Or physique... où en acheter ?

J'ai appelé ma banquière avant hier, et je l'ai rappelé aujourd'hui, pour acheter des Napo. Réponse : "ah oui!, mais vous savez il y a des frais....je vous rappelle dès que j'ai les renseignements !!!"

Peut-on acheté des Napo dans n'importe quelle banque? Je veux dire pas forcément la sienne.

Petrus.

Normalement oui. Sinon sur ebay, ou dans les échopes spécialisées dans la numismatie, les estampes japonaises cochonnes et les collections de timbres...

En 4 jours de cotation les frais d'achats sont amortis en ce moment, et ce n'est pas près de s'arrêter...

Rammstein

Un lien sur le sujet, péché sur Oléocène : http://www.eurogoldfrance.com/whygold.htm

Rammstein

Bla bla bla, faut regarder le rapport 20 francs coq / kilo de pain pour faire des affaires, le cours de l'or étant en dollar, et le dollar vous savez quoi...

Bon je ne sais pas si me répète ou pas ici (flemme de me relire) mais à
mon humble avis, si on réfléchit à acquérir de l'or, c'est qu'on est
doté dans tout le reste du matériel survivaliste.



Si ce n'est pas le cas alors ce sont des priorités mal placées. Les
panneaux solaires sont très chers, par exemple : en aurez-vous assez
pour subvenir à vos besoins ?



Perso avant d'acheter quoi que ce soit au point de vue spéculatif, je voudrais veiller à avoir :

- un chauffage par géothermie, avec cogénération d'éléctricité

- un bon terrain avec poules et semences

- un an de bouffe pour les miens

- et bien sûr tout ce qu'il faut pour vivre de manière soutenable (vélos, atelier etc.)



Enfin, dans ma propre expérience de la spéculation (ayant bossé dans la
finance de marché et chez un courtier), à mon avis ceux qui vont venir
avec leurs pièces de monnaie après l'Apocalypse vont se faire carotter
sévère. Il faut toujours jouer à des jeux où l'on maîtrise les règles
et les enjeux. AMHA la spéculation sur l'or est un attrape-couillon
comme toute spéculation effectuée par des non-professionnels.

Chouette !

Andros, je ne considère pas qu'avoir un peu d'or en réserve soit de la spéculation, mais plutôt une précaution. Quelle qu'ait été la crise, l'or est toujours demeuré une valeur sûre dans l'histoire depuis plus de 2000 ans. Si tu dois émigrer dans l'heure parce que les miliciens moldovaques débarquent dans ton village, disposer d'un petit patrimoine facilement transportable et dissimulable est un plus appréciable (pour se payer un visa, soudoyer un garde-frontière, recommencer sa vie ailleurs...).

Rammstein

phyvette a écrit:Mais aux faits , pourquoi acheter de l'or physique ?

Phyvette

FerFAL - Partie II
Lien

extrait :
ils
ne font commerce que d’or ordinaire, comme les bijoux, [...]. Personne ne paie les choses à leur
vraie valeur, aussi ATTENTION ! Repérez les personnes qui achètent des
pièces d’or. Depuis qu’il est impossible de déterminer le vrai
pourcentage d’or, les petites échoppes et les trafiquants paieront
votre or comme de l’or ordinaire de bijouterie. Ce que je ferais si
j’étais à votre place : en plus des pièces d’or, achetez un nombre
conséquent de petites alliances en or et d’autres bijoux. Ils devraient
être moins chers que des pièces d’or, et si le SHTF est mauvais, vous
ne perdrez pas de l’argent à vendre des pièces d’or de première qualité
pour le prix de l’or ordinaire. Si je pouvais revenir dans le temps,
j’achèterais un petit sac plein d’alliances en or.


