Fiche énergie
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Olduvaï :: Définition des risques & préparation matérielle (réservé aux membres s'étant présentés) :: Préparation du domicile :: Energie
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Fiche énergie
Bonjour,
J'aimerais savoir si l'on peut trouver dans la documentation de Olduvai des listes de techniques pouvant produire de l'énergie, avec la puissance générée par chacune, pour pouvoir me faire une idée des techniques les plus intéressantes et relativement simples (les batteries nife semblent intéressantes mais sont trop complexes pour les débutants).
Si ce n'est pas le cas, je me proposerais pour faire une fiche sur le sujet, en vous demandant de m'aider à établir la liste en question. On pourrait commencer par une fiche toute simple énumérant les techniques dont il a été question sur olduvai en donnant un lien vers les pages du forum qui en ont traité, une fiche plus développée faisant ensuite faire la synthèse des discussions (par ex. sur cette page on parle de d'urine et d'onions comme matériaux pouvant produire de l'énergie (https://www.le-projet-olduvai.com/t1304-energie-electricite-a-la-macgyver), il s'agirait donc de rassembler ces idées, les critiques qu'on peut en faire (leurs désavantages, est-ce un hoax ou pas).
J'aimerais savoir si l'on peut trouver dans la documentation de Olduvai des listes de techniques pouvant produire de l'énergie, avec la puissance générée par chacune, pour pouvoir me faire une idée des techniques les plus intéressantes et relativement simples (les batteries nife semblent intéressantes mais sont trop complexes pour les débutants).
Si ce n'est pas le cas, je me proposerais pour faire une fiche sur le sujet, en vous demandant de m'aider à établir la liste en question. On pourrait commencer par une fiche toute simple énumérant les techniques dont il a été question sur olduvai en donnant un lien vers les pages du forum qui en ont traité, une fiche plus développée faisant ensuite faire la synthèse des discussions (par ex. sur cette page on parle de d'urine et d'onions comme matériaux pouvant produire de l'énergie (https://www.le-projet-olduvai.com/t1304-energie-electricite-a-la-macgyver), il s'agirait donc de rassembler ces idées, les critiques qu'on peut en faire (leurs désavantages, est-ce un hoax ou pas).
Ca va vite- Membre
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Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
Salut !
Du côté mécanique, on peut aller de la simple génératrice à manivelle à 1€ qui produit 500mW, à l'éolienne pro qui sort 2kW, avec plein d'intermédiaire entre (je bidouille une génératrice pour alimenter mon ordi portable)....
Du côté solaire photovoltaïque, idem, du petit panneau pour radio, à l'installation complète sur maison pour autosuffisance.
Sinon, si on veut bien faire, le doc en question risque de compiler plusieurs centaines de pages tant il va falloir être exhaustif.
Un premier classement de fiche pourrait amha concerner la puissance nécessaire (selon si <15w, <50w, <300w, etc....).
Disons qu'il y a beaucoup de discussions sourcées sur le forum, et quelques PDF sur le serveur Oldu. Quelques interrogations doivent amha trouver une réponse avant de se lancer dans le travail titanesque de compilation : pour quelle utilisation, quel budget et quel scénario ?Ca va vite a écrit:
J'aimerais savoir si l'on peut trouver dans la documentation de Olduvai des listes de techniques pouvant produire de l'énergie, avec la puissance générée par chacune, pour pouvoir me faire une idée des techniques les plus intéressantes et relativement simples
Du côté mécanique, on peut aller de la simple génératrice à manivelle à 1€ qui produit 500mW, à l'éolienne pro qui sort 2kW, avec plein d'intermédiaire entre (je bidouille une génératrice pour alimenter mon ordi portable)....
Du côté solaire photovoltaïque, idem, du petit panneau pour radio, à l'installation complète sur maison pour autosuffisance.
Sinon, si on veut bien faire, le doc en question risque de compiler plusieurs centaines de pages tant il va falloir être exhaustif.
Un premier classement de fiche pourrait amha concerner la puissance nécessaire (selon si <15w, <50w, <300w, etc....).
