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Montres mécaniques à ressort 7,99€!!!

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Message par tchoupi4 Jeu 31 Jan 2013, 15:01

Salut les copains,
en vente chez votre marchand de journaux des répliques de montres anciennes mécanique à ressort.
J'en ai acheté une, celle du numéro d'essai qui à le mérite d'être peu cher clind'oeil 7,99€.... bon tchoupi la trouve très belle et a décidé que ce ne serait pas la montre de son père mais la sienne clind'oeil
C'est manuel, ca se remonte, c'est pas cher et c'est une solution sympa pour ne plus avoir de pile... ou dans le cas ou il n'y aurait plus beaucoup d'électronique... bon c'est sur qu'avoir l'heure exacte n'est pas une prioriété absolue en survie mais bon... c'était pour info!

le lienhttp://www.altaya.fr/coleccionable/montres-de-tradition.html

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Message par Rammstein Jeu 31 Jan 2013, 16:16

Bah si, cela peut être une priorité vitale s'il s'agit d'administrer un traitement à intervalles réguliers, s'orienter, mesurer certaines grandeurs physiques (vitesse, distance parcourue, dose radioactive absorbée, etc), fixer un rendez-vous...

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Message par argoth Jeu 31 Jan 2013, 16:22

pour le prix, c'est pas une mauvaise idée, si j'y avais accès je tenterais sans doute le coup aussi. Merci de partager. Smile

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Message par Invité Jeu 31 Jan 2013, 18:17

Plutôt que de perdre votre temps avec une chinoiserie, pour 20 à 30 euros vous avez accès aux excellentes Molnya ou Molnija russes en occasion qui sont d'une toute autre qualité (j'en ai 5.....).

Elle sont équipée d'un mécanisme sous licence suisse depuis un demi siècle appelé "Cortebert". Si bien foutu que des marque bien plus prestigieuses en avaient aussi acheté les droits et les plans (Panerai, Rolex).

Molnija ici

il en existe en gros de deux sortes: avec ou sans couvercle sur la vitre, celles-ci plus robustes sont appelées "hunter case" soit "boîtier de chasseur". Avoir en outre la petite chaine pour la sécuriser à la boutonnière est un plus mais pas fondamental.


Dernière édition par Philippe13 le Jeu 31 Jan 2013, 21:23, édité 1 fois

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Message par hildegarde Jeu 31 Jan 2013, 18:29

j'en ai chercher des montres mécaniques à moins de 30 euros, jamais trouvées !

tu as des pistes Philippe13?
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http://echappeessauvages.org/

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Message par tchoupi4 Jeu 31 Jan 2013, 18:38

@Philippe, entièrement d'accord avec toi, j'aimerai bien un truc de qualité... mais comme Hildegarde jamais rien trouvé à moins de 100€... alors j'ai craqué pour une chinoiserie à 7,99€.... je sais c'est pô bien...

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Message par Invité Jeu 31 Jan 2013, 21:35

Aller sur Ebay, sélectionner la fonction avancée choix des mots l'un OU l'autre et demander Molnya ou Molnija, le cyrilique n'étant pas toujours traduit de la même façon. Puis affichage par prix croissant PORT COMPRIS depuis la Russie c'est un critère qui compte. Faites vous les yeux, prenez votre temps, comparez, les modèles des chemin de fer russes avec le logo sur le cadran sont un peu plus recherchés donc plus chers. Les modèles plus petits avec un dos à rayures sont vraiment anciens et seulement collectors tout comme celles avec des anses pour mettre un bracelet.

J'en ai acheté 6 d'occasion à petit prix, 5 sont extrêmement satisfaisantes en terme de précision et d'autonomie (36 heures voir plus).

Je reste à votre disposition, à part quelques versions commémoratives de quelque chose ces montres ne sont pas très recherchées et il y en aura toujours, les prix sont stables pour l'instant.

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Message par grosminet Ven 01 Fév 2013, 05:56

des montres de gousset chinoises à ressort ou à piles, j'en ai vu au marché à 5 euros. Avec la coque en plastique chromée, vraiment le truc à fuir. Je n'ai pas d'avis sur les montres russes, je fais confiance à celui de Philippe13, mais je peux parler de ma montre de gousset mécanique Tissot : belle, fiable, régulière, elle n'a qu'un "défaut", son prix (plus de 100 euros).
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Message par Invité Ven 01 Fév 2013, 07:26

J'avais acheté une montre d'infirmière made in China pour frimer lors des formation en secourisme, elle s'est vite arrêté et elle s'est disloquée lorsque j'ai voulu changer la pile.

