La crise financière est-elle vraiment derrière nous ?

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Message par Kyraly le 2019-10-15, 20:47

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/10/15/le-fmi-abaisse-encore-ses-previsions-de-croissance-mondiale_6015603_3234.html

La croissance mondiale ne devrait pas dépasser 3 % en 2019. Soit son rythme le plus faible depuis la crise financière de 2009 (contre 3,6 % en 2018). C’est 0,3 point de moins que les dernières prévisions de l’institution en avril.

Pourtant j'avais cru comprendre que C Lagarde était une cador en économie et que l'austérité (la martingale du FMI) devait sauver la croissance... ou bien??

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Message par troisgriffes le 2019-10-16, 21:58

Une autre  façon de voir la stagnation:

La crise financière est-elle vraiment derrière nous ? - Page 5 Z1ejYpfpY9DAAAAAElFTkSuQmCC


https://donnees.banquemondiale.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
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Message par troisgriffes le 2019-10-18, 22:17

On parle du ralentissement de l'économie chinoise mais en vérité c'est les BRICS qui dans l'ensemble ralentissent.C'était ces pays qui étaient le moteur ces dernières années,dommage...

http://groupelavigne.free.fr/mirlibric1019.pdf
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Message par Wasicun le 2019-10-19, 00:55

Franchement quel BULLSHIT !!!
"(...) 20 ans après, ces économies n’ont même plus le souffle d’assurer l’essor et la prospérité deleurs classes moyennes et toutes se crispent sur des solutions politiques autoritaires."
Cet Alexandre Mirliton a de la merde dans la tête ??? (parce qu'il faut qu'il arrête la coco / "Mme Confiance" rend décidément bien con ...).
PS : que ce crétin aille un peu faire un séjour à Canton ou à Pékin ça lui remettra les idées en place (croyez moi ça le changera de Paris ou de Londres qui sont désormais les vrais "shitholes" de ce monde !!!)
RE-PS : dans quel situation sont les "classes moyennes" en Europe et aux U.S.A ? (et question subsidiaire à la con : quel est le montant de la dette public rapportée au P.I.B. dans ces pays/états ??? - un de mes meilleurs potes avec qui je viens juste de torcher une bouteille de Maotai et qui vient de passer un mois dans l'Empire du Milieu (et pas en touriste) n'est décidément pas du même avis ...).
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Message par daeron le 2019-10-19, 09:37

Salut Wasicun 

Que leurs économies soient plus résilientes que la notre certes ,leurs classes moyennes mieux loties que les notres , là j'ai un doute...mais enfin pourquoi pas .
En revanche sur l'aspect autoritaire du régime , ça m'a l'air quand même d'une sacré dictature là bas . Et si la sécurité dans la rue et ou face aux agressions se fait au détriment de ma liberté , et beh comment dire , je préfère le far west je crois .

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Message par troisgriffes le 2019-10-22, 18:37

@Wasicum:
Et si tu structurais un peu ta réponse?
Parce que là...le mode "Dédé au café des sports" pour parler d'économie/géopolitique...
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Message par KrAvEn le 2019-10-29, 08:55

Salut !
Rammstein a écrit:Plus ça va plus c'est pire ! 75 milliards de dollars seront injectés par la FED TOUS LES JOURS, jusqu'au 10 octobre !
L'ardoise se monte désormais à 225 milliards de dollars par jour.  cheers « La FED augmente la dose d'(r)EPO à 120 milliards par jour ! »
la Banque centrale américaine fait passer l’enveloppe quotidienne de 75 à 120 milliards de dollars !
à cela s’ajoute le mini-QE d’un montant maximum de 60 milliards par mois de rachats d’actifs par la FED.
120 + 60 = 180 milliards de dollars.
refinancement dite à « 15 jours » qui vient de passer de 35 à 45 milliards de dollars.
Donc nous obtenons :
120 + 60 + 45 = 225 milliards de dollars.

