Re: Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café

par **tarsonis** le Mar 30 Jan 2018 - 23:07

Salut,

lolo5050 a écrit:
Bof, ma diode serait EN AVAL juste avant la pile, en série avec la pile.., on touche le potar et on ajuste ? rien de fondamental à modifier? (ou alors je ne comprends pas ta remarque , ce qui est possible ).

pas de souci, je complète ma pensée, car je parlais aussi du courant à charge.

- la diode fait chuter la tension, que l'on va ajuster avec R2.
- je trouve R1 un peu aux limites de la datasheet, qui parle de 240ohms. Amha l'auteur a voulu prendre un résistance de la série E12, plus courante, mais qui n'a pas de 240. Du coup en E12, je partirais sur du 270ohms, quitte à adapter le reste.

- l'auteur utilise une simple résistance pour limiter le courant en amont (car le LM ne fixe que la tension et peut débiter plus d'un ampère sans sourciller). C'est amha un peu picky car il se sert alors de la tension dropout (déchet) du circuit + la tension de charge fixée à 1,7V pour calculer la valeur sous un courant de 100mA. Le LM est forcé à 1,7V plutôt que par régulation....
Cela sous-entend tout de même que pour réguler une tension aux bornes de la pile, le circuit suppose une tension déjà régulée en entrée...

Par l'exemple pour cerner les choses :
Imaginons que j'utilise un chargeur no-name pourri (diode +condo) typique des blocs d'alim :
Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captur87

Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captur87

On me dit 9V, mais en fait, c'est 14V à vide et entre 12 et 9V à charge.
Ma résistance limitatrice de courant calculée sur 9V sera selon sa formule :

"R = (Tension d'entrée - 3.3V) / 0.1A

Si la tension V+ vaut 9V, R = (9 - 3.3) / 0.1 = 57 Ohms."

Si mon alim pourrie crache un pic de 12V, alors le LM fera chuter de 3,3V au total avec la charge, il restera non plus 5,7V aux bornes de la résistance, mais 8,7V. I=U/R soit 150mA.
On remarque au passage que l'auteur oublie qu'il dépasse la puissance max admissible par les résistances usuelles, 250mW.
Or P=UxI = 5,7 x 0,1 : 570mW (et 870mW en pic). Donc à la première utilisation elle crame. Au mieux, une 1/2W chauffera pas mal, mais il faut dimensionner le compo pour au moins un watt.

Pire, l'auteur précise dans les commentaires :

Il vaut mieux prendre le montage tel que (1.7V) et diviser la résistance devant le LM317 par 2 pour permettre un courant double (0.2A) et mettre les 4 piles en parallèle. A la fin de la charge, il y a 1.7V pour chaque pile.

Avec des éléments usés, il y a toutes les chances que cela se répartisse mal en parallèle, avec des éléments en surcharge avec 200mA (et plus...) et boum. Il y a pas mal de résistances internes qui entrent en jeu.

Si on utilise du LM et que l'on souhaite une tension ET une intensité régulées, autant réaliser le double régulateur :
- le régulateur de courant :
Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captur86

Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captur86

- suivi du régulateur de tension en reliant Iout sur Vin
Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captur88

Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captur88

ce qui donne déjà une bonne petite alim de labo; qu'en penses-tu ? clind'oeil

par **lolo5050** le Mer 31 Jan 2018 - 21:22

tarsonis a écrit:courant double (0.2A) et mettre les 4 piles en parallèle. A la fin de la charge, il y a 1.7V pour chaque pile.
Avec des éléments usés, il y a toutes les chances [...]

Salut Tarsonis
Alors là, tout à fait d'accord. Ce que je n'ai pas précisé dans mon premier post, c'est que quand je charge 2 ou 4 piles, l'idéal est qu'elles soient idéalement déchargées de la même façon, ce qui est tout à fait impossible.

