Or physique... où en acheter ?

Petite question a nos génies de l'économie : Où dois je chercher pour me procurer de l'or "physique" (des napoléons et demi-napoléons par exemple)

Le Celte

En France, l'or vient de changer de régime fiscal. Les épargnants peuvent désormais choisir entre deux régimes lors de la revente d'or physique : l'ancien régime à la taxation forfaitaire de 8% sur le montant ou le régime classique des plus-values mobilières. Dans le second cas, la plus-value est taxée à 27% les deux premières années, puis dégrevée de 10% par an durant les trois années suivantes pour devenir nulle après douze années de détention. Bien entendu, il faut pouvoir justifier de la date d'achat et du prix d'acquisition.

La taxation forfaitaire, et son relèvement progressif jusqu'en 1992, constituait une "exception française" qui a conduit à la mort du marché libre national, fermé en 2004. Faisons là une petite parenthèse sur les mythiques "exceptions françaises" : si l'exception nationale se justifie par un avantage quelconque, elle perd vite son statut d'exception, d'autres pays ne tardent pas à l'imiter.

Par contre, lorsqu'une exception garde son statut d'exception, c'est qu'elle ne présente aucun avantage, ou pire qu'elle est nuisible. Le marché libre de l'or en France a été détruit alors que les épargnants français possédaient entre 3 000 et 5 000 tonnes du précieux métal, soit plus que la Banque de France. Mais en revenant à une taxation plus "normale" de l'or, le législateur a quand même maintenu une exception : contrairement aux valeurs mobilières, l'or n'est pas touché par le seuil d'exonération jusqu'à 15 000 euros de vente mais taxé au premier euro, subissant la même taxation qu'un warrant, produit dérivé hautement spéculatif... ce qui en dit long sur la considération qui lui est portée. Chassez l'exception, elle revient au galop...

Pour acheter de l'or physique au sein de l'hexagone, il faut se tourner vers les boutiques spécialisées, apanage des grandes villes, ou passer par CPR Or. Cette filiale du Crédit Agricole détient un quasi monopole en alimentant toutes les banques et en tenant la "cote officielle".

Belgique et Suisse, des marchés plus faciles
Les pays francophones voisins de la France, Belgique et Suisse, appliquent une fiscalité nulle à l'or. Le négoce d'or physique pour les particuliers y est donc plus facile d'accès. La Belgique ignore l'impôt sur les plus-values, ne taxant que les revenus de l'épargne. Le marché est tenu par des boutiques comme en France et il est également possible d'acheter au travers des banques. La Belgique ne transmet pas les noms des détenteurs d'avoir non résidents aux administrations fiscales de l'Union Européenne, conformément à la convention qu'elle a signée avec l'UE.

La Suisse constitue le plus grand marché de l'or financier. Lingots et pièces peuvent s'y acheter "au comptoir", c'est à dire au guichet des grandes banques, même si l'on n'est pas client. Client, on peut ouvrir un "compte-métal" qui est une alternative moins coûteuse que "mon-coffre-à-moi avec mon-or-à-moi". La contrevaleur de l'or acheté apparaît sur une ligne de compte, mais la banque assume la garde du métal dans ses propres coffres. La Suisse considère que l'évasion fiscale ou l'omission de déclaration ne sont pas des raisons suffisantes pour lever le secret bancaire et un non-résident bénéficie du même traitement qu'un national. Il faut se souvenir que la Confédération Helvétique est née en 1921 du refus de payer l'impôt aux Habsbourg et conserve une certaine allergie à la taxation.

Il appartient donc aux acheteurs résidents français soumis à l'ISF de déclarer spontanément leurs achats éventuellement effectués dans ces deux pays.

Qu'acheter ?
Un lingot reste un lingot dans tous les pays du monde et ne subit pas de décote à la revente s'il est accompagné de son certificat.

