Les sanctions US commencent

Même pas mal!   

Poutine ouvre un compte dans une banque russe visée par les sanctions US
"Le président russe Vladimir Poutine a demandé à l'intendance du Kremlin de virer son salaire à la banque Rossia, visée par les sanctions américaines, où il a décidé d'ouvrir un compte personnel...."

Et la cerise sur le cageot   
"Le vice-président du Comité russe pour les marchés financiers Anatoli Aksakov a déclaré vendredi que les banques russes visées par les sanctions américaines pourraient rétablir le fonctionnement des cartes émises par ces institutions financières en utilisant la plate-forme de paiement chinoise UnionPay."


Unionpay depuis 2011 MasterCard Worldwide, le géant américain des systèmes de paiement vient de s'entendre avec son homologue chinois afin d'ouvrir sa plateforme d'e-commerce aux détenteurs de cartes China Unionpay (CUP).

C'est quand même impressionnant de vivre en direct la chute d'un empire...

Résilient a écrit:C'est quand même impressionnant de vivre en direct la chute d'un empire...

Pour résumé et en l'état actuel des choses,concernant les sanctions:
  Les chiens aboient ,la caravane passe ..
mais la variante russe est plus de circonstance   
Bсобака лает, ветер носит . Le chien aboie, le vent l’emporte...

"Jésus-christ, mais la caravane passe" (Coluche)

C'est pas très malin : il y a plus d'avoirs étrangers en Russie que d'avoirs russes à l'étranger... Et exclure les russes du système international ne va faire que précipiter la crise dans les pays occidentaux, à l'économe florissante comme chacun le sait. Il suffit de voir qui détient l'argent à Courchevel par exemple !

La guerre économique va être sans merci maintenant...

Rammstein

C'est ce que j'allais dire.

En France on se targue que notre secteur du luxe marche bien mais qui est très présent à
Courchevel 1850,sur la cote d'azur ou place Vendôme entre autre?
Les millionnaires/milliardaires russe...

Cet été, j'ai le souvenir d'avoir vu un reportage sur la stabilisation du marché de l'immobilier
en Espagne en partit due aux investissements russes dans ce secteur.

Donc bloquer leurs avoirs et les empêcher de voyager ,cela va peut être les gêner un peu et les forcer à subir les humeurs de
madame qui va plus pouvoir faire les boutiques à Londres ou à Paris.
Mais cela risque d’être nos commerçants et nos artisans qui en feront réellement les frais...

Et tout cela pour une extension de l'U.E que pas grand monde souhaite en dehors de nos technocrates de Bruxelles évidement,
vu que c'est  déjà le b*rdel à 28 ...

Sanctions,sanctions, va dire çà aux gars qui sont sur l'ISS! 


Le transport vers l'ISS est russe

Dans le même article..
Le Pentagone examine les retombées potentielles de la crise ukrainienne sur l'approvisionnement des moteurs de fabrication russe RD-180 utilisés par le lanceur américain Atlas V pour mettre sur orbite des satellites militaires.  

 La station spatiale sera t-elle coupée en deux?
Peu de gens savent que la Station spatiale internationale est double. Il y une section totalement russe et une autre américaine, canadienne (les bras), européenne et japonaise. Dès le début de sa construction, un «divorce» spatial avait été même envisagé.

L’utilisation d’une seule petite clé permettrait de détacher la partie russe du reste de la Station.

La section russe est la plus ancienne. Les premiers modules russes occupent une situation névralgique sur la Station.
Leur détachement et leur éloignement rendraient les opérations de la Station très difficiles et quasi impossibles.

D’autre part, l’Ukraine, à l’époque soviétique, était un important fournisseur de matériel spatial. Plusieurs lanceurs (la gamme des Cyclones, Zenith) sont encore tirés de Baïkonour et sont d’origine ukrainienne.