Disons que ce serait amha le type de batterie le plus simple, si le nickel n'était pas si rare pour le particulier. En construction, il est possible de se tourner vers les batteries plomb-acide, mais cela devient moins anodin niveau chimie (autant se tourner vers le "tout fait" sur ce point)(les batteries nife semblent intéressantes mais sont trop complexes pour les débutants).
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L'expérience est une lumière qui n'éclaire que ceux qu'elle a déjà brûlés. Cédric Dassas
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tarsonis- Administrateur
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Re: Fiche énergie
tarsonis a écrit: Quelques interrogations doivent amha trouver une réponse avant de se lancer dans le travail titanesque de compilation : pour quelle utilisation, quel budget et quel scénario ?
Du côté mécanique, on peut aller de la simple génératrice à manivelle à 1€ qui produit 500mW, à l'éolienne pro qui sort 2kW, avec plein d'intermédiaire entre (je bidouille une génératrice pour alimenter mon ordi portable)....
Salut aussi!
Je ne sais pas encore très bien dans quel scénario il est le plus urgent de penser un survivalisme urbain, mais pour le moment j'ai plutôt tendance à envisager des scénarios catastrophe, et donc à chercher des dispositifs utilisant peu de matériaux coûteux (catastrophe: par ex. parce que les Américains utilisent la planche à billets dès qu'ils manquent d'argent, qu'à ce que je sache ils font peu de choses pour favoriser l'économie réelle ou conncrète (détrompez-moi je vous prie), qu'à relativement court terme cette seule situation risque de provoquer l'effondrement du dollar (et la menace de type "chypriote" va dans le même sens pour l'euro ou le dollar canadien (le dernier budget canadien nous ayant déjà indiqué qu'en cas de faillite d'une banque les dépôts personnels seraient mis à contribution)).
Un premier classement de fiche pourrait amha concerner la puissance nécessaire (selon si <15w, <50w, <300w, etc....).
J'irais aussi dans ce sens, en faisant un "appel à tous" à ce sujet concernant les technologies ou bricolages les plus faciles à produire, pour chaque catégorie de puissance, dans le cas d'un scénario-catastrophe (pour une première série de fiches), et, pour une seconde série, celles qui sont les plus efficaces, tj du point de vue d'un bricoleur, mais d'un bricoleur plus habile et qui a un peu de temps pour se préparer.
J'ai commencé à chercher des informations sur un bon nombre de technologies sur internet, mais j'aimerais pouvoir aller plus vite, c'est l'esprit de post (et donc mon but serait seulement de faires de brèves fiches permettant au "nouveau" survivaliste de se repérer un peu plus rapidement).
D'accord, je vais regarder un peu plus.Disons que ce serait amha le type de batterie le plus simple, si le nickel n'était pas si rare pour le particulier.(les batteries nife semblent intéressantes mais sont trop complexes pour les débutants).
Ca va vite- Membre
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Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
Je trouve par ex. ces infos sur une autre page olduvai:
" Un vélo d'appartement couplé sur un alternateur de voiture délivre 100 amperes en 12 volts soit 1200 watts, sauf que pour que l'alternateur sorte 1200W il te faut lui fournir 1200/0.9 = 1333W (hypothèse de 90 % de rendement).
Or, un cycliste peu entraîné sort 150 W en aérobie (effort tenable pendant une heure et plus).
un cycliste très bien entraîné sort 250 W en aérobie
un cycliste professionnel sort 300 W en aérobie
un cycliste professionnel sort 900 à 1000 W en anaérobie
(effort intense type sprint, qu'on ne peut tenir que quelques
dizaines de seconde). (chiffres issus d'un site de Jean Thevenet).
Il est donc impossible de produire 1200 W avec un vélo d'appartement. Si on veut soutenir un effort
raisonnable, il faut se limiter à des appareils qui ont besoin d'une faible puissance : ordi portable ou radio ou éclairage fluo-compact ou chargeur à piles. Surtout pas de plaque de cuisson ou de four à micro-ondes. "
Quelqu'un saurait s'il existe des types de bicyclettes qui permettraient d'accumuler plus d'énergie, par exemple avec des séries de roues dentelées permettant de multiplier la vitesse de rotation?
Est-ce que ça pourrait se bricoler?
Aussi, quels sont les systèmes de chauffage minimal qui consomment le moins d'énergie?
