[Nucléaire] - incidents & accidents

le site tsr.ch a proposé le 10 octobre 2010 un reportage sur le nucléaire français :

Mines d’uranium, le scandale de la France contaminée

Les campagnes françaises infestées par la radioactivité. Routes, villages, villes, les radiations sont partout. Certains hommes et femmes politiques ont essayé de changer la donne mais l’Elysée s’y est toujours opposé…

Malheureusement, quand on essaye de visionner la vidéo sur le site, on a le bel écriteau

Nous ne pouvons malheureusement accéder à votre requête. Pour des raisons de droits, cette vidéo n'est pas accessible depuis votre pays. tsr.ch

!!!

Cependant, le documentaire est accessible sur dailymotion en six parties (si c'est bien le même, merci envers nos membres suisses de me le confirmer ) :

est-ce vraiment surprenant ?....

Salut !

moustique 21 a écrit:est-ce vraiment surprenant ?....

Peut être une question de droits au niveau de la diffusion (en se faisant l'avocat du diable ), le doc étant français et la chaîne suisse.... mais c'est un peu tordu car la chaîne diffuse officiellement dans une bonne partie de l'Est de la France (je suis cependant trop loin pour recevoir)....

Lol ! A cœur vaillant rien n'est impossible. En cherchant bien sur le Web, on doit pouvoir trouver ta perle. Peut être ici.
Le fait que le site ait supprimé la vidéo ne veut pas dire qu'il y a censure ; France 3, qui a diffusée le doc (il n'y a donc pas de complot ), a fait de même et fait de même pour tout ses docs, au bout d'un certain laps de temps... tout comme Arte, etc.

Salut !
J'avais mis le doc en 6 parties sur le post du haut, en demandant une confirmation si c'était bien le même
Cependant, il a été diffusé hier, et est censé rester au moins 7 jours en ligne (souvent beaucoup plus pour tsr.ch)...donc c'est bien une question de droits de diffusion

oui, certainement une question de droits de diff.
pour info, la diffusion temporaire "on line" gratuite d'un film acheté par une chaine tv est contractuelle, ce qui signifie que si le producteur ne le souhaite pas (et c'est souvent le cas pour des docus dont la carrière commerciale se fait pour une bonne part à l'international), il demande la suppression de la dite clause avant de signer.
sachant qu'un docu peut être exploité également sur des chaines étrangères, en VOD, en DVD, et j'en passe, le mettre en streaming à accés gratuit peut "casser" en effet une partie des revenus potentiels du film.
en général, en fin de carrière, le film est mis plus facilement en libre visionnage, mais en fin de carrière seulement (compter 1 à 2 ans aprés la date du visa, le temps d'avoir écrémer tous les festivals et marchés du film).

Il serait bien que ceux qui veulent poster ici mettent le lien vers le sujet où ils veulent participer. C'est un gain de temps et une source d'erreur d'aiguillage en moins.

un lien en début de post ? ou le chemin vers le bon fil dans le titre ?

Salut !
De préférence un lien en début de post, cela permet une fusion plus facile

Résumé des problèmes nucléaires (sources : NHK et divers médias) :
Centrale Fukushima Daiichi (n°1) :
Réacteur n°1 : toît et haut des murs du bâtiment du réacteur explosés, enceinte métallique du réacteur a priori intacte, fusion partielle très probable, le réacteur est désormais alimenté en eau de mer (additionné de bore, c'est un absorbeur de neutrons donc ça freine la réaction nucléaire) ce qui devrait réussir à contrôler la température. Vapeur radioactives émises pour soulager la pression et à cause de l'explosion.
Réacteur n°3 : a manqué d'eau, les tiges de combustible sont restées exposées sur 3 m de haut, fusion partielle très probable, surpression d'hydrogène comme dans le n°1, risque d'une explosion similaire à celle qui a eu lieu au 1. Fonctionne au MOX, combustible potentiellement plus polluant. Refroidissement à l'eau de mer aussi.