et là :
Enseignements de FerFAL - Partie V PARTIE 5 Page 3 sur 8
Lien
le cash est le roi. Et les dollars US et les Euros sont les rois des rois.
Evitez seulement de trop les exhiber en public, ou vous ne vivrez pas
très longtemps. C’est pourquoi je vous demande à vous, les gars, de
conserver quelques euros, au cas où. Notre monnaie locale a perdu sa
valeur (comparé au dollar US) quand l’économie s’est crashée en 2001
(perte des é tiers de sa valeur d’origine). Les services de santé de
qualité sont pour la plupart chers, et ils s’ajustent sur la valeur du
jour de la monnaie, ce qui veut dire que les prix restent indexés sur
le dollar. Vous pouvez les payer avec des dollars US. L’or et l’argent
ont bien entendu conservé leur valeur ; mais ils ne sont pas utilisés
pour acheter des biens et des services. En plus, exposer une pièce d’or
sur un marché équivaut à un suicide.


C'est pour qui le stock d'alliance d'occasions ?

Tagada Jones a écrit:En France, l'or vient de changer de régime fiscal. Les épargnants peuvent désormais choisir entre deux régimes lors de la revente d'or physique : l'ancien régime à la taxation forfaitaire de 8% sur le montant ou le régime classique des plus-values mobilières. Dans le second cas, la plus-value est taxée à 27% les deux premières années, puis dégrevée de 10% par an durant les trois années suivantes pour devenir nulle après douze années de détention. Bien entendu, il faut pouvoir justifier de la date d'achat et du prix d'acquisition.

Dans les faits, l'administration fiscale vous opposera qu'il est impossible de déterminer la date d'achat des Napoléons (qui sont livrés dans un sachet estampillé du logo de la banque).
Les lingots, par contre, bénéficient de cette fiscalité grâce à leur certificat (chaque lingot est parfaitement identifiable).
Concernant la transmission, vous avez parfaitement le droit d'offrir 1 ou 2 Napoléons à vos enfants lors des fêtes (Noël, anniversaire...), sans droit de succession, et sans risque de redressement
Pour l'achat faites le tour des intermédiaires (banques, mais pas seulement), la Société Générale a augmenter ses frais de courtage de 50% ! (2% en 2005, 3% maintenant). J'ai lu (sur Oléocène) qu'ils étaient inférieurs à 1% au Crédit Mutuel...

Tagada Jones a écrit:Pour l'achat rien ne vaut ebay !

Tu aurais pu écrire une ligne de plus quand même..

J'ai souvent regardé sur eBay, mais je ne voudrais pas me retrouver avec un faux. Je fais plus confiance au numismate qui a pignon sur rue.

un petit tour ici devrait inquièter du monde

<<Du à la volatilite des cours de l'or, nous suspendons la vente de pièces d'or. Merci de votre comprehension>>

L'or est à la bourse ce que le canari est à la mine : le signal que ça va exploser dans pas longtemps. En fait les premiers au courant de l'imminence d'un krack, c'est les traders, et quand ils le sentent mal, ils misent tout sur les valeurs refuge : l'or, valeur refuge par excellence.

mercredi 27/02/2008

Au cours d'hier le 26/02 la pièce de 20 franc-or est à 115,10 €,

Elle fait le yoyo depuis quelques jours entre 117 et 115 €

Voici un lien qui explique pourquoi il faut posséder une certaine quantité de piéces de 20 franc en réserve pour les coups durs !
http://www.cgb.fr/or/or_detenir.html
l'expérience du passé qui a fait ses preuves.

De plus en cas de méga-méga-merdes qui voudra d'un bout de papier sans valeurs, alors qu'il sera si simple d'afficher des prix en franc-or au lieu de $ ou € puisque le bas de laine des français se chiffre en pfuuu...??? de tonnes d'or.

Si aujourd'hui vous achetez du matériel, il a une valeur en euro, il est facile de convertir cette valeur en franc-or et de l'archiver dans vos papiers, il est facile aussi de tenir la comptabilité de votre stock en convertissant sa valeur d'achat euros en franc-or.
Une machine outils achetés aujourd'hui 3250 euros vaut 3250/115,10 soit 564 franc-or et 726 millièmes pour parler simple.