" Un vélo d'appartement couplé sur un alternateur de voiture délivre 100 amperes en 12 volts soit 1200 watts, sauf que pour que l'alternateur sorte 1200W il te faut lui fournir 1200/0.9 = 1333W (hypothèse de 90 % de rendement).
Or, un cycliste peu entraîné sort 150 W en aérobie (effort tenable pendant une heure et plus).
un cycliste très bien entraîné sort 250 W en aérobie
un cycliste professionnel sort 300 W en aérobie
un cycliste professionnel sort 900 à 1000 W en anaérobie
(effort intense type sprint, qu'on ne peut tenir que quelques
dizaines de seconde). (chiffres issus d'un site de Jean Thevenet).
Il est donc impossible de produire 1200 W avec un vélo d'appartement. Si on veut soutenir un effort
raisonnable, il faut se limiter à des appareils qui ont besoin d'une faible puissance : ordi portable ou radio ou éclairage fluo-compact ou chargeur à piles. Surtout pas de plaque de cuisson ou de four à micro-ondes. "
Quelqu'un saurait s'il existe des types de bicyclettes qui permettraient d'accumuler plus d'énergie, par exemple avec des séries de roues dentelées permettant de multiplier la vitesse de rotation?
Est-ce que ça pourrait se bricoler?
Aussi, quels sont les systèmes de chauffage minimal qui consomment le moins d'énergie?
Ca va vite- Membre
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Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
Ca va vite a écrit:Aussi, quels sont les systèmes de chauffage minimal qui consomment le moins d'énergie?
Pas sur de bien comprendre ta question? le moins de quel type d'énergie? Énergie électrique?, bas le bois, le charbon,le gaz, le pétrole ça prend aucune énergie électrique pour fonctionné, tu trouvera pas mieux.
Franchement si on a pas accès au réseau ou à un truc très puissant (mini central, hydro, très grosse éolienne, génératrice avec un gros stock d'essence), ce chauffer à l'électricité c'est illusoire selon moi vu la dépense énergétique.
La dépense minimum, bas une ampoule incandescent 10 watts, ;-). Certaine technologie son meilleur que d'autre, mais bon, même en ayant un espace très réduit et très bien isoler, chauffer à l'électricité d'après moi en bas de 500-750 watt, c'est pas vraiment possible Après faut aussi voir on parle de quel température, le grand nord canadien ou monpellier?
________________________________________________________
On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
argoth- Animateur
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Date d'inscription : 16/08/2010
Re: Fiche énergie
Panneau solaire thermique fait à partir de bouteilles de boisson gazeuse
T. simple à construire, donne 76 degrés celcius après 40 min au soleil et à 4 degrés celcius de température extérieure (170 F à 40 F).
Très léger, peut être mis dans une fenêtre en cas de panne d'électricité
https://www.youtube.com/watch?v=XsF9RvVxFc4
Modèle un peu plus complexe raccordé à sa maison:
https://www.youtube.com/watch?v=kMHa_maQ5l0
T. simple à construire, donne 76 degrés celcius après 40 min au soleil et à 4 degrés celcius de température extérieure (170 F à 40 F).
Très léger, peut être mis dans une fenêtre en cas de panne d'électricité
https://www.youtube.com/watch?v=XsF9RvVxFc4
Modèle un peu plus complexe raccordé à sa maison:
https://www.youtube.com/watch?v=kMHa_maQ5l0
Ca va vite- Membre
- Nombre de messages : 120
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
argoth a écrit: Franchement si on a pas accès au réseau ou à un truc très puissant (mini central, hydro, très grosse éolienne, génératrice avec un gros stock d'essence), ce chauffer à l'électricité c'est illusoire selon moi vu la dépense énergétique.
argoth a écrit: Même en ayant un espace très réduit et très bien isoler, chauffer à l'électricité d'après moi en bas de 500-750 watt, c'est pas vraiment possible Après faut aussi voir on parle de quel température, le grand nord canadien ou monpellier?
Ok merci, c'est le genre d'infos qui sont très utiles pour les débutants un peu naïfs, qui espèrent encore qu'ils vont pouvoir survivre en appartement si la monnaie s'effondre au Québec (pas dans le grand nord, mais avec des hivers où la température descend relativement souvent à -15 degrés et à -20 ou plus bas encore).