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Message par 2Cy le 2019-10-29, 10:01

ça devient  ... très lourd!
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Message par montargie le 2019-10-29, 17:32

KrAvEn a écrit:Salut !
Rammstein a écrit:Plus ça va plus c'est pire ! 75 milliards de dollars seront injectés par la FED TOUS LES JOURS, jusqu'au 10 octobre !
L'ardoise se monte désormais à 225 milliards de dollars par jour.  cheers « La FED augmente la dose d'(r)EPO à 120 milliards par jour ! »
la Banque centrale américaine fait passer l’enveloppe quotidienne de 75 à 120 milliards de dollars !
à cela s’ajoute le mini-QE d’un montant maximum de 60 milliards par mois de rachats d’actifs par la FED.
120 + 60 = 180 milliards de dollars.
refinancement dite à « 15 jours » qui vient de passer de 35 à 45 milliards de dollars.
Donc nous obtenons :
120 + 60 + 45 = 225 milliards de dollars.
Je suis aussi l'intéressé, mais que valent ses conseils (qu'il monétise par ailleur)?
Certain on poussé la curiosité jusque là?
Car à part débanquariser et démonétiser il semble pas avoir beaucoup d'alternatives proposées?

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Message par KrAvEn le 2019-10-29, 20:10

montargie a écrit:Je suis aussi l'intéressé, mais que valent ses conseils (qu'il monétise par ailleur)?
Ben, il y a à boire et à manger, comme on dit. Raymond de "la chute - a lapsus" démonte souvent les méconnaissances en matière énergétique de Sannat. Sinon, concernant le montant de la vraie fausse monnaie éditée par la FED, c'est factuel.
montargie a écrit:Car à part débanquariser et démonétiser il semble pas avoir beaucoup d'alternatives proposées?
Il appelle à investir dans l'or, à placer son flouze dans plusieurs banques, à faire carrière dans un boulot qui crée une valeur réelle (plombier, artisan, etc), etc.

Concernant les conseils du sieur en question, c'est comme partout, il faut multiplier et croiser ses sources et ne pas gouroutiser qui que ce soit.

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Message par Catharing le 2019-10-29, 22:12

Salut,

Kraven a écrit:Il appelle à investir dans l'or, à placer son flouze dans plusieurs banques, à faire carrière dans un boulot qui crée une valeur réelle (plombier, artisan, etc), etc.

Concernant les conseils du sieur en question, c'est comme partout, il faut multiplier et croiser ses sources et ne pas gouroutiser qui que ce soit.
En fait,question conseils ,on tourne en rond... scratch
-Acheter de l'or,ok je le mets ou sous mon matelas,à la banque?Je découpe en morceaux le collier en or de belle maman pour échanger contre un kg de farine?
-Acheter un bien immobilier,bon courage ,sauf à l'acheter cash sinon la banque récupérera "son bien " voir ce qui c'est passé en Espagne pendant la crise.
-...Pour le mettre en location,super idée et si  le système se casse la pipe mon locataire me paye en nature?
-Acheter des œuvres d'art, intéressant mais je me vois mal troquer un tableau  contre un paquet de pâtes..
-Acheter du terrain,pas bête ,il faut déjà en trouver prés de chez soi et savoir qu'en faire si ça devient le foutoir  (un camping,un camp de réfugiés?)
-Acheter un bois ou une coupe en forêt,encore la problématique de la proximité et donc de la surveillance (quand on lit l'article de Kyraly sur les 400 kgs de champignons "récoltés" ,on peut raisonnablement penser que ça va être coton d’empêcher des gars bien organisés de bucheronner dans ta parcelle..).
-Avoir des liquidités? Pas évident ou alors il faut avoir une brouette pour se trimballer les 2 millions d'euros en petites coupures qui te seront nécessaire pour acheter une botte de radis (des vrais radis parce que tes euros n'en voudront plus un ..de radis).
Donc il faut arrêter de rêver et/ou de nous prendre pour des c..s,car,sauf à avoir de gros moyens,il reste peu d'alternatives pour le "petit peuple" ...(moi aussi je vais acheter des raviolis mais pas du bas de gamme,hein, de la marque ça se troquera mieux siffle )

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"Il y a une espérance infinie..mais pas pour nous". Kafka
"Sur cette terre, le risque de mourir diminue. C'est la peur de mourir qui nous tue".
"N'oublies pas que chaque personne que tu croises mène une guerre dont tu ignores tout."
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Message par KrAvEn le 2019-10-30, 09:06

Salut !
Catharing a écrit:-Acheter de l'or,ok je le mets ou sous mon matelas,à la banque?Je découpe en morceaux le collier en or de belle maman pour échanger contre un kg de farine?
Sannat fait parti des pessimistes plutôt optimistes. Lol ! fumeur Ses solutions sont à la mesure de ses scénarios. D'autres prophètes de malheur sont plus fatalistes et envisagent une casse humaine d'ampleur biblique.