Réacteur n°2 : niveau d'eau insuffisant et pression excessive. Le branchement d'un générateur de secours a échoué. L'exploitant envisage de relâcher les vapeurs pour pour faire baisser la pression. Rien d'autre pour le moment.

Fkushima centrale n°2 (Daini) Défaut de refroidissement aussi dans les réacteurs 1, 2 et 4. Tepco, l'exploitant, espère pouvoir changer les moteurs défaillants des pompes durant la nuit. J'ai cru comprendre qu'ils sont à l'eau de mer aussi.

A noter : l'eau de mer étant corrosive, le refroidissement à l'eau de mer est une solution de dernier recours. Même s'ils arrivent effectivement à arrêter correctement les réacteurs, il est probable que ces réacteurs ne pourront jamais fonctionner à nouveau et doivent être démantelés complètement. Les coûts de démantèlement sont énormes et c'est pour ça que partout dans le monde les opérateurs font durer les centrales le plus longtemps possible. Le réacteur n°1, qui aurait dû être arrêté au bout de 40 ans, venait de voir son permis d'exploitation reconduit pour 10 ans par le gouvernement à la demande de l'exploitant.

Arrêt d'une pompe de refroidissement à la centrale nucléaire Tokai n°2 mais la pompe de secours fonctionne, d'après l'exploitant.

The UN's atomic watchdog said the Onagawa nuclear facility went into a state of emergency on Sunday after excessive radiation levels were recorded.

Niveaux excessifs de radiations à la centrale de Onagawa. 3 réacteurs ne seraient plus non plus refroidis correctement. Néanmoins ces 3 réacteurs seraient "sous contrôle".

Ca fait quand même 4 centrales et une dizaine de réacteurs qui ont des problèmes, dont au moins 2 qui ont subi une fusion partielle du combustible.

A noter : il y a au Japon 55 réacteurs répartis dans 17 centrales. Les réacteurs arrêtés suite au séisme représentent 25 % de toute la production électrique au Japon.
Il y aura des coupures d'électricité par rotations pour limiter la puissance demandée et éviter le blackout total. 31 GW de capacité de production et 41 GW de demande habituellement (si j'ai bien compris).

Bilan général :
Près de deux millions de foyers sont privés d'électricité dans le nord du pays, où les températures sont hivernales, et 1,4 million d'habitations n'ont plus d'eau courante.
Plus de 315 000 personnes ont été déplacées. Des milliers de gens sont isolés dans les régions dévastées.
Bilan officiel 1300 morts mais d'après le chef de la police locale, la seule préfecture de Miyagi pourrait avoir plus de 10 000 morts.
Vu des photos satellites AVANT/APRES sur BFM : sur ces zones balayées par le tsunami, ce sont environ 90 % des bâtiments qui ont été balayés. Là où avant il y avait des bâtiment, il reste des rectangles de terre de couleur plus claire !

Salut à tous !
Ce sera bientôt le moment de surveiller les compteurs geiger dans les jardins...
L'endroit de la catastrophe est effectivement de l'autre côté de la planète, mais dans des cas similaires, on a déjà eu l'habitude d'être informé d'une hausse de radioactivité à la dernière minute....voire plusieurs jours après

NHK en anglais et en direct (quelques secondes de décalage) :
http://jibtv.com/program/fullscreen.aspx?page=0

Malheureusement il faut installer silver truc de Microsoft.

J'ai l'impression que le programme est très limité et tourne en boucle. N'empêche qu'on voit et entend des choses qu'on ne voit pas sur les chaînes françaises.

j'ignore si j'ai le droit de poster sur le sujet mais bon.

Voici un flux video pour NHK World (en anglais) :

mms://nhk-world.gekimedia.net/nhkw-highm

et NHK dans un navigateur sans silver ( japonais ) :

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43212662

Tout d'abord, je suis infiniment désolé pour ce désastre et pour toutes les pertes humaines. Mes profondes et sincèrtes condoléances pour toutes ces victimes même si elles sont de l'autre côté de la planète.