Si donc un cycliste moyennement entraîné peut générer 200 W par heure, et s'il lui faut 600 W pour faire marcher une petite chaufferette, il a besoin de 3h (s'il est seul) pour faire marcher sa chaufferette pendant combien de temps?
Ca va vite- Membre
- Nombre de messages : 120
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
Ca va vite a écrit:Salut aussi!
(le dernier budget canadien nous ayant déjà indiqué qu'en cas de faillite d'une banque les dépôts personnels seraient mis à contribution)).
.
Tien ça m'intéresse ça, tu peux me dire ou est-ce que tu as vu ça dans le budget, avec le lien, source, preuve steplais? Ou est-ce que tu déduis quelque chose à partir du budget, ce qui n’est pas la même chose. Bon je ne suis vraiment pas au point niveau économie et tout ça, mais je n’ai pas vu de descriptions de ce type dans le budget du canada? Ils ont supprimé un fond d'aide aux banques ou un truc comme ça? Parce que SI et je dis bien SI le canada veux éviter une faillite à une banque, il a les ressources, l'espace d'emprunt, la planche a billet, la dévaluation de ça monnaie, beaucoup de matière. S’il le désire. Ce que n'ont pas les pays de l'euro qui se sont planté jusqu'ici.
Sinon simple question de logique, oui dans le cas ou une banque privé (de quelque que pays que se soit en fait) fait faillit et bien dans l'ordre, il faut vider les actionnaires (soit tous ceux qui ont des avoirs) pour rembourser les créanciers et ensuite les créanciers assume leur pertes, créancier dont font partie les déposants. Petit rappel quand tu dépose ton argent à la banque, c'est un prêt que tu fais à la banque, tu deviens donc un créancier de la dite banque.(les gens l'oublie trop souvent celle là.) A moins que tu place ton argent dans un coffre, puis dans certain pays, le gouvernement ce place garant au nom de la banque pour un montant de 100 000$ (ou autre) de ce que vous prêtez à la banque. Histoire de vous encourager à prêter votre argent.
Après si une banque privée fait faillit, la seule responsabilité du gouvernement est d'honorer ça garantie de votre 100 000$ et rien d'autre. Si le gouvernement veux faire plus pour X raison c'est un choix et non pas une obligation qu'il a et c'est un autre débat.
Là où il y a problème, c'est si une banque fait faillit, qu'on protège les avoir de certain actionnaire et créanciers, au détriment des autres, qui doivent accuser le coût seul. Ce qui est le cas à chypre ou certain créancier (BCE pour pas la nommé) n'a encouru aucune perte et c'est vu garantir ces créance en les transférant a la good banque et ou d'autre on peu être rembourser en priorité pour évité des pertes (succursale Londres et Moscou qui sont rester ouverte pour ça.)
Sinon pour t'aidez a mieux dormir , il y a 7 banque majeur au canada + caisse Desjardins, soit 8 institution bancaire qui offre les services complet et qui sont présente partout. Des institutions ''dite trop grosse pour couler'' Sur c'est 8 on en a 6 dans le top 50 des banques les plus solide au monde. Le reste sont des banques mineures, avec des services spécialisé ou locaux. Je ne dis pas non plus que c'est impossible quelle fasse faillite, mais pour le moment le risque est moindre ici qu’ailleurs. ;-)
Après si une banque fait faillit est-ce qu'on doit la sauvé, ça c'est un autre débat. Et puis je suis déjà hors sujet.
Désoler
Pour répondre à t'a question.
Si tu veux faire fonctionner une petite chaufferette de 600 watt pendant 3 heures, il te faut accumuler 1800 watt (600*3). Bon un peu plus en fait à cause des pertes, on va prendre 10% (chiffre très arbitraire) donc il te faudrait 2000 watts en stock. Que tu pourrais par exemple stocké dans des batteries.
Si tu arrive à faire 200 watt par heure en pédalant et bien il te faudra pédaler pendant 10 heures (10*200 = 2000).
Bon je crois que après 10 heures de vélo dans ta journée, tu auras peut être pas besoin de chauffer la pièce.