Une montre d'infirmière est une montre qui se porte en broche à la poitrine et à les chiffres tête en bas pour pouvoir lire les secondes en prenant le pouls du patient en utilisant ses deux mains restées libres.

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Message par Barnabé Ven 01 Fév 2013, 09:10

Philippe13 a écrit:Aller sur Ebay, sélectionner la fonction avancée choix des mots l'un OU l'autre et demander Molnya ou Molnija, le cyrilique n'étant pas toujours traduit de la même façon. Puis affichage par prix croissant PORT COMPRIS depuis la Russie c'est un critère qui compte. Faites vous les yeux, prenez votre temps, comparez, les modèles des chemin de fer russes avec le logo sur le cadran sont un peu plus recherchés donc plus chers. Les modèles plus petits avec un dos à rayures sont vraiment anciens et seulement collectors tout comme celles avec des anses pour mettre un bracelet.

Lien vers la recherche en question :
http://bijoux-montres.shop.ebay.fr/Montres-/14324/i.html?_saact=71&LH_SALE_CURRENCY=0&_in_kw=2&_sargn=-1&_stpos=31000&_sop=15&_nkw=molnya+molnija&_okw=molnya+molnija&_ipg=50&LH_AvailTo=1&_ftrt=901&_ftrv=1&LH_SubLocation=1&_fcid=71&_salic=71&LH_PrefLoc=0&cmd=Blend&_dmd=1&cmd=Blend&_trksid=p1703029.c0.m282&_catref=1&_fln=1

Par contre il faut faire un peu gaffe à ce qu'on achète ; par exemple éviter les montres vendues " FOR PARTS OR REPAIR" (pour pièces ou à réparer) "not working", not works" "defekt" etc.
Il faut plutôt les mentions "clock works" ou "working condition".

C'est intéressant aussi de regarder les "ventes terminées" (en bas du menu à gauche) pour voir à quel prix ça se vend. Les montre gousset en état de marche partent entre 12 et 50 € port compris, la moyenne se situant vers les 30 à 40 €, sauf rareté.

Dans celles qui finissent dans la journée, celles-là me semblent correctes :
http://cgi.ebay.fr/MOLNIJA-USSR-SOVIET-POCKET-WATCH-MOLNIA-1970s-1-/181069122519?pt=Pocket_Watches&hash=item2a288f8bd7#ht_3310wt_1397
http://cgi.ebay.fr/MOLNIJA-USSR-SOVIET-POCKET-WATCH-MOLNIA-1970s-NICE-/181069123487?pt=Pocket_Watches&hash=item2a288f8f9f#ht_3798wt_1397
http://cgi.ebay.fr/VINTAGE-SOVIET-RUSSIAN-MOLNIJA-POCKET-WATCH-18J-SAILING-SHIP-USSR-/271132025131?pt=Pocket_Watches&hash=item3f20ba612b#ht_2589wt_1397
http://cgi.ebay.fr/Vintage-MOLNIJA-Russian-Pocket-Watch-/221172950267?pt=UK_Jewellery_Watches_Pocket_Watches_Accessories_ET&hash=item337eef64fb#ht_500wt_1414
http://cgi.ebay.fr/RARE-MOLNIJA-15-jew-OPEN-FACE-MENS-WATCH-USSR-SERVED-/271148353087?pt=Pocket_Watches&hash=item3f21b3863f#ht_3768wt_1397

Ce ne sont pas les moins chères mais elles semblent correctes et avec des vendeurs fiables (apparemment).
Sinon, y aussi celle-là qui est jolie : http://cgi.ebay.fr/Beautiful-elegant-N-O-S-like-MOLNIJA-pocket-watch-from-the-1970-years-Rarity--/251219670554?pt=Pocket_Watches&hash=item3a7ddbf61a#ht_1541wt_1397
NOS veut dire : New Old Stock : ça veut dire un objet neuf mais ancien, issu de destockage. Quand on peut y mettre un peu plus cher le NOS permet d'avoir un objet... neuf comme son nom l'indique. Après, pour une montre mécanique, l'huile peut s'être dégradée dans le temps (épaissie ou séchée) donc nécessiter un nettoyage - rehuilage (philippe, tu confirmes ? ).
Si on recherche plutôt de la montre de poignet pour homme on en trouve aussi. Je trouve celles-là très jolies par exemple mais reste à voir à combien elles vont se vendre : http://cgi.ebay.fr/Very-fineness-N-O-S-like-PRIM-Automatic-dress-watch-from-the-1960s-Very-Rarity-/261160954142?pt=Wristwatches&hash=item3cce67e91e#ht_1768wt_1397
http://cgi.ebay.fr/Beautiful-German-Max-Bill-style-ANCORA-automatic-dress-watch-from-the-1960-years-/251219692834?pt=Wristwatches&hash=item3a7ddc4d22#ht_1689wt_1397

Etc. : à chacun de rechercher selon ses goûts et son budget.

