peut financer les indemnités versées en taxant davantage les profits, c’est-à-dire en récupérant auprès des vendeurs ce qu’il a dispensé aux acheteurs, en remplaçant les coûts supprimés par un prélèvement.

Le hic semble alors être la désindustrialisation des pays 'riches', mais il y a quelque chose que l'on comprend souvent de travers : la désindustrialisation est un phénomène global.

Lire (en anglais, mais il y a des graphiques) : https://newleftreview.org/issues/II119/articles/aaron-benanav-automation-and-the-future-of-work-1

Si la Chine a bien connu une réindustrialisation dans les années 2000, c'est à l'envers de la tendance historique mondiale depuis les années 1970. Conséquence : les États du Nord ont sous la main bien assez de profits à taxer pour indemniser tout ceux dont le travail n'est pas jugé assez utile.

Mais qui peut en douter ?

crise - [Crise économique] (3) - Page 8 T_j_pr10

Déjà dans les années 1920 aux USA, le choix de réduire drastiquement les heures de travail était une option sérieusement discutée (en fait on arrivait au terme de près d'un siècle de diminution du temps de travail), séduisante entre autres pour la stabilité financière qu'elle promettait (lire Hunnicut, Work without end). On a préféré développer les loisirs consommables, peut-être une des raisons au repli protectionniste des années 1930 (je vais un peu vite mais bon je tartine déjà assez non ?).

Pour sûr on n'a pas à s'attendre à des lendemains qui chantent. Les salaires au plus bas sont un paramètre qui n'est jamais négligé quand il s'agit d'amorcer une grande vague d'investissement. Et tant que l'on sera prêt à réduire davantage les protections sociales, les capitaux continueront à mettre en concurrence les pays qu'ils visitent.

J'avais déjà abordé la question des enjeux économiques du confinement dans ce post : https://www.le-projet-olduvai.com/t11347-estimations-statistiques#191858

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