Tu vois un peu pourquoi, on dit que le chauffage électrique, hors réseaux c'est un peu ouff. Par contre si tu as une fenêtre (idéalement sur un mur sud) ou un petit balcon et que tes fan de bricolage, vas voir comment faire un chauffe-air solaire, comme je l'ai fait. Tu en auras pas pour 200$ et ça pourrais peut être, être une solution à ton gout. chauffe air solaire
Sinon, il y a toujours un petit poele à l'éthanol qui pourrait convenir en appartement foyer éthanol
en espérant t'avoir été un peu utile, au plaisir.
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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
argoth- Animateur
- Nombre de messages : 3376
Date d'inscription : 16/08/2010
Re: Fiche énergie
Non. Il faut bien comprendre qu'un vélo n'accumule pas d'énergie, ni même n'en produit. Un vélo relié à une génératrice transforme l'énergie mécanique que lui donne le cycliste en énergie électrique. Autrement dit, dans tous les cas, on ne pourra pas récupérer plus d'énergie que n'en donne le cycliste (et dans la pratique on en récupérera bien moins, à cause des pertes). On pourrait en effet utiliser des rouages pour augmenter la vitesse de rotation, mais au détriment du couple, qui est également une composante de l'énergie.Ca va vite a écrit:Quelqu'un saurait s'il existe des types de bicyclettes qui permettraient d'accumuler plus d'énergie, par exemple avec des séries de roues dentelées permettant de multiplier la vitesse de rotation?
Est-ce que ça pourrait se bricoler?
La chaleur est une forme d'énergie et de plus la conversion vers cette forme d'énergie est efficace (car les pertes usuelles se font sous forme de chaleur). Donc pour une même quantité de chaleur produite, l'énergie consommée sera en gros la même. Après, selon les types de chauffage, le coût de revient peut être différent, ou l'espace occupé, etc. Cela dépend de ce que tu veux optimiser. Bref, peux-tu préciser ta question?Ca va vite a écrit:Aussi, quels sont les systèmes de chauffage minimal qui consomment le moins d'énergie?
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
- Nombre de messages : 2252
Localisation : Île mystérieuse
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Fiche énergie
Néanmoins, un vélo me semble intéressant si on veut produire de l'électricité avec une dynamo non ? Pour le rendre plus efficient j'ai lu qu'il fallait rajouter une sorte de roue lestée pour que son inertie la fasse continuer de tourner même lorsque l'on ne pédale plus. Je me demande quels composants il faudrait pour la partie électricité.
Par contre si cette électricité doit servir à alimenter une machine, type meule, machine à laver, ventilation, il faut mieux connecter directement avec des pignons, c'est bien plus efficace.
Par contre si cette électricité doit servir à alimenter une machine, type meule, machine à laver, ventilation, il faut mieux connecter directement avec des pignons, c'est bien plus efficace.
Wanamingo- Animateur
- Nombre de messages : 1392
Date d'inscription : 27/07/2011
Re: Fiche énergie
A priori, c'est surtout pour que la vitesse de rotation ne varie pas trop brusquement.Wanamingo a écrit:Néanmoins, un vélo me semble intéressant si on veut produire de l'électricité avec une dynamo non ? Pour le rendre plus efficient j'ai lu qu'il fallait rajouter une sorte de roue lestée pour que son inertie la fasse continuer de tourner même lorsque l'on ne pédale plus.
À vue de nez, il faut bien sûr un alternateur adapté, mais aussi, comme il y a peu de chances que tu fournisses exactement la puissance dont tu as besoin, une batterie intermédiaire pour, selon les cas, stocker l'énergie produite, l'excédent d'énergie produit, ou fournir de l'énergie supplémentaire à la charge. Et bien sûr l'électronique nécessaire pour gérer tout ça... Après, ça va dépendre de ce que tu veux faire fonctionner: ce sera plus complexe si tu veux du 230V AC que si tu veux du 12V DC. Note que sur le plan électrique, ce doit être en gros la même chose que pour une petite éolienne.Wanamingo a écrit:Je me demande quels composants il faudrait pour la partie électricité.
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
- Nombre de messages : 2252
Localisation : Île mystérieuse
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Fiche énergie
argoth a écrit: Tien ça m'intéresse ça, tu peux me dire ou est-ce que tu as vu ça dans le budget, avec le lien, source, preuve steplais? Ou est-ce que tu déduis quelque chose à partir du budget, ce qui n’est pas la même chose.