De nos jours, l’Ukraine a rejoint la Chine, la Russie, les É.-U., l’Union européenne et est devenue un des principaux pays du monde au chapitre des lancements de fusées.Depuis 1991, l’Ukraine a lancé 125 fusées et a envoyé en orbite 238 satellites appartenant à 19 pays.

Rappelons qu'il n'y a que les vaisseaux russes (Soyouz) qui soient capables présentement de ramener des cosmonautes sur Terre. Détachée, la section russe laisserait les autres occupants à eux-mêmes. Beau sujet de film, non? 




http://www.notreespace.free.fr/stations_spatiales.htm#Zvezda

Résilient a écrit:C'est quand même impressionnant de vivre en direct la chute d'un empire...

Question: de quel empire parle-ton?

Poutine est un homme intelligent et qui n'a de compte à rendre à personne, il n'est pas un "mou du genou" comme de nombreux dirigeants occidentaux.
Il a le gaz et fait ses échanges avec l'Iran pour le pétrole. Il n'est pas dépendant de l'Europe de l'ouest qui elle n'a pas de gaz et peu de pétrole. Ses plaines nourrissent sa population, il n'a pas besoin de nous.
De quelle chute parlons-nous?

Piperyann a écrit: Il n'est pas dépendant de l'Europe de l'ouest

Ben si ,la Russie tire 60% de ses revenus de la vente de pétrole, de gaz et de charbon,principalement aux Européens..

L'UE est également un partenaire commercial stratégique pour Moscou.
En  2012 les Russes ont exporté pour  215 milliards d'euros en Europe et importé 123,4 milliards d'euros de marchandises.....
http://info.arte.tv/fr/le-gaz-russe-une-arme-double-tranchant

Catharing a écrit:

Piperyann a écrit: Il n'est pas dépendant de l'Europe de l'ouest

Ben si ,la Russie tire 60% de ses revenus de la vente de pétrole, de gaz et de charbon,principalement aux Européens..

L'UE est également un partenaire commercial stratégique pour Moscou.
En  2012 les Russes ont exporté pour  215 milliards d'euros en Europe et importé 123,4 milliards d'euros de marchandises.....
http://info.arte.tv/fr/le-gaz-russe-une-arme-double-tranchant

C'est vrai, mais je crois que Poutine est prêt pour un bras de fer, et je ne suis pas certains que l'Europe de l'ouest soit prête pour ça. J'imagine très bien Poutine commercer un peu plus avec la Chine qui a besoin de beaucoup d'énergie, mais dans ce bras de fer, ce sera au plus offrant.
Maintenant je ne fais que spéculer et je peux avoir tord, l'avenir nous le dira.  

Piperyann a écrit:

Résilient a écrit:C'est quand même impressionnant de vivre en direct la chute d'un empire...

Question: de quel empire parle-ton?
De quelle chute parlons-nous?

+1
Et comme Résilient a intitulé son fil "les sanctions US commencent",y'a pas à tortiller c'est soit l'un soit l'autre parce que pour l'UE ....  

Pour moi, pas photo : c'est l'empire US qui s'effondre. 

Il y a 10 ans, il aurait été impossible à la Russie de contourner une sanction via les moyens de paiements électroniques comme Visa ou Mastercard en utilisant un réseau CB chinois. 
D'autres réseaux de paiement, d'autres réseaux commerciaux et, partant, d'autres réseaux stratégiques se sont mis en place depuis 2001 (depuis que les USA se concentrent sur la "guerre au terrorisme", en fait). 
Il avait même été question un moment d'un nouvel espace de monnaie commune entre la Russie, la Chine, l'Iran et l'Inde. Je ne sais pas où ça en est, d'ailleurs. 
L'hégémonie US semble clairement remise en cause partout. 

Mais ça n'est peut-être qu'une impression personnelle.

Et puisque nous sommes dans le fil sanctions US...voilà qu'on reparle de l'ABM US en Europe ( Anti-ballistic missile),si çà ce n'est pas de la pression..   