Des pièces d'or dans un tiroir ne font pas de petits contrairement aux lapins mais elles !! elles ne meurt pas de maladies !
Votre machines-outils qui se couvre de poussières, elle aussi ne risque pas de mourir de maladie, mais elle ne fait pas de petit non plus, c'est quand vous allez vous en servir pour produire qu'elle rapportera.
Si dans quelques mois suite à la méga-merde vous pouvez échanger ou vendre cette machine, il sera facile à partir de sa valeur de 564,726 franc de savoir si vous avez perdu ou gagner avec elle !!

Si vous prenez l'habitude de convertir la valeur euros des choses en valeur franc-or, vous verrez que les prix euros monte et que le prix en or reste stable ou baisse.

Il serait très interressant d'avoir un tableau comparatif de la valeur des choses depuis 200 ans !!
Une valeur affichée en franc-or et une autre affichée en heure, minutes ou secondes de travail par rapport au smic NET, ou bien par rapport au salaire de base d'un journalier d'il y a 100, 150, ou 200 ans !
Le prix du pain, du lait ou tout autres produit affiché ainsi en minutes de travail vous permettra de voir si votre pouvoir d'achat monte ou descend.
Tout autre système de comparaison est un attrape-cons mis en place par les politicards !!

Faire des stocks pour survivre c'est très bien, mais le plus important est de prévoir de recommencer à produire le plus tôt possible, car les stocks sont consommables alors qu'une production est renouvelable.
De plus pour éviter l'anarchie et le pillage, il est bon de conserver un espoir pour les cigales afin de ne pas les voir se transformer en guèpes !!

Dans le cas d'une méga-méga-merdes, qui acceptera de travailler et d'êtres payé par du papier sans valeurs ???
Par contre si vous organisez un commerce et que vous exigez des pièces d'or en paiement et que vous payez en or vos employés, ceux-ci resteront dans un shémas de pensée classiques qu'ils connaissent bien.

Il n'y a pas que la nourriture qui sera un besoin, mais aussi la garantie de soins. La sécu n'existant plus il faudra en créer une nouvelle sur un principe le plus simple possible :
La création d'une association loi de 1901 ayant pour but de fournir des soins A SES ADHERENTS, uniquement des soins PAS DE remboursements et uniquement aux adhérents à jour de cotisations pour contraindre à l'utilisation par tous de la monnaie émise par l'hopital.
Pour cela il suffit que l'association organise le fonctionnement d'un hopital, c'est à dire protection contre le pillage, gardiennage-sécurité des installations et du personnel médical, paiement des fournisseurs et du personnel par une monnaie crée par l'hopital.
Soit en émettant des reconnaissances de dettes en papier( qui peuvent être contrefaite par une mafia) soit en tenant une comptabilité d'échanges comme n'importe qu'elle agence bancaire. Le trésorier de l'hopital émettant de " la monnaie " pour payer ses fournisseur et employés et reprenant cette monnaie en guise de paiement de la cotisation. Et tout cela en faisant un énorme bras d'honneur aux banquiers !!!

Peu importe que cette monnaie émise par l'hopital soit libellée en franc-or ou une autre unité fictive, elle s'imposera d'elle même par le service qu'elle offrira : une protection médicale et une cohésion sociale autour d'un projet de vie !!
Peu importe que ce projet se batisse en prenant le controle d'un hopital existant ou à partir d'un centre de secours dans un camps de réfugiés, l'hopital est avant toutes choses un point de ralliement et de compassion.
En cas de méga-méga-méga-merdes son existence ne dépendra que de la volonté et du courage d'une minorité de citoyens prèts à ce faire tuer pour assurer la sécurité des autres vis à vis de pillards sans foi ni loi !!

En cas de méga-méga-méga-merdes, les besoins en soins médicaux seront aussi important que la bouffe ET BIEN PLUS que le chauffage.
Qu'un groupe de survivalistes organise dans un premier temps la protection d'un hopital contre le pillage et ensuite sa protection et sa gestion financière en utilisant une monnaie de substitution afin de maintenir la cohésion sociale et la paix publique ( notez bien au passage que je ne parle PAS de l'ordre public) QUOI DE PLUS NORMAL et quoi de plus conforme à la déclarations des droits de l'homme et des devoirs du citoyen ????????