On trouve l'info ici par ex: http://www.finance-investissement.com/nouvelles/banques/ottawa-veut-encadrer-les-banques-d-importance-syst-mique/a/50761 (et si je me souviens bien c'est à la page 162 du budget, mais je n'ai pas vérifié). N'est-ce pas dire aux banques: faites ce que vous voulez, de toutes manières en cas de problème vous
éviterez la faillite.?
argoth a écrit: Si tu veux faire fonctionner une petite chaufferette de 600 watt pendant 3 heures, il te faut accumuler 1800 watt (600*3)... il te faudra pédaler pendant 10 heures (10*200 = 2000).
Se chauffer avec une bicyclette est donc impossible. C'est malgré tout une source d'énergie intéressante puisqu'elle permet d'alimenter les petits appareils gratuitement (du moins une fois qu'on a dynamo et le reste (??).
Merci pour le lien concernant le chauffe-air solaire et le poêle, je vais regarder ça. J'ai renvoyé à un modèle de chauffe-air fabriqué avec des bouteilles de boisson gazeuse, à peu près gratuit est efficace, dans un autre message.
Ca va vite- Membre
- Nombre de messages : 120
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
Cyrus_Smith a écrit: Autrement dit, dans tous les cas, on ne pourra pas récupérer plus d'énergie que n'en donne le cycliste (et dans la pratique on en récupérera bien moins, à cause des pertes). On pourrait en effet utiliser des rouages pour augmenter la vitesse de rotation, mais au détriment du couple, qui est également une composante de l'énergie.
J'ai entendu parler de quelqu'un qui avait relié un pédalier (et une dynamo, je présume) à un ordinateur et le faisait fonctionner de cette façon, en pédalant lorsqu'il s'en servait. Cette méthode est plutôt intéressante, puisqu'elle ne demande pas même d'avoir ce qu'il faut pour pouvoir stocker l'énergie (si je ne me trompe pas).
S'il s'agit cependant de la stocker, peut-on la conserver longtemps (avant que par effet joule, je crois, elle ne se soit dissipée)? On pourrait alors se faire des réserves à temps perdu. Est-ce possible de se fabriquer soi-même le "truc" dans lequel on stocke cette énergie?
J'ai regardé un peu ce qu'est le couple, mais les infos abondent un peu trop. J'ai vu notamment que des moteurs différents avaient des couples différents. Est-ce possible d'agir sur ce paramètre dans le cas d'un vélo à rouages (pour diminuer son impact négatif)? Si ce n'est pas trop long, me diriez-vous pourquoi le couple pose problème dans le cas de rouages? Si la dernière d'une série de roues dentelées tourne à toute vitesse, pourquoi la longueur du système a-t-elle une influence sur l'énergie que cette dernière roue transmet à la génératrice?
Bref, peux-tu préciser ta question?
C'est que je me demandais s'il était possible de faire fonctionner une chaufferette à partir d'un vélo. Ce n'est cependant pas le cas. Merci beaucoup pour vos réponses.
Ca va vite- Membre
- Nombre de messages : 120
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
J'ai vu qu'il y a des pignons fixes, d'autres qui ne le sont pas, j'ai vu des photos (pour dire que j'ai cherché un peu), mais je ne vois pas ce que signifie le fait de connecter un vélo avec des pignons. Si vous avez envie d'expliquer pourquoi c'est plus efficace, je serais bien contente...Wanamingo a écrit: Par contre si cette électricité doit servir à alimenter une machine, type meule, machine à laver, ventilation, il faut mieux connecter directement avec des pignons, c'est bien plus efficace.
Ca va vite- Membre
- Nombre de messages : 120
Date d'inscription : 07/04/2013
Re: Fiche énergie
En théorie, on peut alors se passer de stocker l'énergie, mais cela a tout de même deux inconvénients majeurs:Ca va vite a écrit:Cyrus_Smith a écrit: Autrement dit, dans tous les cas, on ne pourra pas récupérer plus d'énergie que n'en donne le cycliste (et dans la pratique on en récupérera bien moins, à cause des pertes). On pourrait en effet utiliser des rouages pour augmenter la vitesse de rotation, mais au détriment du couple, qui est également une composante de l'énergie.
