Saison cyclone 2017

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Catharing le Mar 12 Sep 2017 - 9:26

Salut,
Kyraly a écrit:Il est effarant de voir le laps de temps très court sous lequel la situation bascule, et combien profitent de la situation plutôt que d'aider.
Pas faux,mais nous réagissons et devisons sur une situation qui se passe à des milliers de kilomètres au travers d'un filtre médiatique.
Pillage? Oui effectivement quand on voit un gars sortir d'un magasin avec deux énormes écrans plats sous le bras ,maintenant la mère de famille qui vole ( je sais ,c'est pas bien ) de la nourriture ou de l'eau pour ses enfants parce que sa baraque s'est effondrée ,qu'elle n'a plus rien et qu'elle est livrée à elle-même....
Soyons francs ,aider oui mais d'abord essayer de subvenir aux besoins élémentaires de sa famille tout simplement parce que l'instinct de survie est le plus fort et que nécessité fait loi dans ce cas là .

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Résilient le Mar 12 Sep 2017 - 9:40

Catharing a écrit:maintenant la mère de famille qui vole ( je sais ,c'est pas bien ) de la nourriture ou de l'eau pour ses enfants parce que sa baraque s'est effondrée ,qu'elle n'a plus rien et qu'elle est livrée à elle-même....
Soyons francs ,aider oui mais d'abord essayer de subvenir aux besoins élémentaires de sa famille tout simplement parce que l'instinct de survie est le plus fort et que nécessité fait loi dans ce cas là .

Je dirais même plus : la mère de famille est dans son bon droit. "Nécessité fait loi" n'est pas qu'un adage populaire, c'est également ce qu'on appelle en droit "l'état de nécessité" :

Article 122-7 du code pénal : « N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité".

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mar 12 Sep 2017 - 10:03

Catharing a écrit:nous réagissons et devisons sur une situation qui se passe à des milliers de kilomètres au travers d'un filtre médiatique.

Ce sont les principaux écueil quand a l'analyse de la situation :
a) nous n'y sommes pas, et les "témoignages" reçus sont assez différenciés. (comme en Ukraine, Syrie, etc). Et en rajoutant la couche de médias qui "buzzent" pour des raisons politiques ou pour alimenter leurs fantasmes, il est difficile de se faire une idée de la situation réelle.
b) si nous y étions (là bas, et jusqu'au cou), nous réagirions probablement pareil : récupération d'eau et de nourriture,  communication, protection...

Je voyais juste que la réaction de pillage (vol de matériel non nécessaire a la survie immédiate) était récurent (Katrina, Harvey, Irma...) et qu'implicitement des réaction de violence suivaient des événements difficiles, alors que l'entraide et la reconstruction devraient prévaloir. Je me demande dans quelle mesure cela est lié à l'époque? Qui de situation similaires 50 ans en arrière? 

Dans l'esprit, alors que ma vision personnelle de la résilience était de mettre en place après une rupture de la normalité un ilot de base pour ma famille, mes proches et potentiellement des gens dans le besoin, afin de faciliter les secours, je me dit que la composante sécurité n'est pas assez développée dans mon concept.
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mar 12 Sep 2017 - 10:45

Un article intéressant a lire sur la gestion d'IRMA : 
]http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclone-ouragan/ouragan-irma/ouragan-irma-quatre-questions-sur-la-gestion-de-la-crise-par-l-etat-francais_2367383.html#xtor=AL-54-[article]

Un autre sur les réaction de rapatriés :
]http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclone-ouragan/ouragan-irma/ouragan-irma-il-n-y-avait-pas-d-organisation-racontent-les-rescapes-rapatries-en-metropole_2368779.html#xtor=AL-54-[article]

Je ne m'attends pas, en cas de gros pépin, à avoir une réaction immédiate des "autorités". Entre le fait que ceux a proximité auront subit la même chose (et peut être en aurons plus souffert), prioriserons leur famille (pour une partie d'entre eux) et assurerons la sécurité de leurs équipes, je m'attend a passer 48 à 72h isolé. Le soucis, c'est qu'une majorité de personne attend une réaction immédiate, et de fait, encombre les moyens de com, sature les équipe d'intervention et ralenti le processus de secours. 

Les suisses ont bien cette mentalité dans leur fonctionnement, donner a chaque foyer une autonomie de 96h pour avoir le temps de déployer des secours.
https://www.lematin.ch/suisse/Ce-qu-il-faut-en-cas-de-catastrophe/story/31967461
et ICI le lien sur le rapport complet de l'exercice cité dans l'article.
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mar 12 Sep 2017 - 11:04

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Collapse le Mar 12 Sep 2017 - 12:10

Bonjour,

Je suis complétement d"accord avec ça:
Kyraly a écrit:Je ne m'attends pas, en cas de gros pépin, à avoir une réaction immédiate des "autorités". Entre le fait que ceux a proximité auront subit la même chose (et peut être en aurons plus souffert), prioriserons leur famille (pour une partie d'entre eux) et assurerons la sécurité de leurs équipes, je m'attend a passer 48 à 72h isolé. Le soucis, c'est qu'une majorité de personne attend une réaction immédiate, et de fait, encombre les moyens de com, sature les équipe d'intervention et ralenti le processus de secours.