Si vous ne faite rien, il se passera ce qui c'est passé en Irak en 2003 : le pillage et l'anarchie !! sauf evidemment au ministère du pétrole que les troupes US ont soigneusement protégé ; la mise en place d'une médecine de requins accessible uniquement au plus riches et par voie de conséquences : la misère, la délinquance, le crime et la négations des valeurs de la République !!

Hervé a écrit:Si aujourd'hui vous achetez du matériel, il a une valeur en euro, il est facile de convertir cette valeur en franc-or et de l'archiver dans vos papiers, il est facile aussi de tenir la comptabilité de votre stock en convertissant sa valeur d'achat euros en franc-or.
Une machine outils achetés aujourd'hui 3250 euros vaut 3250/115,10 soit 564 franc-or et 726 millièmes pour parler simple.

C'est une bonne idée. Mais si la valeur l'or augmente plus vite, la valeur en franc-or du produit dans le magasin baisse.
J'ai procédé autrement : j'ai calculé la valeur de mes pièces d'or à la date d'achat en fonction du kilo de pain (baguette). À l'époque, une pièce de 20 francs or achetait environ 27 kg de baguette. Phyvette pourrait nous dire combien ça se vend en ce moment une baguette.

Tes messages sont emprunts d'une certaine perspicacité, à n'en pas douter...

C'est une bonne idée. Mais si la valeur l'or augmente plus vite, la valeur en franc-or du produit dans le magasin baisse.

??????????????????
si la valeur de l'or en euros grimpe, c'est que l'or joue son role de refuge pour x raisons.

si l'or monte trés vite c'es qu'il y a de l'inflation.

une machine achetée 20 franc-or quand le napoléon cote 100 euros et revendue 200 euros , sera vendue 400 euros SI le napoléon grimpe à 200 euros !!

Dans le meilleur des cas le vendeur te la laissera pour 20 franc-or histoire de récupérer son investissement sans perte et de pouvoir fuir sans perdre une machine invendable pour cause de crise ou recession

J'ai procédé autrement : j'ai calculé la valeur
de mes pièces d'or à la date d'achat en fonction du kilo de pain
(baguette). À l'époque, une pièce de 20 francs or achetait environ 27
kg de baguette. Phyvette pourrait nous dire combien ça se vend en ce
moment une baguette.

Où tu vas chercher que l'on calcule la valeur de l'or en fonction du prix de la baguette de pain ???????
Un boulanger trime comme une bête pour mettre des napoléon de coté pour ses vieux jours,
si la pièce d'or augmente il va augmenter le prix de sa baguette, c'est l'or qui est un refuge pas le pain !!

Dans la quantité de pain achetable avec une pièce de 20 franc-or , il y a deux facteurs important :
1/ le cout des matières premières dépendant à la fois du pétrole et des conditions climatiques, une forte augmentation du pétrole pouvant être compensée par d'excellentes récoltes mondiales entrainant une baisse des cours. Ou inversement un effondrement du prix du pétrole pour une raison difficilement compréhensible qui compenserais de mauvaises récoltes mondiale.

2/ la quantité de la récolte mondiales et l'impact de la demande mondiale. si comme aujourd'hui vous avez une flambée du pétrole et de mauvaises récoltes mondiales PLUS une demande forte résultant du pouvoir d'achat en hausse d'un milliards de chinois, vous avez une flambée des prix alimentaires d'où l'intérèts d'avoir un ou deux ans de réserves chez vous si en prime vous allez pointer à l'Anpe !!

Hervé a écrit:une machine achetée 20 franc-or quand le napoléon cote 100 euros et revendue 200 euros , sera vendue 400 euros SI le napoléon grimpe à 200 euros !!

Tu supposes dans ce cas-là que le commerçant tient ses comptes en franc-or, ce qui m'étonnerait fort.