J'ai entendu parler de quelqu'un qui avait relié un pédalier (et une dynamo, je présume) à un ordinateur et le faisait fonctionner de cette façon, en pédalant lorsqu'il s'en servait. Cette méthode est plutôt intéressante, puisqu'elle ne demande pas même d'avoir ce qu'il faut pour pouvoir stocker l'énergie (si je ne me trompe pas).
- si tu arrêtes de pédaler, même quelques secondes, l'ordinateur s'éteint (sauf à avoir une roue lestée comme le disait Wanamingo: mais c'est déjà une forme de stockage de l'énergie);
- quand tu pédales, tu ne va pas produire exactement ce dont l'ordinateur à besoin mais, dans la pratique, plus que ce qui lui est nécessaire (si tu produis moins, il s'éteint): cette énergie supplémentaire sera alors perdue (donc tu te fatigues pour rien).
Le "truc" sera dans la très grande majorité des cas une batterie. Il est possible d'en fabriquer (il y a des fils à ce sujet sur le forum), mais à moins d'avoir envie de bricoler, il est plus simple de les acheter.Ca va vite a écrit:S'il s'agit cependant de la stocker, peut-on la conserver longtemps (avant que par effet joule, je crois, elle ne se soit dissipée)? On pourrait alors se faire des réserves à temps perdu. Est-ce possible de se fabriquer soi-même le "truc" dans lequel on stocke cette énergie?
Note que si tu désires uniquement alimenter un ordinateur portable, celui-ci a déjà une batterie: il n'est donc pas nécessaire d'en ajouter une au vélo.
Ça devient vite compliqué, mais je vais essayer.Ca va vite a écrit:J'ai regardé un peu ce qu'est le couple, mais les infos abondent un peu trop. J'ai vu notamment que des moteurs différents avaient des couples différents. Est-ce possible d'agir sur ce paramètre dans le cas d'un vélo à rouages (pour diminuer son impact négatif)? Si ce n'est pas trop long, me diriez-vous pourquoi le couple pose problème dans le cas de rouages? Si la dernière d'une série de roues dentelées tourne à toute vitesse, pourquoi la longueur du système a-t-elle une influence sur l'énergie que cette dernière roue transmet à la génératrice?
En gros, si tu as quelque chose à faire tourner sur lui-même, le couple est une mesure de la difficulté pour faire tourner cette chose. Par exemple, si on visse une vis, c'est plus ou moins facile: autrement dit, le couple nécessaire est plus ou moins élevé.
Toutefois, pour un mouvement de rotation, la puissance correspond à la multiplication de la vitesse de rotation par le couple (et il faut multiplier encore par le temps pendant lequel ça tourne pour avoir l'énergie).
Selon les cas, il peut être préférable d'avoir cette puissance avec une grande vitesse et un couple faible, ou inversement.
Pour prendre des exemples, un ventilateur a en général une vitesse importante, mais un couple faible: si tu tiens une pale avant de le mettre en route, il ne se mettra pas a tourner (expérience à éviter, ce n'est pas bon pour le moteur). À l'opposé, un hachoir à viande électrique avec un moteur de même puissance que le ventilateur va tourner lentement (vitesse faible), mais il n'y a pas intérêt à y mettre ses doigts: le couple élevé les hacherait... Pourtant, l'un et l'autre consomment autant d'électricité!
Les rouages permettent de transformer le couple en vitesse de rotation et inversement. Mais le produit des deux (la puissance, donc) n'augmentera jamais (En fait, il va même baisser un peu à cause de la friction dans les rouages, c'est pour cela qu'il faut d'ailleurs éviter qu'il y en ait trop: chaque rouage augmente les pertes). Cela permet d'adapter un moteur à l'utilisation voulue (s'il à la puissance nécessaire), mais jamais de gagner en puissance.
Dans le cas du vélo, des rouages permettent d'adapter la charge (le générateur électrique par exemple) au cycliste, mais la puissance que peut fournir ce dernier reste le facteur limitant.