En matière de pièces, il faut s'en tenir aux plus courantes et les conserver dans leur emballage d'origine. Ces pièces possèdent les primes les plus favorables. La prime est la différence entre le prix de la pièce et le prix de l'or pur contenu dans la pièce au cours de l'once d'or. Elle peut être positive ou négative. Par exemple, un Napoléon contient 5,8 grammes d'or. L'or vaut 550 $ l'once au fixing et le cours eurodollar est de 1,20. Une once pèse 31,1034768 grammes. Un Napoléon devrait théoriquement valoir 85,46 euros. Le cours de bourse est supérieur, la prime est donc positive ; à l'inverse, avec un cours de bourse inférieur, elle est négative.

Avec la récente montée de l'or, les pièces américaines et mexicaines ont une prime positive qui ira probablement en s'amplifiant. Les investisseurs recherchent ces pièces, d'un fractionnement plus facile que celui du lingot. Ainsi en 1980, au dernier sommet de l'or, le Napoléon affichait une prime de 100%.

Les contraintes réglementaires des résidents français
- Déclarer à la douane toute somme ou valeur supérieure à 7 600 euros.
- Pouvoir justifier de la situation régulière de certains objets, et notamment de l'acquittement des taxes dues dans l'Union Européenne. Toutefois, la TVA n'est pas due sur l'or acheté à des fins d'investissement.
- Tous les objets en provenance d'Allemagne, d'Autriche, de Belgique, Grèce, Luxembourg et de Turquie doivent, pour circuler en France, être revêtus du poinçon de garantie français.
Un petit lien interessant : http://www.actionfuture.com/video_or_physique.htm

Tagada Jones

Petite rectification la piece de 20 francs Napoleon or est actuellement à 90 euros.
http://www.abacor.fr/cours.htm

donc en gros si on ne tient pas a laisser de traces il faut aller dans une grande ville dans une boutique spécialisée (je n'en ai jamais remarqué mais ne les cherchaient pas) ou...en Belgique?
J'ai bien compris?

Le Celte

Rue Vivienne à Paris (en face la Bourse, comme par hasard)

A surveiller de près :
http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx

Et revendre en Belgique (pas de taxe de 8%)

La Belgique ne transmet pas les noms des détenteurs d'avoir non résidents aux administrations fiscales de l'Union Européenne, conformément à la convention qu'elle a signée avec l'UE.
Dans les boutiques specialisées il y aura des traces (piece d'identité)
Une autre alternative : ebay mais tu paieras un peu plus cher,enchére et frais de port oblige.

Donc direction Ebay.be si j ai tout compris )

Le Celte

Mais aux faits , pourquoi acheter de l'or physique ?

Phyvette

Achète déjà 75 pièces d'un coup en liquide et anonyme, 7500 euros. Si tu dois faire ça dix fois... c'est que tu as trop de pognon, donne-m'en un peu.

Euh, splotch...tu sur-estime de beaucoup mes moyens....
Mais meme si je doit acheter que 20 demi-napoléons je veux le faire de manière anonyme...D'où ma recherche car je suis totalement novice en la matière

Le Celte

Bin justement si tu achètes moins de 7500 euros, tu peux payer en liquide.

Bémol, peut-être faut-il donner son nom. Mais
1) c'est noté dans un vieux grimoire pas informatisé donc quasi impossible à retracer.

2) tu donnes un nom quelconque et un adresse bidon.
Même s'il faut montrer ta carte d'identité, si tu as un nom assez répandu, tu donnes ton vrai nom mais une adresse à l'autre bout de la France. Les gabelous n'investiront pas un temps fou pour retrouver qui a acheté une douzaine de napoléons.

J'ignorai ce détail pour ce qui est du règlement en liquide pour moin de 7500 €, de toute facon ca seras moin que 7500€ pour ce qui me concerne donc parfait...
J'ai pas un nom très répandu par contre...même plutot très rare...arf

Le Celte

Attention, le paiement en espèces au dessus de 3000 €uros est interdit en France .

:o

phyvette a écrit:Mais aux faits , pourquoi acheter de l'or physique ?

Phyvette

Je prends la conversation en cours! et je me pose la même question (enfin, je crois que c'est la même), quel est l'intérêt de cet achat? ou plutôt de cet "échange" non?

Pourquoi l'or ? Eternelle question !
Ca ne se mange pas, ça ne rapporte rien, c'est lourd et inutilisable comme outil, ça excite les convoitises.