"Le vice-président américain, Joe Biden, s'est rendu mardi en Pologne et il a confirmé à cette occasion que les États-Unis allaient y déployer d'ici 2018 des éléments d'un bouclier antimissile.
"Les Etats-Unis doivent accroître leur présence en Europe(centrale et de l'Est, ndlr), y compris en Pologne", a déclaré Tomasz Siemoniak (ministre polonais de la Défense)

,
« Le problème de la défense antimissile remonte loin. Les parties – les États-Unis, l'OTAN et la Russie – n'ont pas trouvé de points de convergence. Parce que la Russie demande les garanties juridiquement contraignantes attestant que ce système n'est pas dirigé contre son potentiel stratégique. L'Occident refuse de donner ces garanties et cherche tous les instruments de pression possibles sur la Russie. Si bien que la défense antimissile est redevenue actuelle. Avant tout, c'est un jeu politique. »
Initialement, le programme nucléaire iranien était le motif officiel de la création de l'ABM en Europe. Le monde a eu le loisir de se convaincre que le programme nucléaire de Téhéran n’avait aucun lien avec la création de l'ABM américain en Europe, et la question se pose donc des objectifs réels du déploiement de ce système, explique Pavel Zolotarev, directeur adjoint de l'Institut des États-Unis et du Canada de l'Académie des Sciences de Russie.
Source

Et en face?
Que pése le bouclier ABM américain déployé en Roumanie face à l’arsenal nucléaire stratégique russe ?

La Russie dispose d’un arsenal nucléaire stratégique en parité avec les Etats Unis. Celui-ci se compose de 367 missiles balistiques intercontinentaux équipés de 1 248 ogives nucléaires indépendantes (MIRV) de 200-800 kilotonnes chacune (puissance de l’explosion nucléaire). Ils sont situés dans des silos ou des plates-formes mobiles sur châssis de camion. A titre de comparaison, la bombe atomique américaine larguée sur la ville de Hiroshima le 6 Août 1945, avait une puissance de 16 kT. A cela s’ajoute 13 sous-marins stratégiques russes armés de missiles nucléaires balistiques intercontinentaux, disposant de 591 ogives nucléaires indépendantes (MIRV) et 76 bombardiers stratégiques avec des missiles de croisière à bord (avec le battement de 3.500 km), armés de 884 têtes nucléaires indépendantes.

Salut !

Piperyann a écrit:

Résilient a écrit:C'est quand même impressionnant de vivre en direct la chute d'un empire...

Question: de quel empire parle-ton?

Résilient a écrit:Pour moi, pas photo : c'est l'empire US qui s'effondre.

Les USA ne sont pas un empire ; notamment parce qu'ils ne cherchent pas à annexer ou à contrôler directement de nouveaux territoires. Les USA sont hégémoniques et non pas impérialistes, au sens propre.
A la base de ce qualificatif, il y a une thèse (soutenue notamment par Tommaso Padoa-Schioppa, ou Alfred Zimmern) qui affirme, de manière critique, qu'il existe un impérialisme étasunien dans les domaines politiques, militaires, économiques et culturels à l'échelle mondiale. Les uns se référent plutôt à l'impérialisme romain et, d'autres, à l'impérialisme athénien.

Résilient a écrit:L'hégémonie US semble clairement remise en cause partout.

D'où un probable repli sur son près carré (voir Vauban) occidental via le traité Transatlantique (en gros l'Occident septentrional).

Catharing a écrit:

Piperyann a écrit:Il n'est pas dépendant de l'Europe de l'ouest

Ben si ,la Russie tire 60% de ses revenus de la vente de pétrole, de gaz et de charbon,principalement aux Européens..

Sans oublier la dépendance de la Russie envers l'Occident en matière d'avancées technologiques, notamment dans le domaine militaire ou de l’extraction du gaz offshore.

