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Bug Out Vehicle < 3000 E

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Bug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 Empty Re: Bug Out Vehicle < 3000 E

Message par Wasicun Mar 24 Nov 2009 - 12:32

Ben Nissan c'est de la GROSSE DAUBE ... voilà (c'est dit ;-)
Toyota et Land Rover sont les deux marques de prédilection des véritables utilisateurs de 4X4 ... (je n'y peux rien ... c'est la réalité ...).
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Message par SAVAGE Mar 24 Nov 2009 - 13:44

Pour land rover je confirme, j'en ai conduit à l'armée (defender), c'est vraiment super, un vrai plaisir (sauf quand la nénette qui a pris le volant après moi a freiné en pleine descente, frayeur garantie !!!).

Mais pour land on est dans un budget assez élevé.

Ceux qui utilisent des nissan ne seraient pas de vrais utilisateurs de 4X4 ? Peux-tu donner des précisions, points techniques pour étayer ta remarque ?

Quid du vitara et du samurai ? En tout cas, ca ressemble plus à un jouet qu'à un 4X4.

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Message par Invité Mar 24 Nov 2009 - 15:45

Question de Bisounours...et la Fiat panda 4x4 DDF ...?????

(pour un budget inférieur a 3000 of course)...

Fiat Panda 4x4 vs Range Rover
https://www.youtube.com/watch?v=fAg4DdXAp7Y
https://www.dailymotion.com/video/x3rafy_viree-en-panda-4x4_auto

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Message par SAVAGE Mar 24 Nov 2009 - 16:34

le panda 4X4 est une machine amusante en tout chemin, mais c'est loin d'être un vrai 4X4 tout-terrain.

Ceci dit, quitte à prendre une panda autant choisir la 4X4, c'est sûr.

Par contre, capacité d'emport ridicule, carrosserie en papier à cigarette, poids rikiki.

J'ai souvent conduit celui que mon frère s'était acheté en haute savoie, 177000KM pour 1700€ à l'époque (2002).

On a eu un petit ennui un jour, ou plutôt une nuit, la barre de changement de vitesse s'est désolidarisée en passant sur un rocher... Qui était caché par des herbes hautes.

Alors le frangin, qui avait raison ? CA PASSAIT PAS !!!

Morale de l'histoire (en plus du fait que le dessous du PAnda est vulnérable, protégez-le) :

RECONNAISSEZ TOUJOURS LES PASSAGES DOUTEUX A PIED

N'ALLEZ PAS DANS LES HERBES HAUTES OU TOUT ENDROIT OU ON NE VOIT PAS LE SOL

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Message par luxferrrare Mar 24 Nov 2009 - 16:41

Quelqu'un a t'il déjà essayé les VW 4x4 ? Ou tout du moins pourrait nous donner un avis ?

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Message par Da Mar 24 Nov 2009 - 16:54

Mon ex-boss en avait un. Voiture typique du néo-c*n qui se prend pour un aventurier mais qui a besoin d'un moteur électrique pour avancer son siège. Il a eu pas mal d'ennuis avec, sans même faire du tout-terrain... Maintenant, je laisse les spécialistes nous en parler.

Désolé aux survivors possesseurs de ce véhicule, mais j'en vois tellement par ici que je m'énerve un peu. En Belgique, beaucoup de mère de famille friquée possède les SUV style X3, X5, Touareg ou Porche Cayenne. Je pense que comme monsieur a une berline de fonction (très courant en Belgique), il fait acheter un 4X4 à madame pour avoir l'air d'un baroudeur le weekend... En attendant, ils ne savent pas les conduire, prennent toute la place sur la route, et ont souvent une conduite dangereuse avec, se sentant invulnérable dans leur bahut qui est plus haut que les autres...

Quand même, j'ai fais une fois du vrai 4X4 avec des pros, et là, la mentalité (et les véhicules) changent du tout au tout...
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Message par Barnabé Mar 24 Nov 2009 - 18:17

Da a écrit:En Belgique, beaucoup de mère de famille friquée possède les SUV style X3, X5, Touareg ou Porche Cayenne.