Voici quelques impressions après un week-end à suivre attentivement les infos. Ca se passe globalement comme ce qui est raconté dans les fictions survivalistes :

- d'abord la catastrophe en elle-même : tremblement de terre + tsunami + accident nucléaire + 25 % de la capacité de production électrique en rideau. Des destructions énormes. Probablement des dizaines de milliers de morts.
- Les évacuations pour ceux qui en ont la chance. Des centaines de milliers de personnes (315 000 aux dernières nouvelles) se retrouvent dans des hébergements d'urgence. En l'occurence, pour toutes les zones submersibles, il fallait évacuer. Merde au bug in, merde aux obligations sociales : on évacue !
- La recherche d'eau, de nourriture, et de nouvelles de ses proches, est essentielle. L'eau vient à manquer très vite. Les téléphones portables ne marchent plus.
- Un peu comme au Maghreb récemment, internet devient un moyen de communication privilégié. Il y a un programme Google spécial de recherches de personnes.
- Enormément de monde sans eau courante et sans électricité (plus d'1 million)
Des coupures d'électricité volontaires, il n'y a plus assez de puissance pour tout le monde.
- quand même une réflexion à propos de l'accident nucléaire. Je ne peux m'empêcher de penser qu'il est la conséquence d'une logique libérale : laisser l'exploitant privé gérer son problème. Si l'exploitant avait immédiatement fait appel au gouvernement, pour qu'il fasse appel à son tour aux forces d'auto-défense japonaise et à l'armée américaine, je pense que les unités du génie auraient pu acheminer rapidement des groupes électrogènes, du carburant et des câbles, et le fonctionnement des pompes de refroidissement aurait été maintenu. Il arrive un moment où on ne peut plus faire confiance à une compagnie privée pour assurer le bien public.

Et cela se passe dans le pays avec le plus de constructions parasismiques, avec une population incroyablement entraînée et disciplinée. La même chose dans un de nos pays occidentaux, ça serait 10 x plus le bordel pour 10 x moins de gravité.

Disons que ça fait sacrément réfléchir. Ce qui peut ne sembler à certains que des fantasmes pour se faire peur, ou des fictions pour Américains flippés, est soudainement devenu réalité.

Explosion d'hydrogène vient d'être confirmé dans le réacteur numéro 3

2 explosions dans le réacteur n°3. Dues à l'hydrogène comme dans le n°1. L'exploitant et l'agence de sûreté japonaise annoncent que l'enceinte de confinement du réacteur est intacte. 11 bléssés à nouveau dans cette explosion. Les autorités parlent de niveaux de radioactivité qui restent faibles (20 et 50 µS/h).

Sinon, une nouvelle secousse sismique, d'une magnitude de 5,8 selon l'Institut de géophysique américain (USGS) a frappé le Japon lundi peu après 10 heures locales (2 heures à Paris). (Le Monde).

Les coupures d'électricité par rotation prévues dans la région sont annulées pour le moment, car la demande d'électricité est moindre que prévue. (NKH)

La plupart des compagnies de train de la région de Tokyo ont annulé ou réduit leurs trains, compte tenu de cette annonce de coupures d'électricité. Résultat : trains bondés, énormes retards, et embouteillages à la clé. (NHK)

Sinon, le nikkei est en baisse de 6,4 %. (NHK) La banque centrale a tenté d'apaiser les tensions dans les circuits financiers en injectant des fonds massifs. La Banque du Japon (BoJ) a élevé lundi à 12.000 milliards de yens (105 milliards d'euros) le montant de ses fonds injectés sur le marché. La BoJ a ajouté 5.000 milliards de yens aux 7.000 qu'elle avait injectés dans un premier temps. (AFP)

avec ce vent de nord est, c'est l'océan pacifique qui va récolter la plupart des particules radioactives. c'est probablement mieux qu'un scénario vent d'ouest !
Mais peut-être est-ce totalement bidon et ne s'agit-il que d'éviter la panique en Chine, Corée, Sibérie orientale, etc ?