Piperyann a écrit:J'imagine très bien Poutine commercer un peu plus avec la Chine qui a besoin de beaucoup d'énergie

Un des risques, pour l'UE, c'est de voir les russes se tourner vers la Chine et l'Asie. Pour les USA, par contre, ce ne serait pas un risque, mais plutôt une opportunité. L'UE est le partenaire économique le plus important de la Russie (52,3 % de l'ensemble du commerce extérieur russe en 2008). 75 % des investissements étrangers directs (IED) des stocks en Russie proviennent également de l'Union européenne. Elle a ainsi exporté 105 milliards d'€ de marchandises vers la Russie en 2008 et cette dernière a exporté 173,2 milliards d'€ à l'UE. 68,2 % des exportations russes vers l'UE concernent des fournitures d'énergie et de pétrole.

De toutes manières, UE et Russie sont interdépendantes, notamment en matière énergétique, commerciale (grands groupes européens implantés en Russie), financière (investissements russes en UE et UE en Russie), industriel (Gazprom, etc), minière, etc. Aucun des deux blocs n'a intérêt à ce que cette crise s'éternise.

Amha,les sanctions resteront mesurées car certes les E.U et accessoirement l'Europe peuvent faire mal à la C.E.I à court terme mais je vois bien
les russes serrer les dents et relever les noms dans un petit calepin et quand le temps sera venu de présenter la note avec intérêts en sus.

Car la C.E.I c'est(le premier pour les réserves,le deuxième la production):
pétrole : 8eme/2eme
gaz : 1er/2eme
charbon : 2eme/6eme
tourbe : 2eme/?
pétrole de schiste: 1er
gaz de schiste : 10eme

Donc à moyen terme ,il sera difficile de faire sans eux.

Si la sphère occidentale pousse le bouchon trop loin ils pourraient fortement restreindre l'utilisation de leur espace aérien ce qui signifie annulation/rallongement de certaines lignes et des gros problèmes de saturation du trafic aérien.la facture serait salée.

Un autre petit détail pour finir,on nous vante depuis des années le grand intérêt commercial de l'ouverture de la route maritime du Nord-Est
sauf que si on braque les russes...
en plus visuel :



En conclusion ,je dirais qu'il y a peut être la volonté politique de leur taper sur les doigts mais vu que
c'est le commerce et la finance qui font loi chez nous cela devrait pas aller très loin.

voilà voilà

Il faut bien comprendre une chose, les russes n'ont pas les mêmes priorités au quotidien que nous, ni la même culture.
Notre société est centrée sur l'argent, la leur n'a pas autant cette obsession.
Nous leur parlons de sanctions économiques (ce qui est très important pour nous mais beaucoup moins pour eux) alors qu'ils ont un réseau d'alliés économiques efficace, peut-être même auto-suffisant, surtout si on y ajoute l'immense espace interne russe et ses ressources.
Au final ils s'en fichent un peu.

Le camarade Vladimir a une vision de la Grande Russie et n'hésite pas à user de moyen militaires pour l'atteindre.
L'EU n'a pas les moyens ni l'envie de lutter sur ce terrain et trop à perdre(gaz entre autres). Vous avez déjà essayé de faire pression sur quelqu'un avec un stylo quand il use d'une AK74? Il y en a un des deux qui a le sourire, pas l'autre, je vous laisse deviner...   
Les USA s'en balancent et condamnent à peu de frais, bien au chaud entre leurs océans.
Il parraît qu'on a des bateau à livrer et que ça fait bosser du monde à St Nazaire.   


"Le coup de plus rusé que le diable aie jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n’existait pas."
Verbal/Keyser Soze, Usual Suspects.

"Le coup de plus rusé que l'URSS aie jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'elle s'était effondrée."  

troisgriffes a écrit:Car la C.E.I c'est(le premier pour les réserves,le deuxième la production):

merlin06 a écrit:Il faut bien comprendre une chose, les russes n'ont pas les mêmes priorités au quotidien que nous, ni la même culture.
Notre société est centrée sur l'argent, la leur n'a pas autant cette obsession.
Nous leur parlons de sanctions économiques (ce qui est très important pour nous mais beaucoup moins pour eux) alors qu'ils ont un réseau d'alliés économiques efficace, peut-être même auto-suffisant, surtout si on y ajoute l'immense espace interne russe et ses ressources.
Au final ils s'en fichent un peu.