Très pratique le BMW X5 sur la plage. On apprécie ses capacités 4x4.

(cela dit, une Veyron aussi est pratique pour ses capacités amphibies).

Le X5 est très pratique aussi pour se garer dans un parking à étages quand il n'y a pas de parking à étages (première des deux vidéos).

Bug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 Icon_twisted

Ca fait quand même du bien de se moquer un peu de propriétaires de voitures qu'on pourra jamais se payer. Bug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 763904


Quelqu'un a t'il déjà essayé les VW 4x4 ? Ou tout du moins pourrait nous donner un avis ?
Blague à part :

Wasicun a dit en page précédente tout le bien qu'il pensait du Synchro T3.

J'ai un copain qui a le Synchro T2 (c'est à dire la génération d'avant le T3)en turbo diesel, et il trouve le moteur poussif (seulement 1,6l de cylindrée) et fragile (un moteur grillé). Le T3 est plus fiable, j'ai cru comprendre.


Dernière édition par Barnabé le Mar 24 Nov 2009 - 19:37, édité 3 fois
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Message par para Mar 24 Nov 2009 - 19:01

La bugatti veyron coute juste 1 300 000Euros, ca fait cher la baignade Bug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 Icon_biggrin

un BUG out sans limite de budget? je choisi un Trophy truck:
https://www.youtube.com/watch?v=mmcOyVLnXQM&
https://www.youtube.com/watch?v=Sjzfg-ieDlM&feature=relatedfeature=player_embedded
ou n'importe lequel des véhicul qui court la Baja 1000
https://www.youtube.com/watch?v=GFU0cfWT4Jk

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Message par Wasicun Mer 25 Nov 2009 - 1:54

L'intérêt de la série T de VW c'est que les pièces sont assez facilement dispo. en occaze et que la mécanique est ultra simple (par contre un petit diesel / moins de 1,9 litres c'est vrai que c'est très poussif ... et encore plus sans turbo ...).
J'ai essayé des X5 et des Cayenne/Tuareg ... et je les ai bien planté (dans la neige surtout) - en fait le problème c'était surtout de savoir manier efficacement toute l'assistance électronique ... face à un tableau de bord comparable à un sapin de Noël avec toute ses guirlandes allumées ... c'est la misère ... et le guide d'emploi ... épais comme un annuaire !!!). Bref l'autre problème concernait les montes d'origine ... les pneus route d'origine en vrai TT c'est NO WAY (même avec tous les gadgets électroniques du monde ...).
Sinon à propos de Nissan VS. Toyota mon point de vue est motivé par de nombreux facteurs : prix d'achat initial et décote ultérieure - dispo. pièces détachées, coût, main d'oeuvre et qualité du SAV du réseau - types de pannes et problèmes récurrents notamment sur certaines premières séries ou modèles - possibilités de "customisation", d'adaptation de pièces OEM, etc. - retour des utilisateurs et plus généralement renommée "brousse" du matos concerné etc. - bref ... TOYOTA semble sur ces critères plus fiable ou au minimum plus intéressant sur le long terme que Nissan ...

Mais comme on l'avait déjà évoqué plus haut à moins de 3000 roros un 4x4 d'occasion sera dans 99% des cas une épave non roulante ... donc à nouveau ... les mules semblent offrir un rapport budget/performances plus AVANTAGEUX !!!

:-)
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Message par grosminet Mer 25 Nov 2009 - 7:53

SAVAGE a écrit:le panda 4X4 est une machine amusante en tout chemin, mais c'est loin d'être un vrai 4X4 tout-terrain.
la video proposée par sempervirens prouve le contraire.
Légère, peu puissante mais sans porte à faux et pour un prix canon, la Panda fait bien mieux que le gros Range (lourd, long, sophistiqué et 6 fois plus cher).
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Message par Invité Mer 25 Nov 2009 - 8:01

Wasicun a écrit: donc à nouveau ... les mules semblent offrir un rapport budget/performances plus AVANTAGEUX !!!

:-)

Et en plus il y a 40 % de la masse qui est consommable....