"J'ai appris que pour être prophète il suffisait d'être pessimiste, puisque chaque question se résout toujours dans le sens le plus tragique. Je finirai par m'attendre à ce que tout ce que je crains arrive, irrémédiablement. C'est ça, le pessimisme !"  Elsa Triolet. désolé
"Dans tout prophète coexistent le goût de l'avenir et l'aversion pour le bonheur !" Emil Cioran.
"Il y a deux voies pour le prophète : ou annoncer un avenir conforme au passé, - ou se tromper !"  Remy de Gourmont.

Le pire c'est peut être d'attendre sans (ré)agir. Les projets font vivre et sont un remède à la dépression. zinzin
Les compétences acquises, amha, c'est bien : ça ne prend pas de place, ça ne se dévalue pas forcément, ça ne se vole pas et ça peut se revendre un bon prix.

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Message par troisgriffes le 2019-10-30, 20:27

@Catharing:
Pour ce qui est des loyers,il y aura toujours la possibilité de te faire payer sous la forme d'une partie de la production du potager
si c'est une maison.Le payement pourra s'effectuer également sous forme d'autres produits/temps de travail/compétences.
Dans le cas d'une locataire accorte,il doit être possible de trouver un arrangement...
Une gestion à l'ancienne en somme.

Comme cela c'est déjà vu en temps de guerre/grand changement,il y aura effectivement des échanges pour le 1/1 000 voir moins
de la valeur initiale et encore pour peu que l'on leur attribue encore une quelconque valeur.Donc l'art "moderne"...

La possession de terre n'a d"intérêt que si tu es en capacité de faire respecter ton droit de propriété.
Un panneau "propriété privée" menaçant de poursuite judiciaire les contrevenants sera largement insuffisant.
Soit tu es sur place pour gérer soit tes titres ne vaudront rien.

Avoir des millions en petites coupures ne doit pas concerner beaucoup de monde et n'a d’intérêt que si l'état qui les garanti existe toujours ou pourra être restauré en l'état.

L'investissement dans les métaux/pierres précieuses a pour intérêt d’être monnayable à court termes le temps que les gens réalisent que
cela ne se mange pas/ne tient pas chaud/etc... soit à très long terme en pariant sur le fait que tôt ou tard une nouvelle structure sociale
suffisamment développée apparaisse et permette ainsi de leurs redonner leur pleine valeur.

Il n'y de tout façon aucune solution facile et sans risque.

Après,comme on le proposait du temps d'Argoth,il reste la possibilité que les olduviens(-nes)ayant des surplus financiers envisagent de les distribuer aux autres membres... Very Happy

PS:
on peut éventuellement ouvrir/rouvrir un sujet sur les notions de qualité des conserves/marques/prix et de l’intérêt réel des raviolis.
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Message par Petrus16 le 2019-11-05, 19:19

KrAvEn a écrit:Salut !
 
Les compétences acquises, amha, c'est bien : ça ne prend pas de place, ça ne se dévalue pas forcément, ça ne se vole pas et ça peut se revendre un bon prix.

Patron cheers

Après quelques "fin du monde" personnelles, lorsque la maison, le terrain, les napo, les stocks... ne sont plus, je me rend compte que seul le patrimoine immatériel (les compétences) restent vraiment utiles et bankable.

Petrus.

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Message par Kyraly le 2019-11-05, 20:40

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/en-plein-recentrage-deutsche-bank-navigue-vers-une-nouvelle-perte-abyssale-832020.html

L'ancien fleuron de la finance allemande a affiché une perte nette de 859 millions d'euros au troisième trimestre de l'année. Aucune éclaircie n'étant attendue au dernier trimestre, l'établissement se dirige tout droit vers un bilan annuel des plus noirs, avec une perte de 4,3 milliards d'euros selon le consensus cité par Bloomberg.

4,3 milliards d'euros.... ca semble si simple...