L'idéal,serait un circuit / régu par pile ( pour 2 piles, ça va encore). J'ai obtenu mes bon résultats ainsi, tous les participants avaient chacun leur montage pour charger une pile à la fois !

Quant à la régulation en intensité, pour avoir d'abord essayé le truc sur une alim de labo (conventionnelle), il est vrai que les résultats sont plus probants à tension régulée qu'à intensité régulée.

Pas constante... régulée à maxima, cad, 1.7 v à vide, et environ 1.58v aux bornes de la pile quand cette dernière n'est pas descendue en-dessous de sa valeur critique de rechargement. (forcément on bride à 100 ma pour pas que ça chauffe).

La tension de 1.7 v est atteinte aux bornes de la pile en fin de charge.

Concernant l'utilisation "border line" du LM317, je suis d'accord, je me focalisais plus sur le "résultat" que sur la finesse du montage !

Concernant un montage ou le système maintiendrait une tension constante tout au long de la charge,ce qui pourrait être une bonne idée, je ne sais comment le mettre en place avec du composants facile à trouver partout . (je suis resté là-dessus)...

Je creuse le sujet

Bonne idée que l'alimentation variable, le mieux dans ce cas c'est le LM338.

Pour info, j'ai fait des photos de mon chargeurs d'alcalines "big", mais c'est inexploitable pour faire un typon, j'ai un scan du circuit et des belles photos du coté composants , faudrait extrapoler tout çà? help

Je les balance sur ce fil ???
A bientôt

par **Kyraly** le Lun 5 Fév 2018 - 16:19

Bonjour

Dans l'esprit répair'café, ce PDF contient de nombreux liens intéressants quand aux réseaux de réparations d'appareillage ou de fournisseurs de pièces détachées.

https://www.actu-environnement.com/media/pdf/news-30524-guide-reparation-adt.pdf

par **lolo5050** le Lun 5 Fév 2018 - 20:35

bonjour !

Merci pour le partage !

par **tarsonis** le Lun 5 Mar 2018 - 14:13

Salut à tous,

étant en cours de rédaction des premiers posts sur l'EDC de la réparation et la mise en place d'un atelier post-catastrophe, je suis tombé sur l'offre de L*dl cette semaine concernant des lots de sets d'embouts Parks*ide :

https://www.lidl.fr/fr/nos-offres.htm?articleId=14412

Perso, il me manquait des empreintes carrées (Robertson), tri-wing et snake-eye, et des resistorx au format perceuse.
Elles se montrent de plus en plus fréquentes dans les réparations usuelles, et particulièrement difficiles à contourner, notamment via le tournevis-stylo.
Le kit contient tout ce qu'il me faut, en plus des usuelles plates, cruciformes et 6 pans.

J'ai un peu hésité à l'achat car j'ai plus l'habitude des empreintes pour tournevis de précision. Mais ce kit va me rendre pas mal de services car les vis complexes servent avant tout à empêcher le démontage, donc concernent la carcasse, qui nécessite pas mal de couple plutôt qu'un maigre tournevis d'horloger, tandis que les vis internes seront quasiment toujours du cruciforme.

Il y a 69 embouts et 2 adaptateurs pour perceuse, le tout garanti 3 ans pour 15E.
Je posterai une review au prochain repair café. clind'oeil

Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captu120

Par flemme, j'ai également pris le tournevis à cliquet avec 38 embouts à 5E (à gauche)....pour avoir le porte-embout car le mien était assez inconfortable...et que les empreintes sont interchangeables :

Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captu121

Mise en pratique et échanges autour de la réparation électronique : le Repair Café - Page 2 Captu121

par **BigBird** le Lun 5 Mar 2018 - 17:45

te voilà bien paré !
j'attends ton retex pour évaluer la qualité de ces outils, clind'oeil

dernièrement, j'ai coincé sur des "security torx", j'ai un jeu de torx standard,
mais impossible de loger l'embout dans une vis avec pivot central ...
mad

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