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Message par SAVAGE Mer 25 Nov 2009 - 9:51

Et le bon vieux marmon alors ?

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Message par grosminet Mer 25 Nov 2009 - 19:35

SAVAGE a écrit:Et le bon vieux marmon alors ?
il faut le permis C, car il pèse 3,6 T à vide...
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Message par Barnabé Mer 25 Nov 2009 - 20:40

SAVAGE a écrit:Et le bon vieux marmon alors ?

C'est vrai que ça fait envie : voilà ce qu'en disent quelques vétérans :

Par son bruit inimitable, par sa manière "bien à lui" de "rouler du cul" sur le terrain, par la consommation "gargantuesque" de son V8 essence - hérité de la Chambord - le Marmon aura marqué les esprits des milliers de soldats


Ah les joies du double embrayage et double débrayage, de ce passage de vitesse "loin derrière"
Et ces vitesses qui sautaient !!!!! Que de souvenirs épiques !!!!!
il y a aussi une bataille avec les essuies galces qui s envolent lorsqu on croise un poids lourd par temps de pluie

Et les 80 km/h en pointe de vitesse !

Bref, là aussi, j'ai l'impression qu'il ne faut pas confondre une sympathique nostalgie avec la recherche d'un véhicule réellement efficace et utilisable.
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Message par Invité Jeu 26 Nov 2009 - 8:27

Le V8 du Marmon était de la même famille que celui de la Chambord mais d'une cyclindrée plus forte. Il a équipé la Ford SAF "Comète" et diférents véhicules Ford-Europe en Allemagne et en GB. Chez nous il avait équipé des camions Simca/Ford des années 50. Sa conception remontait aux années 30 Bug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 38041 : les Ford A. C'est un moteur à soupapes latérales aux joints de culasse fragiles.

Un véhicule aussi ancien de conception, qui a été malmené par des générations d'appelés laissez-le aux amateurs de nostalgie kaki avec les half-track US.

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Message par SAVAGE Jeu 26 Nov 2009 - 8:38

Je signale tout de même à l'avantage de ce V8 ford, qu'on peut largement le modifier grâce à une pléthore d'accessoires, vu que ce moteur a été (et est encore) utilisé par nombre d'amateurs de hot-rod.

Bon, c'est sûr ça consomme grave et le marmon ne passe pas partout non plus, j'en ai parlé pour faire un trait humoristique (j'ai eu la joie de me trimbaler dans les derniers de l'armée).

Par contre il ce V8 est vraiment très coupleux !

Il a motorisé : la vedette, la comète, la chambord et le cargo.

A savoir qu'aux domaines il y a quelques années on en trouvait neuf en caisse (avec encore la "cire" de stockage dessus) pour environ 150-200€, les hot-rodders étaient contents...

Un autre attrait pour ce moteur ancien : l'allumage classique par vis platinées, moins sensible aux IEM.

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Message par Invité Jeu 26 Nov 2009 - 10:02

Es-tu sur que les amateurs de hot-rod utilisent ce vieux V8 là, celui à soupapes latérales? Le moteur de la Comète avait la réputation d'être ingonflable, comme souvent la plupart des moteurs à soupapes latérales.
Il y a eu deux moteurs en fait un 2.5 (environ) pour le marché français ou il y avait une forte fiscalité sur la cylindrée et où 2.5 était la barre pour l'escalade des taxes, et un 3.5 (environ) monté en France sur les camions et la Comète et en GB et Allemagne sur les grosses Ford Europe.
Ces moteurs ont la réputation de chauffer: le radiateur de la Cambord est énorme comparé à celui d'une DS.

Bon on s'éloigne du sujet là!

La conclusion c'est que les vieux trucs ça ne marche pas et
qu'on y perd temps et énergie si ce n'est pas un loisir en soi.

Amha il y a mieux à faire avec 3000 €uros

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Message par SAVAGE Jeu 26 Nov 2009 - 10:38

Oui, il s'agit bien de ce moteur là ! Pe à peu détrôné par le chevy 350.