Mais si tu pédales assez, tu n'as plus besoin de la chaufferette!Ca va vite a écrit: C'est que je me demandais s'il était possible de faire fonctionner une chaufferette à partir d'un vélo. Ce n'est cependant pas le cas.
Cyrus_Smith- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Localisation : Île mystérieuse
Date d'inscription : 02/09/2011
Re: Fiche énergie
Salut !
Concernant la faible puissance, dans mon projet de génératrice, il y a en gros, un moteur, un pont redresseur, et des supercap pour la production et le stockage électriques.
En aval, il y a un régulateur de tension pour alimenter une radio ondes courtes plus d'un quart d'heure, une lampe, un téléphone portable, etc....quasiment tous les gadgets dont j'aurais besoin en Bug in.
Pour à peine plus gros, je teste un mécanisme sur moteur CC pour recharger du plomb-acide 12V. Là il me faut une régulation plus fine avec contrôleur de charge.
Il serait plus simple de recharger la batterie dans un premier temps, puis de l'utiliser, comme c'est le cas pour le projet à destination des PVD: 100$ pour le portable à manivelle
Cela dépend des besoins.Wanamingo a écrit:Je me demande quels composants il faudrait pour la partie électricité.
Concernant la faible puissance, dans mon projet de génératrice, il y a en gros, un moteur, un pont redresseur, et des supercap pour la production et le stockage électriques.
En aval, il y a un régulateur de tension pour alimenter une radio ondes courtes plus d'un quart d'heure, une lampe, un téléphone portable, etc....quasiment tous les gadgets dont j'aurais besoin en Bug in.
Pour à peine plus gros, je teste un mécanisme sur moteur CC pour recharger du plomb-acide 12V. Là il me faut une régulation plus fine avec contrôleur de charge.
Cela semble assez compliqué à l'utilisation. Si on les choisit bien, certains ordis portables consomment quelques watts à peine, au pire quelques dizaines.Ca va vite a écrit:
J'ai entendu parler de quelqu'un qui avait relié un pédalier (et une dynamo, je présume) à un ordinateur et le faisait fonctionner de cette façon, en pédalant lorsqu'il s'en servait. Cette méthode est plutôt intéressante, puisqu'elle ne demande pas même d'avoir ce qu'il faut pour pouvoir stocker l'énergie (si je ne me trompe pas).
Il serait plus simple de recharger la batterie dans un premier temps, puis de l'utiliser, comme c'est le cas pour le projet à destination des PVD: 100$ pour le portable à manivelle
Tu peux rechercher avec le terme "auto-décharge" concernant les accumulateurs. Chaque technologie a ses caractéristiques.
S'il s'agit cependant de la stocker, peut-on la conserver longtemps (avant que par effet joule, je crois, elle ne se soit dissipée)? On pourrait alors se faire des réserves à temps perdu.
Un accu ? On en a parlé un peu plus haut
Est-ce possible de se fabriquer soi-même le "truc" dans lequel on stocke cette énergie?
Amha, tout ce qui est "produire de l’électricité humaine pour la transformer en chaleur" risque d'avoir un rendement désastreux.
C'est que je me demandais s'il était possible de faire fonctionner une chaufferette à partir d'un vélo. Ce n'est cependant pas le cas. Merci beaucoup pour vos réponses.
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tarsonis- Administrateur
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Re: Fiche énergie
Cyrus_Smith a écrit:Les rouages permettent de transformer le couple en vitesse de rotation et inversement. Mais le produit des deux (la puissance, donc) n'augmentera jamais (En fait, il va même baisser un peu à cause de la friction dans les rouages, c'est pour cela qu'il faut d'ailleurs éviter qu'il y en ait trop: chaque rouage augmente les pertes). Cela permet d'adapter un moteur à l'utilisation voulue (s'il à la puissance nécessaire), mais jamais de gagner en puissance.
Dans le cas du vélo, des rouages permettent d'adapter la charge (le générateur électrique par exemple) au cycliste, mais la puissance que peut fournir ce dernier reste le facteur limitant.
Donc le couple est quelque chose comme la résistance vaincue. C'est logique si l'on pense à notre notion intuitive de "puissance". Ajouter des quantités de rouages à une éolienne ne donnerait rien. Merci pour les explications.
Ca va vite- Membre
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