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Tester l'eau avant de la boire....

Message par nooneelse le Jeu 21 Jan 2016 - 20:10

Comme certains ont du le remarquer Very Happy  le sujet de l'eau me préoccupe un peu. La semaine dernière je me suis demandé s'il y avait des moyens simples de tester l'eau avec des réactions chimiques (précipités ou autres).
Ce serait par exemple pour détecter les différents métaux lourds ou les pesticides. Pour ce qui est des contaminations biologiques je ne suis pas sûr qu'on puisse les détecter aussi facilement.

Je me demandais donc si parmi les chimistes/biologistes qui fréquentent le forum il y en avait qui pourrait m'éclairer car mes premières recherches sur le net n'ont rien donné pour le moment.
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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par Sobio le Jeu 21 Jan 2016 - 23:53

Dans le simple, il y a les tests d'aquariophilie mais en dehors du pH, des duretés totales et carbonatées et des nitrite/nitrates, pas grand chose et rien de ce que tu cherches.

Après, il y a le compliqué.
*Si la molécule que tu recherches est organique (il y a du carbone dedans, pour faire simple), il y a théoriquement la possibilité de créer un test immunologique (utilisant des anticorps spécialement conçus pour se fixer sur cette cible).

*Il y a aussi la possibilité d'analyser la lumière que la molécule absorbe. En effet, chaque liaison chimique absorbe une longueur d'onde spécifique (je crois que c'est également vrai pour les atomes eux-mêmes, à vérifier). En connaissant la lumière qui entre et en analysant celle qui sort, on sait ce qui a été retenu et dans quelles proportions. On a donc un spectre de lumière spécifique de la molécule.
Cette méthode s'appelle spectrophotométrie et elle n'est pas de l'ordre du survivalisme (spectrophotomètre+ordinateur, donc électricité et gars pour faire fonctionner le tout).
Et après, que faire d'un test positif? En médecine, un vieil adage (oublié par les jeunes c_ns, donc) dit qu'un examen complémentaire n'a d'intérêt que si il change la conduite tenue.
A titre d'illustration: il y a du césium dans ma flotte; soit. En combien de temps mourrais-je si je la bois? Parce que si je ne bois rien, c'est trois jours qu'il me reste.

Les microbes sont identifiables par techniques immunologiques mais il faut d'abord les cultiver (étuve, milieu de culture, boites de pétri, connaissances, énergie, argent...).

Simple? Faire comme si l'eau était contaminée: destruction des germes par la chaleur (ébullition) + filtration sur charbon de bois pour l’absorption des toxiques.

Hors période de crise, faire analyser son eau par un labo et espérer que ça ne changera pas; je ne vois que ça.
Si c'est bof, éliminer les causes de pollution (ex: le poulailler près du puits qui fiente généreusement des salmonelles dans la terre) et faire des réserves d'eau et/ou acheter du matériel de purification.

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par tarsonis le Ven 22 Jan 2016 - 8:38

Salut !

nooneelse a écrit:La semaine dernière je me suis demandé s'il y avait des moyens simples de tester l'eau avec des réactions chimiques (précipités ou autres).Ce serait par exemple pour détecter les différents métaux lourds ou les pesticides. Pour ce qui est des contaminations biologiques je ne suis pas sûr qu'on puisse les détecter aussi facilement.

Détecter un large panel de polluants avec des moyens limités va poser un cahier des charges assez rude clind'oeil
Amha, il y a déjà un gros souci autour de la DL50. On peut détecter beaucoup de polluants métalliques avec des réactions relativement simples, mais le procédé a ses limites au niveau de la concentration minimale qui amorce une réaction visible.

En reproduisant le protocole primitif d'extraction de la salicyline du saule (un précurseur de l'aspirine), il faut utiliser un sel de plomb pour neutraliser les tanins et de nombreux composés organiques. Cela fonctionne plutôt bien, mais j'étais incapable de savoir si à la fin il y avait un résidu de plomb dans l'extrait.
Si on ajoute le problème des réactions croisées....
Par ailleurs, les tests sur charbon actif vs plomb que j'ai lus montrent une saturation assez rapide et un pouvoir de rétention limité à environ 90%. Donc soit on filtre en permanence -de manière incomplète- en remplaçant les filtres régulièrement avec peut être aucun danger en fond, soit on analyse régulièrement clind'oeil

Au niveau bactériologique, l'ennui c'est la présence de souches spécifiques. On peut boire par erreur un bon demi-litre d'eau de mer sans aucune conséquence, alors qu'en moyenne on y trouve dans un seul mL plus d'un million de bactéries ainsi que plus d'une dizaine de millions de virus !
On ne pourra sans doute pas en dire autant en buvant l'eau d'une flaque de ville...

J'envisagerais, avant de purifier, plutôt une "analyse" commune basée sur l'observation du milieu (faune/flore), avec les conseils de base de bushcraft (pas d'eau stagnante, d'eau sédimentaire, etc...). Cela permet au moins d'infirmer en cas de soupçon, mais bien entendu pas d'affirmer clind'oeil

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par luxferrrare le Ven 22 Jan 2016 - 12:43


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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par Cyrus_Smith le Ven 22 Jan 2016 - 13:47

Salut,

nooneelse a écrit:Comme certains ont du le remarquer Very Happy  le sujet de l'eau me préoccupe un peu. La semaine dernière je me suis demandé s'il y avait des moyens simples de tester l'eau avec des réactions chimiques (précipités ou autres).
Ce serait par exemple pour détecter les différents métaux lourds ou les pesticides.