Et si ce moteur se gonfle : allumage MSD, échapement 4 bang, carbus holley ou autolite, arbres à cames perfo, compresseurs etc...

Oui ces moteurs chauffent, c'est un défaut commun à 90% des moteurs américains jusqu'aux années 80. Le katrapla de la VW chauffe aussi très vite sans turbine porsche.

Mais c'est sûr je ne me risquerais pas en TT avec un V8 essence comme ça, surtout que le camion citerne pour l'essence ne pourrait pas suivre mon itinéraire...

Il me semblait qu'il avait existé un marmon diesel... Me trompè-je ?

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Message par Rst33 Ven 27 Nov 2009 - 18:05

Pour revenir dans le vif du sujet, dans la mesure ou un BOV est finalement plutôt destiné a un trajet unique, le LADA NIVA me semble un choix intéressant.
Certes la fiabilité ne semble pas être son fort (quid des nouveaux modèles? de nombreuses marques souffrent d'une ancienne image plus du tout d'actualité), mais dans la mesure ou les problèmes communs sont récurrents, il est facile de les anticiper (changement préventifs, renforts aux points névralgiques, etc).
Le moment venu, on est donc dans le budget avec un véhicule opérationnel à très bonne capacité de franchissement et d'emport et qui n'attire pas les convoitises.
Et puis au au pire, en situation de crise, on va faire un A/R jusqu'a son point de chute (disons au total 500 kms en moyenne, souvent moins, et c'est surtout l'aller qui est important), la majorité des véhicules en sont capables même avec un fort taux d'usure.
Je crois aussi que finalement la possibilité offerte au propriétaire de réparer lui même son véhicule devenant de plus en plus rare, la balance penche quand même en sa faveur.

Plus largement et hors budget, leur modèle GPL neuf reviens a une bouchée de pain, grâce aux primes écolo et fait un excellent second véhicule en attendant des moments plus difficiles...

Certains rejoignent-ils mon raisonnement ?
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Message par grosminet Sam 28 Nov 2009 - 9:09

non, car Lada, c'est vraiment de la merde, toujours en panne (j'ai eu une Lada achetée neuve, la catastrophe...). Et maintenant que les moteurs sont à injection, on ne répare plus soi même...
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Message par Silex Sam 28 Nov 2009 - 10:51

Un BOV <3000E c'est pas évident du tout.
Personnellement, si j'avais cette somme à allouer à ma préparation, un BoV ne serait pas ma priorité. Je prefererai acheter ce qui est essentiel. Nourriture, outillage, systéme de filtration / récupération d'eau, carburant, materiel de protection etc..
Je ne pense pas qu'un BOV soit une nécéssité à moins de ne pas avoir de véhicule du tout.
Il vaut mieux compter sur sa voiture de tous les jours et avoir dans le garage une moto type trail ou autre qui peut remplacer le VL s'il n'est pas en état de rouler.
La voiture quotidienne, on l'a connait par coeur car on s'en sert tout le temps et elle est moins gourmande à l'usage qu'un 4x4.

Choisir un 4x4 en BOV c'est un gros investissement pour une utilisation aléatoire. Non seulement il faut payer l'engin et a moins de 3000 euros c'est souvent un véhicule avec un gros vécu qui peut avoir un souci mécanique trés rapidement. Il faudra ensuite y mettre les mains pour une révision poussée qui peut s'avérer trés couteuse même si on le fait soi même. En plus, il faut acheter des trains de pneus TT et route avec les jantes correspondantes pour pouvoir l'équiper en fonction de son utilisation hors situation de crise.
Un 4x4, ça nécéssite de longues heures d'apprentissage en franchissement. ça ne s'improvise pas "à l'arrache" en cas de coup dur, sinon on le plante et on continue à pied.

Si j'étais pété de tunes, peut étre bien que je me lancerai dans la préparation d'un BoV mais là encore, ça resterait l'un des derniers préparatifs qui me préoccuperait.
Le BoV, aprés tout, ne va me servir qu'a aller d'un endroit à un autre et je ne vais pas vieillir dedans !.
Au final, je préfére préparer mon domicile et des points de chutes. Ca me parait plus judicieux qu'un scénario à la mad max Bug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 Icon_smile .