Bon, je n'y connais pas grand chose en montre ; mais je sais utiliser ebay ; peut-être que ça peut aider des personnes qui y seraient moins aguerries.


Dernière édition par Barnabé le Ven 01 Fév 2013, 13:09, édité 1 fois
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Message par Rammstein Ven 01 Fév 2013, 11:17

Attention : une spécialité des horlogers de l'Est est la revente de montres "Frankenstein", assemblées avec des composants provenants de plusieurs montres. C'est endémique chez les marques ayant standardisé leurs modèles au maximum (Vostok, Raketa...), un peu moins chez celles fabriquant des modèles plus exotiques.

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Message par Invité Ven 01 Fév 2013, 14:06

En dehors des Molnija/Molnya génériques (non publicitaires) le marché de la montre russe s'est envolé et est blindé de frankenwatch à fuir, les russes sont plutôt pauvres et ont compris. Si vous ne vous y intéressez pas pour autre chose que posséder une montre mécanique robuste et pas chère laissez-tomber, pour y toucher il faut maintenant se spécialiser en collectionneur averti. Moi j'ai arrêté, c'est trop compliqué à suivre.

Il y mieux à faire avec les japonaises qui sont équivalentes en qualité aux suisses. En montre de ville elle ne valent pas très cher en occasion surtout celle un peu kitsch des années 70. Seules les montres de plongée japonaises cotent et font l'objet de traficotages, ainsi que les montres de luxe à mécanisme "hi-beat". Une jap des années 70 un peu horrible (look écran de télé!) part pour trois fois rien et vous fournira un excellent back-up.

-La porter régulièrement une ou deux fois par mois pour éviter le collage;
-Ne plus compter sur l’étanchéité, les joint sèchent c'est inéluctable;
-Il existe une marque japonaise filiale de Seiko inconnue en Europe : Orient, tout aussi bonne que les autres Seiko, Citizen, Casio...

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Message par serilynpayne Ven 01 Fév 2013, 20:32

Mais achetez français !! prenez une LIP

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Message par Invité Ven 01 Fév 2013, 22:24

Ou Maty, ou encore Mortima, vieilles marques bisontines.

Les lip à quartz actuelles sont à base chinoise comme les Festina qui sont seulement assemblées en Espagne pour avoir le label made in Europe.

Tout un monde à connaitre

http://cgi.ebay.fr/MOLNIJA-USSR-SOVIET-POCKET-WATCH-MOLNIA-1970s-1-/181069122519?pt=Pocket_Watches&hash=item2a288f8bd7#ht_3310wt_1397 celle-ci relevé par Barnabé est très courante mais a un détail intéressant que l'on trouve parfois: une gravure rajoutée tout autour qui est une dédicace pour quelque chose, souvent un départ en retraite. J'en ai une ainsi que j'ai fait traduire, cadeau pour un départ de cheminot après 38 ans de carrière.

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Message par Barnabé Sam 02 Fév 2013, 07:15

serilynpayne a écrit:Mais achetez français !! prenez une LIP
Mouais bof...
- vu qu'on parle d'occase, c'est pas ça qui va soutenir l'industrie française
- les goussets en marque lip semblent nettement plus anciennes. Beaucoup d'entre elles ont des défauts.
- il semble que pour une montre gousset lip en bon état, c'est plutôt entre 50 et 100 € voire plus, ; ce n'est plus le même budget. Et on peut alors regarder aussi du côté des montres suisses tant qu'à payer plus cher.

A propos, tchoupi, hildegarde, vous en pensez quoi maintenant que vous avez les pistes et les infos ?
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Message par Invité Sam 02 Fév 2013, 08:18

Les goussets russes ont été courants là-bas jusqu'aux années 90 donc pas si vieux. C'était un cadeau traditionnel mais souvent peu porté et utilisé comme pendulette je suppose. Si vous voulez vraiment un gousset c'est un bon choix sans trop de risque pour vos $.


Montres mécaniques à ressort 7,99€!!! Molnij10

Ces modèles d'un diamètre plus serré et avec un dos à rayure sont les plus anciens et ont plus de chance d'être usés ou fatigués, surtout qu'il étaient encore réellement portés au quotidien à l'époque de leur fabrication. Ce même modèle est la seule que j'ai eu qui ai un défaut de marche, elle est assez précise mais tient à peine 24 heures entre deux remontages. D'autre part une fois en main j'ai bien vu qu'il y avait eu un bidouillage avec un remontoir pas d'origine et des aiguilles neuves.