Salut !
La carte est intéressante, on a enfin un scénario de dissémination par les courants aériens
Mais de la part de l'Australian Radiation Service, je m'attendais à mieux.
Parmi les infos les plus importantes dans une catastrophe pareille, on doit voir figurer les radioéléments relâchés.
Chaque isotope a des propriétés différentes : période, effets, pollution, etc...
Les effets de l'iode 131 s'estompent vite (15j, c'est pourquoi le lait contaminé à l'iode et stocké n'est parfois pas soumis à la destruction), mais ceux du césium durent plusieurs années (1/2 vie = 30 ans).
L'iode se fixe sur la tyroïde (majoritairement), le césium dans tous l'organisme.....l'irradiation est différente.
Sur le nuage, on remarque bien que la radioactivité "diminue" au fil des jours; mais est-ce du à une dilution progressive sur la surface parcoure, ou à la demi vie de l'iode 131 (8j) qui est dépassée au 10e jour ?
Ces infos devraient pourtant être connues et accessibles, puisque les chiffres sont donnés en RAD.

Par ailleurs, Barnabé nous avait signalé que plusieurs centrales japonaises fonctionnaient au MOX (contenant du dioxyde de plutonium). Est-ce
pris en compte dans les possibles diffusions ?

Bref, c'est un peu comme la bourse : on a un indicateur global (quoique le RAD soit un peu périmé) de la radioactivité, on sait que ça monte, mais pas précisément quoi

n'ayant pas d'infos supplémentaires à cette heure (en attendant qu'un aure réacteur explose ?), je vais tenter de ramer à contre courant.

Je me souviens bien de Tchernobyl en avril 1986, je vivais à Montpellier à l'époque, et on a reçu autant de becquerels que dans l'est de la France. Seuls les champignons étaient pointés comme non comestibles car fixant bien la radioactivité. Nous étions à 2000 kms (à vol de nuage radioactif) de Tchernobyl. Nous sommes à 10 000 kms de Fukushima.
Si l'ampleur de la catastrophe d'aujourd'hui est terrible, ses conséquences sanitaires (parce que d'un point de vue économique, ça va être quelque chose) sur l'Europe seront probablement quasi nulles.
Restons calmes et relativisons : tant que le Tricastin et Fessenheim tiennent le coup, y'a pas de quoi s'inquiéter ici

Salut !

grosminet a écrit:ses conséquences sanitaires.... sur l'Europe seront probablement quasi nulles.

Le problème, c'est que les technologies des réacteurs en question ne sont pas identiques (REB/RBMK) , et ne fonctionnent pas sur le même combustible : RBMK à l'uranium appauvri, ceux de Fukushima au MOX.
Pour Tchernobyl, comme pour les REB, il n'y a pas de circuit secondaire, la vapeur du réacteur fait directement tourner la turbine....et dans le cas présent, il y a plusieurs de ces réacteurs qui présentent le risque d'entrer en fusion/exploser...un seul à Tchernobyl.
La distance n'est pas non plus une protection absolue. Un gros pourcentage du césium 137 présent sur toute la planète est issu des retombées des essais nucléaires depuis 1940....souvent à l'autre bout du monde.
Donc pour l'instant, on guette les graphiques, données et statistiques, pour se faire une idée sans négliger les effets potentiels, en croisant les doigts pour nos amis nippons.

(Post à déplacer éventuellement à un endroit plus approprié)

Comme l'a indiqué ce weekend notre ministre de l'écologie, les données de 163 balises IRSM, réparties sur notre territoire, et qui permettent entre autre de mesure la radiocativité, seront disponibles en temps réel pour le public par internet.