Mais ça fait 3000 ans que c'est une valeur sûre et en cas de problème, l'or est universellement reconnu comme monnaie d'échange en béton (garantie or même).

La valeur de l'or résiste à tout événement de magnitude inférieure au choc d'une méga-météorite. En particulier lors des crises économiques, guerres et périodes de disette.
De plus l'or est instantanément convertible en toute monnaie papier à travers le monde et si besoin se transporte facilement au fond d'une poche ou se cache n'importe où.

Détenir un peu d'or physique c'est acquérir une assurance de pouvoir d'achat à peu près constant :
- A l'abri d'une saisie d'huissier (on va pas lui déclarer !)
- A l'abri des fermetures inopinées des comptes bancaires (cas de l'Argentine 2001)
- des dévaluations sauvages (idem) et inflation galopante.
- des réquisitions diverses.
- ça paye à tous les coups un douanier zélé en cas d'évacuation d'urgence absolue. Certains juifs ont pu le prouver à une époque.

En fait le seul cas où la valeur de l'or s'érode en terme de pouvoir d'achat c'est quand l'économie marche très bien et qu'il est plus intéressant de placer son pognon dans du business (annés 80-90). Mais dans ce cas, la croissance donne du pouvoir d'achat à tout le monde (emploi...)

Même sans spéculer sur une montée de l'or ces prochaines années, c'est quand même un investissement qui a sa place dans tout BOB survivaliste sérieux.

Comme indiqué dans un autre fil, pour moi une petite réserve d'or sous forme de pièces, idéalement disons quelques dizaines (1 napo = 90€), c'est le prix d'une tranquillité d'esprit. Une réserve de cash qu'on entame vraiment qu'en cas de coup très dur.

THIBAUD a écrit:Attention, le paiement en espèces au dessus de 3000 €uros est interdit en France .

Ah, oui, j'aurai jamais pensé a ca...

Le celte

merci pour ta réponse Splotch!

Ca ressemble à quoi des napoléons? un lingo ne fait pas l'affaire? y en a de toutes les tailles pourtant...

Un lingot d'un kilo = 15500 €, non divisible, avec poinçon officiel et achat/vente déclaré. Pas très pratique pour un survivaliste fauché.

Un napo = 90 €, la taille d'une pièce d'un euro, anonyme. C'est nettement plus abordable et plus souple.

clic là : http://www.aocchange.com/liste_or_quot.exe.php

Sur le forum boursorama, section matières premières http://www.boursorama.com/forum/file_messages.phtml?symbole=matieres il y a des trucs intéressants (voir notamment posts de vladimi8)

ça ressemble à ça un napo :



20 francs Napoléon

• Poids brut : 6,4516 g
  
• Poids fin : 5,80 g
  
• Titre : 900 ‰
  
• Diamètre : 21,00 mm
  
• Frappe : de l'an XI (1802) à 1914
  
• Cotation : or quotidien
  

Marianne / Coq



Napoléon III lauré

hein ! elles ont été frappé au 19ème siècle!?

Les gouvernements n'en frappe pas de nouveaux?

Non, la République ne frappe pas la monnaie impériale !!!

J'ai investi dans une vingtaine de demi-Napoléon, représentant une valeur de 1000 euros environ. L'objectif est d'avoir un petit capital plus ou moins insensible à la conjoncture économique, me permettant par exemple de payer pour toute la famille un aller simple en Australie ou en Sibérie si la situation devient trop pourrie en Europe. Je compte faire de même chaque année et convertir 500 euros (intérêts d'autres placements) en or.

Si je n'en ai jamais l'utilité, mes enfants seront par contre ravis d'avoir un tel héritage.

Pour l'achat, je m'adresse à mon banquier français, mais je serais dans un contexte purement franco-français, j'irais sans doute dans une boutique spécialisée.

Rammstein

2 liens sur le cours de l'or:
http://www.doretdargent.com/cours_or.php
http://www.banque-france.fr/fr/poli_mone/taux/html/1.htm

Mouai...

J'avais prévu une nouvelle vague d'achat, et c'est +10% en 4 mois !

Si vous voulez acheter, faites vite, car les prix vont bientôt exploser !

Rammstein