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Message par mathieu frank Mer 06 Fév 2013, 11:59

j ai fait quelques recherches dans le neuf il y a la marque royal london
pour moins de 100e mais je ne sais pas ce que ca vaut

http://www.gerbaud.fr/product_info.php?products_id=1551
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Message par Barnabé Mer 06 Fév 2013, 12:03

mathieu frank a écrit:j ai fait quelques recherches dans le neuf il y a la marque royal london
pour moins de 100e mais je ne sais pas ce que ca vaut

http://www.gerbaud.fr/product_info.php?products_id=1551

Fil de discussion ici :
http://forumamontres.forumactif.com/t55427-achat-de-ma-premiere-montre-royal-london

En résumé c'est chinois. Pour la qualité, certains en semblent contents, dont un qui a du démonter sa montre neuve et nettoyer les poils qu'il y avait dedans et depuis ça marche bien donc il est content. Shocked

Franchement, les montres anciennes ont un rapport qualité/prix extraordinaire, et puis on a un morceau de patrimoine qui peut durer longtemps s'il est bien entretenu.


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Message par mathieu frank Mer 06 Fév 2013, 12:13

bon ca c est fait ....

en tissot c est quand meme 400e
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Message par Barnabé Mer 06 Fév 2013, 12:19

mathieu frank a écrit:bon ca c est fait ....

en tissot c est quand meme 400e

Entre Tissot et une chinoiserie, il y a d'autre solutions.

Par ailleurs, pourquoi une montre gousset ? Il faut définir bien précisemment son besoin : montre mécaniqueà remontoir ou automatique ? de poignet ou de gousset ou de col ? quel look, taille, poids, encombrement... et quand on a défini cela on peut tomber sur de bons rapports qualité-prix en occasion. Enfin, il me semble. Mais c'est vrai qu'entre les "frankenwatch" et les fausses montres (notamment en copie de marques réputées), c'est pas évident de choisir dans l'occasion.

En l’occurrence, le cahier des charges initial lancé par les posts de tchoupi puis hildegarde était : montre gousset mécanique de qualité à moins de 30 €. Même avec un cahier des charges aussi "tendu", philippe 13 a trouvé une solution !!!

Le tout c'est de définir clairement ce qu'on veut.
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Message par serilynpayne Mer 06 Fév 2013, 12:47

les swatch automatique ça vaut quoi comme qualité ?


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Message par Kerkallog Mer 06 Fév 2013, 14:26

...il y a la solution des montres automatiques entre 15-50€ d'occasion=
Seiko_Orient_Casio...
Voir ici= http://forumamontres.forumactif.com/

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Message par Barnabé Mer 06 Fév 2013, 15:22

serilynpayne a écrit:les swatch automatique ça vaut quoi comme qualité ?


Parcouru un ou deux forums : apparemment qualité et fiabilité correcte même si qualité de fabrication assez grossière. Vu le prix du neuf, ça n'est pas rentable de faire réparer donc on achète une montre jetable pour une durée de vie 5 à 10 ans.

Plus généralement, sur la question de l'achat d'une montre mécanique, la réflexion que je me fais est la suivante :
- une montre mécanique a besoin d'un minimum d'entretien, de réglages, et d'une réparation de temps en temps. Idéalement, un rhabillage (nettoyage-rehuilage) tous les 5 ans (sur la périodicité, les avis varient de 2 à 7 ans). Donc il y a un budget d'usage à prévoir.
- plus on prend une montre bon marché, plus il y a de chances qu'elle ait besoin rapidement de réglages et de réparations et plus il y a de chances que le prix de cet entretien, à comparer du prix du neuf, la rende "économiquement irréparable" dès le premier problème rencontré.
- on a tout intérêt à connaître un vrai horloger (avec technicien compétent et atelier sur place) si l'on espère réduire le coût de cet entretien, et à être dans de bonnes relations avec lui (c'est à dire qu'il dise honnêtement ce que la montre a et combien ça coûte). Perso, j'ai testé ça une seule fois, mais j'avais été agréablement surpris du prix d'un nettoyage-rehuilage-réglage pour une montre gousset, chez un horloger d'une petite ville de province qui avait son propre atelier. Sa seul pub était, en petit dans les pages jaunes, la mention "spécialisé montres anciennes". Après on peut aussi rechercher l'horloger à la retraite ou l'amateur éclairé (bien que ça soit une forme de travail au noir et que la réparation ne soit pas garantie)...
- tant qu'à faire, autant prendre une montre de très bonne qualité, qui aura quand même des chances d'être plus précise et plus fiable. Et au moins, on saura pourquoi on paie l'entretien : pour préserver un bel objet, un véritable morceau de patrimoine, et qui peut se revendre quasiment sans décoter pourvu qu'il soit maintenu en bon état. Par exemple, en montre bracelet, on trouve des Tissot et Omega en acier, automatique, en bon état, années 70, pour environ 200 - 250 € d'occase sur la baie (mais attention avec tout le risque de faux, de montre en mauvais état etc. Pas facile de faire une vraie bonne affaire sur la baie !).
- Sur ces montres de bonne qualité, on fait une super économie par rapport au neuf (une omega neuve en acier c'est dans les 3000 € minimum). Et, si cette montre d'occasion s'avère fiable (des dizaines d'années de fonctionnement moyennant un entretien régulier), ça serait au final très bon marché, par rapport à des montres bas de gamme qui tombent en panne ou qu'on perd ou casse toutes les 2 ou 3 ans.