Un objet qui vaut 115€ en magasin à un jour J, il y a de fortes chances qu'il ait la même valeur à J+30. La pièce de 20 franc-or peut valoir 130€ à J+30, et le commerçant n'étant pas réglé sur le London Stock Exchange, il n'aura pas changer le prix de son objet ("Oh mon dieu, il faut que j'augmente mes prix de 20% car l'or monte !" ). Petit calcul... L'objet à J+30 n'est vendu qu'à 17,7 francs-or.

Un boulanger trime comme une bête pour mettre des napoléon de coté pour ses vieux jours, si la pièce d'or augmente il va augmenter le prix de sa baguette, c'est l'or qui est un refuge pas le pain !!

Tu supposes encore une fois que tout le monde est connecté sur CNP-or.com tous les soirs pour voir l'évolution du prix de l'or. Ce n'est pas le cas.

Où tu vas chercher que l'on calcule la valeur de l'or en fonction du prix de la baguette de pain ???????

Je suis désolé de casser ton rêve, mais aux dernières nouvelles l'or ne se mange pas (à part en médicament, sous forme de sel).

Cas n°1 : le prix du blé explose à cause de mauvaises récoltes ou le prix de l'or chute car les banques vident leurs réserves pour remonter le moral des investisseurs. Le ratio prix de la baguette sur prix d'une pièce de 20 francs-or augmente ; le potentiel d'achat de pain de la pièce en or diminue.
Cas n°2 : après des récoltes miraculeuses, le prix du blé revient à la normale ou la seconde grande dépression pointe son nez et tout le monde se rue sur l'or. Le ratio prix de la baguette sur prix d'une pièce de 20 francs-or diminue ; le potentiel d'achat de pain de la pièce en or augmente.
Cas n°3 : tout va mal (mauvaises récoltes, peak oil, fermetures de mines d'or) ou tout va bien (récoltes superbes, problème énergétique résolu, découverte de nouveaux gisements aurifères). Le ratio prix de la baguette sur prix d'une pièce de 20 francs-or stagne ; le potentiel d'achat de pain de la pièce en or se conserve.

Personnellement, j'aime bien le cas n°2.

Un commerçant tient sa compta en euro, il achéte 100 pour revendre 200. Mais si la conjecture vire à la crise majeure, il va faire comme tout ll monde : chercher des valeurs refuges et l'or en est une.

Quand une crise se profile, que l'inflation décolle, le cours de l'or monte ce qui veut dire que la monnaie se dévalue par rapport à l'or, et que si la recession arrive il faudra de plus en plus de billet pour acheter un napoléon donc on en aura de moins en moins pour faire face à l'avenir.
Le commerçant verra ses fournisseurs augmenter leurs tarifs donc il répercutera ses prix à la hausse, tout se tient !
Si il vend des machines outils pour bricoleur , il sait qu'il a peu de chances d'en vendre si l'économie est en crise. alors il essaiera de s'en débarrasser au meilleur prix, mais comment le fixer avec une inflation qui flambe ?
Par une simple conversion, si au jour d'achat la machine valait 20 franc-or et que tu trouve un acheteur a ce prix tu ne perd rien, et si l'inflation continue a courir tu seras bien content d'avoir fait la conversion et bazarder ta machine pour 20 franc.

Mais bon c'est de la théorie, les commerçant ne paient pas à l'achat mais à 90 ou 120 jours fin de mois!
Mais remplace le mots commerçant par "" particuliers qui vends de l'occasion"" , et le raisonnement sera plus juste !

Pour le cas n°1 ce n'est pas les banques qui vident leur réserves mais le FMi qui utilise ses 900 tonne d'or de réserves pour stabiliser les cours.

ton cas n°3 marche à l'envers, on ferme pas une mine d'or, quand l'inflation monte et que la demande augmente.
Si on découvre de nouveaux gisement d'or quand tout va bien, c'est une mauvaise nouvelle car l'abondance fait baisser le cours surtout en période faste où le boursicotage marche bien !