Vie Numérique - Radioactivité : suivez en direct votre taux d'exposition

Nathalie Kosciusko-Morizet (...) n'en annonce pas moins un dispositif exceptionnel d'information du public. 163 balises IRSM sont disposées pour recueillir les informations (...) Tout le monde devrait pouvoir y accéder et se faire une idée des risques à une exposition potentielle. Ces balises constituent l'un des moyens de mesurer les taux de radioactivité.
Dès la publication du mode d'accès au dispositif français, nous vous tiendrons informés.

Il y a également les balises du Criirad qui sont déjà accessibles ici, mais qui ne couvrent que quelques sites. Et elles affichent seulement ce type d'information "Les activités mesurées en direct ne mettent en évidence aucune anomalie de contamination"


Il y a également le site http://www.mesure-radioactivite.fr/ qui présente une carte détaillée avec de nombreuses mesures et informations.
A droite, dans "Recherche Avancée", "Radio Nucléide", on voit les informations disponibles (Iode, Uranium, Plutonium, etc.). Cette fois ci le taux précis est affichée sur certaines zones. Mais dans mon coin par exemple, les dernières mesures remontent à fin 2010.
Pratique quand même pour visualiser les sites près de chez soi et d'autres informations.

eric besson vient de déclarer que l'hypothèse d'une catastrophe nucléaire était de plus en plus probable.

comparé aux déclarations rassurantes d'hier...

Une étudiante vivant à tokyo a dit ce matin sur france info que "c'est une évidence", la TV japonaise ne dit pas tout.

On se retrouve avec 3 réacteurs risquant la fusion, donc potentiellement 3 tcherno. Les spécialistes envisagent de percer l'enceinte du réacteur 3 pour éviter une nouvelle explosion d'hydrogène.

Question : si le n°1 entre en fusion et explose, comment pourra-t-on gérer les 2 autres réacteurs ?

Hier, les pros français ont déclaré que la situation n'était pas comparable à tchernobyl, car à tcherno la réaction avait été immédiate.

Ouais, bon ici c'est plus lent, et alors ? Les japs doivent être super contents de savoir qu'ils seront irradiés moins vite !

A noter les paroles de notre très intelligente ministre de l'environnement selon lesquelles un nucléaire bien maitrisé est une énergie propre, décarbonée qu'il ne faut surtout pas abandonner !!!

vu la situation actuelle, on dirait qu'ils jouent à "mais qui va dire la plus grosse connerie ?", jeu concours avec un an d'iodure de potassium en premier prix !!!

J'espère qu'après ces terribles évènements, que j'espère les japonais parviendront à enrayer, un moratoire internationale sur le nucléaire civil va être mis sur pied.

en tout cas, bravo et bon courage au peuple japonais qui fait preuve d'une discipline et d'un calme à toute épreuve, en témoigne l'absence de violences dans les magasins et stations services.

et pourtant, un 3ème traumatisme nucléaire se prépare peut être pour eux... Vu leur 2 premières expériences...

"la TV japonaise ne dit pas tout" : C'est sûr .. Pour peu, qu'ils savent eux même ce qui se passent vraiment ..

L'US Navy présente sur place est en train d'éloigner leur flotte de la cote Japonaise, suite à leurs propres mesures qui montrent une radioactivé bien présente (mais encore faible).
Tepco a quand même reconnu dans une déclaration ce lundi matin, que la radiation augmentait (selon eux à une valeur équivalente à un peu plus qu'une exposition d'une radio de la gorge).

- @BreakingNews U.S. Seventh Fleet moves ships, planes away from quake-hit Japanese nuclear plant after discovering low-level radioactive contamination - AP
- AsiaOne - Radiation level up at Japan Fukushima Daiichi nuke plant

Japan's Tokyo Electric Power Co (TEPCO) said on Monday it has reported a rise in radiation levels at its Fukushima Daiichi nuclear power plant to the government. Radiation levels at the plant reached 751.2 microsievert per hour earlier In the day, a TEPCO spokeswoman said, slightly more than the level one is exposed to for a stomach X-ray.