Comme dans bien d'autres domaines, peux-tu s'offrir le luxe d'acheter du jetable ? N'est-il pas plus économique d'acheter d'emblée de la qualité ?

Mais au final il faut s'attendre à y consacrer un budget. Par exemple avec les montres que je mentionne ci-dessus : une omega-tissot-autre marque qui va bien acier d'occase à 250 euros. Un rhabillage (nettoyage) tous les 5 ans à quoi ? disons 80 € (chez un petit horloger, pas chez la marque) + une réparation à 300 € à un moment. En 30 ans elle aurait coûté : 250 + 5x 80 + 1x300 = 950 € au total soit 31 € par an. C'est un peu comme si on achetait une montre jetable/perdable à 30 € tous les ans. Mais c'est beaucoup plus cher que si on achète la même montre à 30 € et que parce qu'on est soigneux on arrive à la faire durer 10 ans.

Dans le cas de la montre mécanique à pas cher mais fiable genre Molinia, tant qu'elle fonctionne tout va bien, mais le problème se situera au premier devis d'entretien ou de réparation qui va faire peur car égal à plusieurs fois le prix d'achat. On peut aussi envisager de ne jamais entretenir ni réparer, et le jour où il y a un problème, la revendre une bouchée de pain comme "à réviser" et d'en racheter une autre pour 30 à 50 € sur ebay. Ce n'est pas très écolo-durable comme système, mais c'est sans doute "économiquement pertinent".
Reste à savoir si ebay et le stock de montres en bon état à 30-50 € existeront toujours dans 10 ans.

PS. : même pour une montre "backup" qui ne sert pas, la remonter une fois par mois pour garder l'huile fluide.

Qu'en penses-tu, Philippe ?
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Montres mécaniques à ressort 7,99€!!! Empty Re: Montres mécaniques à ressort 7,99€!!!

Message par serilynpayne Mer 06 Fév 2013, 16:23

philippe il s'y connait assez pour faire son propre entretien , c'est pas juste clind'oeil
Un coup de soufflette et un peu d'huile idoine aux bons endroits c'est pas suffisant pour l'entretien ?

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Message par Invité Mer 06 Fév 2013, 17:52

Non il faut dissoudre l'huile avec de l'essence à détacher et rehuiler
Huile spéciale dont on fait glisser les micro-gouttes le long d'une épingle.

Les montres étanches (pas de poussière) et pas trop fines tiennent 10 ans sans ouvrir, les huiles ont fait des progrès.

Régler la marche + ou - est facile, simplement sans appareil comme les horlogers on tatone plusieurs jours.

Il n'y a pas de raison de changer une pièce en cours de vie dans 90 % des cas.
Un montre de qualité à l'ancienne mais courante (pas Rolex!!!) une japonaise par exemple, n'est pas inusable comme tout mécanisme.
C'est donné pour + de 20 ans d'usage quotidien. La on ne répare plus non plus car dès qu'un truc lâche le reste suit assez vite.

En dehors de l'envie d'une montre de gousset solide et pas chère qui conduit vers les Molnija d'occasion les meilleures montres en rapport qualité/prix sont les japonaises. Mais à condition de les acheter sur le net chez des revendeurs off-shore. Il y a un certain nombre de sites de confiance à Singapour, bien connus de la communauté des amateurs d'horlogerie=> prix français presque divisés par deux.

Exemple: une plongeuse très connue des amateurs, la Seiko série "200" (un tank) est affichée à 550 euros au rayon horlogerie du BHV à Paris et offerte autour de 280 euros fdp par le fiable Mr Lee à Singapour.

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