Le camarade Vladimir a une vision de la Grande Russie et n'hésite pas à user de moyen militaires pour l'atteindre.
L'EU n'a pas les moyens ni l'envie de lutter sur ce terrain et trop à perdre(gaz entre autres). Vous avez déjà essayé de faire pression sur quelqu'un avec un stylo quand il use d'une AK74? Il y en a un des deux qui a le sourire, pas l'autre, je vous laisse deviner...   
Les USA s'en balancent et condamnent à peu de frais, bien au chaud entre leurs océans.

Salut,

Ce serait mieux si c'était sourcé, tout ça!

Résilient a écrit:Il y a 10 ans, il aurait été impossible à la Russie de contourner une sanction via les moyens de paiements électroniques comme Visa ou Mastercard en utilisant un réseau CB chinois.

D'un autre côté, il y a dix ans, quelle était l'importance de ce moyen de paiement pour les russes?
Par ailleurs, ce réseau chinois est-il réellement un remplacement? Par exemple est-ce qu'avec une telle carte, on peut retirer de l'argent à un DAB ou payer un achat en Europe de l'Ouest ou en amérique?

@troisgriffes: certes, la Russie est une source de matières premières dont à besoin le monde occidental, mais la Russie a aussi besoin des capitaux que ça lui rapporte, non? Qui serait le plus pénalisé si cet échange s’arrêtait? (probablement les occidentaux à court terme, mais à plus long terme c'est beaucoup moins évident je trouve).

Cyrus a écrit:Ce serait mieux si c'était sourcé, tout ça

Chiffres repiqués du rapport 2013 de l' I.E.A.

voilà voilà

Cyrus Smith a écrit:Par ailleurs, ce réseau chinois est-il réellement un remplacement? Par exemple est-ce qu'avec une telle carte, on peut retirer de l'argent à un DAB ou payer un achat en Europe de l'Ouest ou en amérique?

La CUP a ouvert les activités en France en décembre 2005. Aujourd’hui, les titulaires de la carte CUP peuvent retirer des espèces d’euro dans plus de 20 milles de distributeurs ATM des trois banques françaises (Le Crédit Agricole, Le Crédit Lyonnais et la Caisse d’Epargne), répartis partout dans la France, parmi lesquels, les distributeurs ATM du Crédit Agricole à Paris fournissent l’interface en chinois.

En coopération avec le Crédit Agricole et la Caisse d’Epargne de France, la CUP a ouvert les activités de consommation par la carte CUP chez les commerçants. Actuellement, plus de 1000 commerçants appréciés par les touristes à l’intérieur de la France acceptent la carte CUP, y compris les grands magasins très connus dans le monde, tels que la Fayette, le Printemps; les boutiques hors de taxes, telles que Paris Look, Au ciel de Shanghai, BENLUX, les boutiques exclusives de marque telles que LV, Cartier ; la chaîne des boutiques SEPHORA, ainsi que les restaurants et les hôtels dans les villes touristes telles que Paris, Nice, Cannes.
http://fr.unionpay.com/fr_cup_atfrench/fr_cup_yewu/file_6381254.html

CUP partenaires dans le monde
CUP réseau mondial  voir carte en bas de page

Cyrus Smith a écrit:certes, la Russie est une source de matières premières dont à besoin le monde occidental, mais la Russie a aussi besoin des capitaux que ça lui rapporte, non? Qui serait le plus pénalisé si cet échange s’arrêtait? (probablement les occidentaux à court terme, mais à plus long terme c'est beaucoup moins évident je trouve).