Il va vraiment falloir attendre le retour d’expérience de ce qui s’est passé dans les Antilles française. J’espère vraiment une commission d’enquête pour pouvoir démêler le vrai du faux.
 
Pillage/nombre de mort/ évacuation/ gestion des secours/ impréparation des habitants et/ou de l’Etat/ gestion de l’information.
 
Nous sommes loin et l’information des réseaux sociaux n’est pas fiable. Celle des médias non plus. Du coup, en cas de catastrophe, comment réagir ?
 
Il faut garder profil bas, on le sait, mais peut-on se baser sur des rumeurs de prisonniers évadés et de pillages pour sortir le « hors chartes » du placard ? Je sors le filtre à eau, comment j’explique aux voisins que je suis équipé ? Je garde l’eau pour moi ? Je leur amène de l’eau ? Comment j’explique sa provenance ?
 
Au final, A quel moment (et comment) je dévoile tout ou partie de ma préparation ?
 
(En excluant le plomb dans les fesses du voisin-qui-vient-chercher-de-l’aspirine-que-j’ai-pris-pour-un-fou-dangereux-parce que-fessebook-a-dit-que-y-a-qui-parait-qu’y-a-des-pillages)

Edit : Il y a bien eu des évasions dans les iles vierges britannique - officiel
http://www.bfmtv.com/societe/irma-plus-de-cent-prisonniers-dangereux-s-echappent-dans-la-zone-britannique-1254685.html

Re - Edit : le billet de vic sur le sujet : http://preparationquebec.blogspot.fr/2017/09/st-martin-lavant-gout-de-leffondrement.html
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Collapse le Mer 13 Sep 2017 - 8:09

Bonjour,
Collapse a écrit:Sinon un autre point à surveiller :un typhon devrait passer sur Taiwan et ses usines d'électronique. Il devrait être en catégorie 4 mercredi.
Talim devrait éviter Taiwan et se diriger vers le Japon.
https://www.cyclocane.com/fr/cyclone-talim/
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mer 13 Sep 2017 - 9:36

Bonjour

quelques articles a lire sur la situation et sur les rumeurs liées a cette catastrophe :

Sur la distribution des vivres :
http://www.20minutes.fr/societe/2131583-20170913-ouragan-irma-saint-martin-distribution-vivres-fait-douleur

Sur les rumeurs et leurs relais :

http://www.20minutes.fr/high-tech/2131303-20170912-irma-pourquoi-rumeurs-pullulent-reseaux-sociaux

http://www.20minutes.fr/societe/2131427-20170912-non-ouragan-saint-martin-fait-1000-morts

A noter que si les réseaux sociaux sont pointés du doigt, le travail des journalistes et la non-vérification des faits les aussi, et a mon sens leur effet de propagation de la rumeur est bien plus fort.

Nota : quid des animaux? Il doit y avoir des chiens affamés en liberté, ca doit ajouter aux problématiques locales non??

Edit : ajout d'un article :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/09/11/irma-attention-aux-rumeurs-sur-la-situation-a-saint-martin_5184022_4355770.html

A noter que les journalistes, quand ils citent le nombre de victimes ,insistent sur "liés à l'ouragan IRMA", sans s'avancer sur de possibles autres causes.
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Catharing le Mer 13 Sep 2017 - 12:57

Salut,
Un autre point important,plus d'internet donc les cartes bancaires sont inutilisables.
Obligation de revenir à des échanges en cash ,la Brinks se charge de rapatrier des liquidités sur l'ile..
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/irma-reunion-de-crise-dans-l-avion-qui-mene-macron-en-guadeloupe-980019.html

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Dim 17 Sep 2017 - 16:49

Un nouvel ouragan, Maria, arrive sur les Antilles françaises

Ci dessous la page de la préfecture de Guadeloupe prévenant du risque météo, ainsi que les avis de situation et les risques sanitaires relatifs à Irma

http://www.guadeloupe.pref.gouv.fr/Actualites/Un-espace-d-information-sur-la-situation-dans-les-Iles-du-Nord
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Dim 17 Sep 2017 - 21:34

L'infographie de recommandation face a un cyclone :

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Lun 18 Sep 2017 - 15:20

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Re: Saison cyclone 2017

Message par victor81 le Lun 18 Sep 2017 - 17:46

le bon coté des choses, c'est que les secours se trouvant deja a st bart et st martin, ils devraient etre present plus rapidement apres le passage de maria.....enfin en theorie..
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Jeff01 le Lun 18 Sep 2017 - 18:09