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Message par Kyraly le 2019-11-05, 20:43

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/crise-financie-re-la-ou-cela-peut-vraiment-craquer-832146.html

Le vrai talon d'Achille est ailleurs. Ce qui a sauvé la finance jusqu'ici de l'évaporation des revenus d'intérêt, c'est la coexistence de plus-values (sur les actions cotées, notamment techno, sur le non côté, et sur l'immobilier). C'est ce qui a fait prospérer les grands fonds de gestion ces dernières années. Ces grands fonds, très concentrés au sommet, se détiennent mutuellement. Derrière Black Rock, il y a Vanguard, et une myriade d'autres fonds ... Derrière Vanguard, il y a Black Rock et la même myriade de fonds. Et puis, il y a les banques, très souvent en principal actionnaire : comme la banque américaine PNC, qui détient 22% de Black rock, ou le crédit agricole qui détient 70% d'Amundi, premier fond européen. Et cette source de revenus a joué un rôle décisif dans le maintien à flot du système bancaire. Avec la récession qui se dessine et le nouvel affaissement des taux, les banques entrent dans une nouvelle zone de compression de leur marge d'intérêt. Le refinancement à taux zéro après des banques centrales ne suffit plus à sauver leurs marges. Et la dépréciation des actifs va mettre à mal la « fair value » des grands fonds, avec les normes IFRS. Ce n'est donc plus là-dessus que vont se récupérer les banques. Dans une sphère ou chacun détient chacun, où le risque systémique est donc maximal...là oui ça peut craquer.

Ca rejoins le reportage d'ARTE sur Blackrock...

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Message par Kyraly le 2019-11-16, 22:04

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-bce-a-achete-pour-pres-de-3-milliards-dobligations-dentreprise-en-une-semaine-1147113

Pour sa première semaine complète depuis la reprise de son programme d'achat d'actifs, la Banque centrale européenne a inondé de liquidités le marché des obligations d'entreprises. Elle en a acquis près de 3 milliards d'euros, son deuxième plus gros volume hebdomadaire depuis 2016.

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Message par Kyraly le 2019-11-16, 22:08

Sinon, en passant : https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/morgan-stanley-dans-le-viseur-de-lamf-pour-manipulation-de-cours-sur-la-dette-francaise-1146551

Une manipulation de cours sur des dettes souveraines. L'accusation est grave. Le collège de l'Autorité des marchés financiers (AMF) met en cause le bureau de Morgan Stanley à Londres, qui aurait manipulé le prix de la dette de l'Etat français en 2015 afin de limiter ses pertes. L'AMF a requis une amende de 25 millions d'euros contre la banque lors d'une audience devant la Commission des sanctions, vendredi 8 novembre. Du jamais vu après une enquête.
Les griefs se concentrent sur une journée bien particulière : celle du 16 juin 2015. Ce jour-là, entre 9h29 et 9h44, le « desk » de Morgan Stanley a acquis massivement des contrats à terme sur la dette française et la dette allemande, via des transactions sur Eurex, le marché des dérivés outre-Rhin. Puis, dans un deuxième temps, à 9h44, les traders ont vendu instantanément 815 millions d'euros d'emprunts français (OAT) et 340 millions d'euros d'emprunts belges sur diverses plates-formes de négociation.
Selon l'AMF, ces transactions étaient motivées par la « nécessité de sortir rapidement d'une position déficitaire ». Morgan Stanley était exposé au risque français. Son desk avait pris des positions qui lui permettaient d'enregistrer des gains si le cours de la dette française montait et que l'écart de taux (« spread ») entre la France et l'Allemagne se réduisait. Problème : le marché était dans une configuration inverse. La résurgence des craintes d'une sortie de la Grèce de la zone euro, après une réunion infructueuse entre Athènes et ses créanciers, a entraîné une ruée des investisseurs vers la dette allemande et un écartement du « spread ».

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Message par Kyraly le 2019-11-19, 21:26

TOUT VA BIEN :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-dette-mondiale-flambe-a-250000-milliards-de-dollars-1148484

La faiblesse des taux a poussé les Etats et entreprises à beaucoup emprunter au premier semestre. La dette pèse 320 % du PIB mondial. La taille du marché obligataire atteint désormais 115.000 milliards de dollars.

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Message par pvo12 le 2019-11-20, 17:28

Quand il y a un débiteur, il y a un créditeur. La dette mondiale est donc toujours de 0. S'il y a 115.000 milliards de dette pour les États et les entreprises, cela veut dire qu'il y a des personnes, morales ou physiques, qui ont prêté ces milliards. Je pense donc que la dette, au niveau mondial, on s'en fout un peu.
*edit : erreur sur le chiffre de la dette.

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Message par troisgriffes le 2019-11-20, 19:57

Euh,en chipotant la BCE n'a jamais arrêté ces achats.
Elle a juste décidé,pendant quelques mois,de ne plus augmenter son bilan.
Ce qui n'est pas exactement la même chose.
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