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Message par Da Sam 28 Nov 2009 - 12:43

Je rejoins tout à fait Silex sur son analyse. Pour ma part, je pense plutôt à utiliser mon véhicule quotidien (Golf). Je dois juste récupérer une roue de secours (il n'y en a pas), et je commence à garder un peu de gazole en réserve. Juste histoire de pouvoir faire 1000Km, ce qui dans mon cas, peut m'emmener un peu partout.
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Message par Rst33 Dim 29 Nov 2009 - 11:56

Quoi que selon la region ou on habite et notre point de ralliement, je suis pas sur que tu puisses envisager sereinement ton parcours en dehors de route ouvertes.
Pour les habitants de zone montagneuses ou a fort relief, 'couper' par les champs ou la foret peut devenir indispensable (barrage, routes surchargées ou coupées, etc...).
Un BOV reste finalement un choix tes personnel basé sur l'utilisation (aussi tres personnelle) pour lequel on le destine.
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Message par Le_Celte Dim 29 Nov 2009 - 15:00

Le Lada Niva, j'en ai eu un...
Très gourmand (10-12l au 100km), lent (a 110 on est a donf), bruyant (dedans on se croit dans un tracteur), direction "insistée", capacité du coffre pas si immense que ca, même en repliant les banquettes arrières...

Je ne recommande pas franchement

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Message par Silex Lun 30 Nov 2009 - 0:09

Rst33 a écrit:Quoi que selon la region ou on habite et notre point de ralliement, je suis pas sur que tu puisses envisager sereinement ton parcours en dehors de route ouvertes.
Pour les habitants de zone montagneuses ou a fort relief, 'couper' par les champs ou la foret peut devenir indispensable (barrage, routes surchargées ou coupées, etc...).

Ok avec toi, mais dans ce cas, il faut que le BoV soit la voiture de tous les jours. Et malheureusement ça coûte plus de 3000euros pour un véhicule TT en usage quotidien.

A titre perso, j'ai vécu 5 ans dans le jura à 900m d'altitude et j'avais un land disco que j'ai revendu quand j'ai quitté la région pour revenir dans le "plat pays". C'était pas mon véhicule quotidien mais il me rendait service occasionnellement pour faire mon bois. Bon franchisseur mais tenue de route exécrable sur voies roulantes (voie rapide, autoroutes...). Il fallait toujours être attentif à sa tenue de cap sinon il louvoyait dés que je dépassait le 70km/h. Je l'ai eu pour 2500euros à l'époque et la seule fois ou je me suis retrouvé en vraie galère (chute de neige monstre, 3h du mat, pas de passage de déneigeuse), il m'a laché. Le transmetteur de commande de la boite de vitesse qui est hydraulique sur le modèle a rendu l'âme. Plus moyen de passer les vitesses !! j'ai finis le trajet en 1ère ..la haine... 4h30 pour rentrer sans compter l'arrét pipi épique ou il a fallu que je me soulage tout en gardant mon pied sur l'embrayage.

L'animal m'a lâché au pire moment. Un peu plus et je campais dans l'habitacle avec mon duvet d'été et une pauvre bougie.
Ce que je veux dire c'est que je me suis pris la loi de Murphy en plein museau.
Pourquoi ?, simplement parce que l'engin avait de l'age et du vécu et que je n'avais pas mis le prix pour un engin plus récent dont la mécanique moins sollicitée et usée par le temps aurait tenu bon. Je suis pas expert mécano mais je me demmerde pour les vidanges, disques, freins, filtres, durite, batteries etc.. et je savais que tout était OK sur mon disco.
Mais sur un 4x4 qui a du vécu, la panne vient toujours d'un truc imprévisible.
Dans le cadre d'un trajet vers un point de ralliement en cas de shtf, je serai pas rassuré dans un engin de ce type. Avec mon bol et la loi de murphy aidant, il me lâcherait au milieu d'un passage à niveauBug Out Vehicle < 3000 E - Page 3 514665
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