Les locaux vont surtout enfin se rappeler qu'ils habitent dans une zone cyclonique et sans doute enfin mieux anticiper !
Je rage en voyant les reportages sur place, ils rendent tous l'état responsable et trouvent inadmissible que les aides ne soient pas plus rapides et importantes. Il parait que le jerrycan de 20 litres d'essence est à 120€ ou encore le paquet de 1kg de pâtes à 20€ au marché noir (source Paris match), ça aurait été tellement moins dur pour eux si un minimum de préparation avait été réalisé ...
Stocker 3 kg de pâtes et 1 pack d'eau, c'est quand même pas compliqué !
Mais cet événement météo et ce qui se passe en Birmanie (Rohingyas) me confortent dans mon choix de me préparer.
Désolé, c'est un peu hors sujet Smile

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Lun 18 Sep 2017 - 18:25

Maria s'est renforcé, maintenant la Martinique est en vigilance violette
http://www.meteofrance.gp/vigilance-antilles-guyane
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Lun 18 Sep 2017 - 20:07

Jeff01 a écrit:Les locaux vont surtout enfin se rappeler qu'ils habitent dans une zone cyclonique et sans doute enfin mieux anticiper !

Ils suivraient déjà les recommandation de la préfecture... 

En plus de l'infographie postée plus haut, ils ont émis celle ci, et c'est pourtant clair...

Tout débrancher
Ecouter la radio (donc en avoir une)
Faire une pièce de protection et ne pas en sortir pendant l'ouragan
Faire des stocks de nourriture, eau et denrée de première nécessité pour plusieurs jours
Garder des outils sous la main
Proteger ses proches




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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Lun 18 Sep 2017 - 23:20

D'ailleurs, la préfecture ordonne l'évacuation de zones a risques en Guadeloupe :



Et ils recommandent un kit d'urgence 
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mar 19 Sep 2017 - 20:02

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mar 19 Sep 2017 - 20:33

La guadeloupe et la martinique passent en alerte grise 

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Re: Saison cyclone 2017

Message par Collapse le Mar 19 Sep 2017 - 20:35



"En tant normal, je ne l'aurais pas fait, mais vu la fragilité de l'habitat, les débris qui restent, je ne veux pas prendre de risque", a expliqué Mme Laubiès.

La trajectoire est bien au sud - c'est surtout une mesure de précaution politique

https://www.cyclocane.com/fr/cyclone-maria/
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mar 19 Sep 2017 - 23:17

Un peu hors sujet, mais il viens d'y avoir un séisme de 7,1 au Mexique :
http://www.20minutes.fr/monde/2135931-20170919-direct-mexique-puissant-seisme-magnitude-71-secoue-mexico

Hors un autre seisme avait frappé le mexique lors du passage d'IRMA :
http://www.20minutes.fr/monde/2130199-20170911-mexique-bilan-pire-seisme-siecle-passe-90-morts

Y'a t'il un lien? Ou est-ce une coincidence? 
Si quelqu'un a une base de connaissance sur le sujet.
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Re: Saison cyclone 2017

Message par victor81 le Mer 20 Sep 2017 - 8:48

j'etais passé completement a coté du premier...
coincidence troublante, en effet.
du coup, je suis tombé sur des articles qui en parlait:
http://www.atlantico.fr/pepites/cyclones-ouragans-tempetes-provoqueraient-tremblements-terre-256402.html

a noter que les sites qui en parle sont tous des site d'info alternative...mais l'etude a le merite d'exister .
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Kyraly le Mer 20 Sep 2017 - 9:02

En recherchant, je suis tombé sur la présentation dont parle l'article :
https://www.rsmas.miami.edu/users/swdowinski/presentations/2011-Wdowinski_EQ_cyclones.pdf

Sans le discours qui doit aller avec, ce n'est pas évident de se faire une idée.
En effet, ils relient des événements cycloniques et des séismes jusqu'à 36 mois de délai entre les 2, pas vraiment la situation actuelle.

Sincèrement, je n'ai ni les compétences en météorologie, ni en géologie pour juger de son travail. Il reste que ce type de coïncidence fait que les 2 événement ont probablement un lien.
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Re: Saison cyclone 2017

Message par Rammstein le Mer 20 Sep 2017 - 9:06

On pourrait aussi relier ces catastrophes à l'activité solaire hors norme de ces dernières semaines (plusieurs éruptions de classe X) !

Ou même aux essais ballistico-nucléaires du camarade Kim... geek

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Re: Saison cyclone 2017

Message par victor81 le Mer 20 Sep 2017 - 10:22

mmmh, ce serais donc kim qui aurait attaqués le premier...pourvu que trumpy ne tombe pas sur ton post XD
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