Je ne connais pas de méthode réellement simple et universelle, mais si le sujet t'intéresse, tu devrais regarder dans des bouquins de chimie analytique d'avant 1975/1980 (après, ça s'oriente beaucoup sur des méthodes avec du matériel lourd, genre RMN et HPLC). Entre les méthodes par dosage (qui ne nécessitent pas de très gros investissements en matériel. Le problème risque plutôt d'être de se procurer les réactifs - d'autant plus que certains ne sont pas inoffensifs), et des méthodes comme la chromatographie sur papier, il doit déjà y avoir moyen de détecter pas mal de choses.

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par Patrice91 le Lun 4 Juin 2018 - 12:35

Bonjour les gens,
J'exhume ce post pour parler de ce dispositif que je viens de découvrir.
Vu que je ne suis spécialiste en rien, je viens vous demander vos avis
Alors, qui en pense quoi?
https://www.ebay.fr/itm/Watersafe-Drinking-Well-Water-Test-Kit-10-Tests-in-1/201431249578?hash=item2ee63cf2aa:g:cDIAAMXQATlRZ7dd

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par tarsonis le Lun 4 Juin 2018 - 14:10

Salut,
le test me semble plus prévu pour ne tester que l'eau qui vient du puits (ou du robinet) qu'une eau post-filtration en mode nomade.
Amha, il manque le test parasitaire et viral.
Au niveau du test bactérien, je n'arrive pas à savoir quel est le composé, mais cela semble être un milieu de Moeller/Falkow.
Dans ce cas c'est un peu léger car on ne peut pas quantifier, ni isoler le type de bactérie se trouve dans le milieu, d'où le terme "potentiellement pathogène" en indication qui laisse une bonne marge d'approximation clind'oeil
On peut donc infirmer (dire que l'eau n'est pas potable) mais pas affirmer (que l'eau est potable).

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par Patrice91 le Mar 5 Juin 2018 - 2:24

OK, merci pour ta réponse.
Donc ça n'a aucun intérêt? Ca n'apporte rien à un possesseur de filtre Berkey par exemple.

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par tarsonis le Mar 5 Juin 2018 - 9:07

Salut,
disons que tu peux révéler la présence d'éléments dangereux, et vérifier que le filtre fonctionne pour certains polluants (bien que je ne connaisse pas les seuils de fiabilité), mais je doute que tu puisses confirmer la potabilité. clind'oeil

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par troisgriffes le Mar 5 Juin 2018 - 18:10

@Patrice91:
A ma connaissance ,si tu as un doute ton approvisionnement,la seule solution d’être sure à 100% est de filtrer/distiller ton eau.
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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par Patrice91 le Mer 6 Juin 2018 - 3:01

Si le réseau d'adduction d'eau tombe, mon approvisionnement sera la pluie. Donc, après filtrage berkey, je pense effectivement faire bouillir ou distiller.

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par tarsonis le Mer 6 Juin 2018 - 8:09

Hello,
troisgriffes a écrit:@Patrice91:
A ma connaissance ,si tu as un doute ton approvisionnement,la seule solution d’être sure à 100% est de filtrer/distiller ton eau.
La distillation en tant que solution ultime est un peu un mythe qui revient dans les propos de la plupart des "références" du net, et même des bouquins "survival/prepper".

Si on a affaire à une pollution avec des composés dont la température d'ébullition est inférieure à celle de l'eau (composés volatils, hydrocarbures, etc. qui passent facilement l'étape de filtration), c'est LA méthode qui arrive à concentrer les polluants dans le distillat et qui empire la situation initiale.

Au pire, il faut procéder à une décantation, séparation de phase puis distillation fractionnée, mais on ne pourra pas passer à côté des mélanges azéotropes.
Donc le problème de la pollution de l'eau est assez loin d'être simple; il faudrait amha plutôt connaitre l'origine de la pollution avant de de trier dans le champ des techniques, de la plus élémentaire à la plus post-apo. clind'oeil

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par troisgriffes le Mer 6 Juin 2018 - 18:03

@Tarso:
Merci de me reprendre,tu as tout à fait raison.
Par pure fainéantise( /fessee/ ),j'ai abrégé  vu que l'on a déjà des topics assez complet(amha) sur la décontamination de l'eau.

@Patrice:
Tu sais ce qu'il te reste à faire : prendre ton casque de mineur et ta pioche pour aller explorer les profondeurs du  fofo. Very Happy
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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par tarsonis le Mer 6 Juin 2018 - 22:47

Salut,
pas de souci, j'avais surtout en tête les chefs de file des mouvements prepper/survival, repris de long en large sur le net. Par exemple, PSG tombe en plein dans le panneau sur ce sujet dans son dernier bouquin. clind'oeil

Sympa le smiley !

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Re: Tester l'eau avant de la boire....

Message par Kerkallog le Jeu 7 Juin 2018 - 8:20

HS:  smiley aux orties=excellente phytothérapie! pouce

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