Mais bref on n'est pas là pour spéculer sur l'or, mais simplement pour signaler un fait important : en plus de ton stock de bouffe que tu doit posséder et qui par prudence ne doit pas dépasser ta capacité de consomation avant sa préremption au cas où la crise ne vienne pas de suite, il te faut posséder une monnaie d'échange qui garde sa valeur aussi bien en temps de crise qu'en temps normal.
Si en temps de crise un stock de bouffe à une forte valeur, tout comme les armes et le munitions, en temps normal ces trois produits en ont peu, alors que tes pièces d'or sont facilement monnayables.
Je veux dire par là que si tu transforme tes économies en 50 tonnes de riz, tu n'auras aucun problème pour l'échanger en cas de bise, mais si elle ne vient pas tu est dans la merde.
Par contre si tu n'achète qu'une tonne de riz tu pourra toujours le manger dans les trois ans qui viennent pour épuiser ton stock avant qu'il pourrisse, mais si tu en as 50 tonnes ....
Faut pas mettre tout tes oeufs dans le même panier et posséder un peu d'or vaut mieux que des placements en emprunt russe ou en subprime ...

Hervé a écrit:Faut pas mettre tout tes oeufs dans le même panier et posséder un peu d'or vaut mieux que des placements en emprunt russe ou en subprime ...

On est d'accord. Je suis déjà équipé !

Je remonte juste ce topic pour copier/coller un extrait d'un post sur boursorama qui résumait simplement les méthodes pour se procurer de l'or physique:

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Résultats de l'étude marché que j'ai faite:

A) Si tu habites Paris :

- Pour de petits volumes, la solution la moins onéreuse est de passer par une boutique spécialisée comme on en trouve rue Vivienne à Paris. Personnellement, j'ai déjà acheté chez Joubert au 38 Bis rue Vivienne 75002 PARIS. Tél : 01 42 36 20 39. Je conseille lui car il est honnête et ne te fourgueras pas des pièces en mauvais état comme certains dans la même rue. Il prend entre 1 et 2 % de commission ce qui est très raisonnable.
- Pour les gros volumes, je te conseille d'acheter directement chez CPor devises, le grossiste du marché de l'or en France. Ils sont également très sérieux. Mais il faut prendre minimum 50 pièces voir plus et y aller avec un chèque de banque.

B) Si tu n'habites pas Paris :

- Tu peux passer par ta banque mais ils prennent entre 3 et 4 % de commission et souvent les employés sont perdus car ils n'ont jamais fait ça de leur vie. Ils se fournissent tous chez CPoR Devises (ex-CPR Or). Toutefois, cette démarche est possible, intelligente si tu habites en pleine campagne.
- Certains internautes m'ont dit du bien des achats par correspondance chez Cookson, un grand fondeur parisien :
Tél - 01 44 61 30 52. Ils prennent 2 % de commission + frais de port ce qui est raisonnable.
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Salut,
le post de Bourso me semble un peu obsolète sur un point :
aux dernières nouvelles, CPR Or ne vend plus du tout aux particuliers.
C'est à dire que CPR Or encourage les particuliers à passer par leur banque. Toutes les banques ne le font pas, quand elles le font les commissions sont entre 1 et 3 % mais attention d'une part au minimum de perception (1% de commission avec un minimum de perception de 15 euros ça veut dire qu'il faut faire au moins 1500 euros de transaction d'un coup sous peine de payer plus que 1 % ; si on achète que 2 nap on se retrouve à payer 15 euros soit 5,5 % de commission !) et aux éventuels frais d'ensachage et/ou de port. Sur un point, le post est juste, les employés sont souvent perdus.

La façon la plus simple pour se procurer des napoleons, c'est tout simplement de s'adresser à des boutiques de numismates ou de changeurs. Il y a en a dans toutes les grandes villes. On paie généralement la cote CPR Or + 3 % de commission. Attention à se faire livrer des pièces de qualité "bourse", c'est à dire ni trop usées ni trop abîmées.