+1

Il est clair que si l’Europe est dépendante du gaz russe (à hauteur de 30 % en moyenne, les pourcentages variant de zéro pour le Portugal à 100 % pour les Baltes), l’inverse est encore plus vrai : la Russie, à la différence des économies émergentes, a totalement loupé sa diversification et dépend totalement de la vente de ses matières premières pour survivre.
Ainsi, la Russie c’est 1% du commerce extérieur de l’Union, alors que l’Union c’est 50 % des échanges de la Russie…
Si elle coupe le gaz, elle n’aura aucun moyen de le vendre ailleurs pour l’instant, et notamment pas à la Chine.
 « L’Europe a les moyens de mettre économiquement la Russie à genoux », résume crument un diplomate.

Perdant/perdants  

"En outre, l’impact des sanctions et des ripostes russes sera très variable d’un pays à l’autre.
Surtout, il faut savoir que l’Union achète à la Russie dix fois plus d’armes qu’elle ne lui en vend…
Par exemple, si les Russes retirent leurs avoirs des banques chypriotes (lorsque le contrôle des capitaux aura été levé), le pays sombrera.
Un embargo sur les armes impactera la France, qui construit deux porte-hélicoptères pour la marine russe, mais aussi les pays d’Europe de l’Est dont le matériel militaire est encore largement « soviétisé ».
 Quant à un gel des avoirs des oligarques et de leurs sociétés, il impactera surtout la City de Londres…

C’est pour cela que les pays favorables aux sanctions (les Baltes, la Suède, la Pologne, l’Allemagne, la France, la Belgique, le Royaume-Uni, surtout) plaident pour celles qui toucheront surtout l’économie de ses partenaires…" 

"Bref, d’éventuelles sanctions économiques auront un effet sur la Russie et un prix pour l’Union. À l’heure de la croissance molle, cette perspective n’enthousiasme personne."
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/03/ukraine-le-pi%C3%A8ge-des-sanctions-contre-la-russie.html#more

Je pense Poutine capable d'affamer son peuple rien que pour mettre l'Europe de l'ouest à genou. Je pense qu'il en est capable, mais j'espère avoir tord.

Tiens, je savais bien que ça me rappelait un truc. C'est pas une sanction: un retour d'ascenseur, que ça s'appelle.   

http://www.lepoint.fr/monde/wikileaks-en-russie-visa-et-mastercard-au-coeur-de-troublantes-revelations-08-12-2010-1272689_24.php

"un document provenant de l'ambassade américaine à Moscou a révélé, mercredi, une importante opération de lobbying de la part des autorités américaines en Russie, dans le but de protéger les intérêts de... Visa et Mastercard. 
Le document, relayé par le Guardian, date du 1er février dernier. Il fait référence à un projet de loi russe sur un "système national de paiement par carte" qui contiendrait différentes propositions "désavantageuses" pour les "affaires américaines" en Russie. Les autorités russes projetaient de mettre en place un système national de paiement par carte qui ressemblerait à un vaste "consortium de banques publiques", selon le document. L'opérateur gérerait toutes les transactions "intérieures" et en récolterait les bénéfices, estimés à 4 milliards de dollars par an. Autre coup dur pour les deux sociétés : le texte projetait également d'interdire l'envoi à l'étranger des données de paiement pour des transactions à l'intérieur du pays". 

Pour info, Poutine déclare qu'il va créer son propre système de paiement électronique:
http://www.ouest-france.fr/russie-poutine-va-creer-son-systeme-de-paiement-electronique-2048712

Le gouvernement de Russie a officiellement annoncé sa décision d'abandonner totalement l'utilisation d'iPad au profit de tablettes Samsung.
Cette décision a été prise car les autorités de Russie n'ont plus confiance dans les produits Apple pour assurer la confidentialité de leurs données et échanges. Les produits Samsung leur assurerait une meilleure garantie de sécurité.

http://www.macbidouille.com/news/2014/03/27/le-gouvernement-russe-bannit-les-ipad-au-profit-de-tablettes-samsung