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Message par bricolo le Mar 26 Juin 2012 - 15:40

Note modération:
Cette pratique est risquée et ne peut se faire qu'accompagné d'un adulte, d'un professionnel et de sa maman, c'est dangereux.

Il est question ici de bouteille de gaz dont la pression d'épreuve aura été vérifiée à maintes reprises par des instituts indépendants et sa maman (très important), donc, des bouteilles de Propane et non de Butane.

Merci.


bonjour
vu l'augmentation du prix du gaz en bouteille je me suis penché sur la question et voici le résultat.
après de passionnante recherche sur internet voici une solution mais aussi et surtout les recommandations très importantes;
matériels nécessaire:
-une bouteille de gaz propane vide
-un embout de remplissage GPL en tres bon état et adapté a votre pays.
-un vieux detendeur en laiton pour récupérer la partie qui se fixe sur la bouteille de gaz .
-un détendeur pour butane.
souder le morceau du détendeur sur l'embout de remplissage GPL de maniere a obtenir un adaptateur pour le remplissage de votre bouteille a une pompe de GPL. et trouver une station qui vous laisse faire le plein ou une station en libre service.dimanche matin j'ai fais un plein  de 13 litres pour faire des essais.
résultats avec un détendeur pour butane :
- sur groupe électrogène rien redire juste un réglage
- sur gazinière au butane: flamme bien bleu
- sur le tripatte du stérilisateur meilleur combustion et plus de noir sur le stérilisateur.
procédure de remplissage /monter l'adaptateur,brancher le pistolet, ouvrir le robinet de la bouteille(vous entendez pchiiittt c'est la pression du tuyau de la pompe qui s'équilibre avec la bouteille)et faite votre plein puis FERMER votre bouteille avant de débrancher le pistolet sinon votre bouteille va se vider .et payer en remerciant la gentil caissière qui vous a laissé faire .
très important---- utilisez uniquement des bouteilles pour propane éprouvées a 30 bars de pression jamais de bouteille de butane qui ne sont eprouvée qu'a 15 bars d'ou risque d explosion de la bouteille de butane.
----- ne pas dépasser 20litres a la pompe pour ajouter une sécurité supplémentaire.
bilan financier: bouteille de butane 13kgau supermarché du coin= 29€
                  :20 litres de GPL a 0,889/l=17,78€    
                  :prix de l'embout GPL acheté sur le net 19,95€ livré.
d 'ou un amortissement complet au deuxième plein
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Message par Invité le Mar 26 Juin 2012 - 16:39

Très ingénieux...mais c'est pas un peu risqué et surtout très illégal de transporter, de stocker et d'utiliser des matières explosives dans des contenants qui ne sont pas conçus pour ces usages ? affraid

A réserver pour un usage en mode dégradé, AMHA. En tous cas, merci pour le truc ! pouce

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Message par un ptit breton le Mar 26 Juin 2012 - 17:10

Salut,

c'est pas illégal de transporte une bouteille de gaz GPL , puisque la bouteille est conçu pour ça ( du moins la bleue et grise pour étre sûr ) , par contre c'est illégal de faire le plein lui même , puisque le GPL est détaxé pour le voitures.

Ca reste dangereux comme idée !!!

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Message par grosminet le Mar 26 Juin 2012 - 17:22

et les stations services sont toutes sous vidéosurveillance, alors si la pratique se répand ... vous connaissez la suite !
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Message par serilynpayne le Mar 26 Juin 2012 - 17:35

du boulot pour les pompiers Smile

Pour la pression d'épreuve (PE poiçonné sur le dessus de la bouteille) c'est vraiment la roulette russe, je viens de regarder sur les 5 bouteilles présentes à la maison , et 1 seule est en 30 bar de PE , les autres 15 bar , et l'aspect extérieur est le même . A mon avis la fabrication est identique , mais le contrôle qualité plus laxe, du coup les 30 bars doivent être plus anciennes ?


la combustion est globalement la même que la bouteille de 13kg en sachant que le gpl c'est du butane et du propane . L'avantage à part le prix aussi c'est que ça gèle moins vite que le butane pur.


Pour moi : à éviter

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Message par Invité le Mar 26 Juin 2012 - 18:01

un ptit breton a écrit:Salut,

c'est pas illégal de transporte une bouteille de gaz GPL , puisque la bouteille est conçu pour ça ( du moins la bleue et grise pour étre sûr ) , par contre c'est illégal de faire le plein lui même , puisque le GPL est détaxé pour le voitures.

Ca reste dangereux comme idée !!!

Je ne pense pas que Bricolo parle d'une bouteille de GPL (prix indicatif 319€ Bouteille simple sans le raccord de remplissage), mais d'une bouteille de propane...et là, en cas d'accident ou simplement de contrôle du véhicule ou de patrouille de police à la pompe ( y'en a de plus en plus par chez moi, notamment pournlutter contre les braquages, et le gars qui va au GPL avec un bonbonne, c'est limite suspect...), t'es un peu mal...( surtout en cas d'accident).
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Message par gpjp le Mar 26 Juin 2012 - 21:46

Pour les camping cars et les caravanes il existe ce système, Borel le fabrique. Cela permet d'éviter d'acheter des bouteilles de gaz et à la place n'avoir qu'une installation qui fait tout. Par contre le remplissage d'une bouteille mobile ne me semble pas prévue.

L'autre avantage c'est que c'est aux normes. Pourquoi ne pas le monter en fixe cela dans une remorque et arrivé à la maison dételer et brancher le gaz sur la maison.

Chercher sur gogol avec les mots clé GPL domestique camping car.

Un exemple : http://camping-car-webzine.fr/acc-gpl-borel.html

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Message par serilynpayne le Mar 26 Juin 2012 - 21:50

dans ce cas est-ce-que l'investissement est bonnard ?

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Message par gpjp le Mar 26 Juin 2012 - 22:03

C'est assez cher, faut compter entre 700 et 800€, je m'étais renseigné pour mon camping car. Donc il faudra un bon nombre d'AR à la pompe pour rentabiliser le truc, au moins 60/70 AR si on gagne 10€ à chaque fois.

Mais du point de vue sécurité vis à vis d'un contrôle de police ou pour le pompiste ce sera mieux qu'une bouteille de gaz bricolée. Dernier truc, il me semble qu'un ami se servant de bouteilles de gaz comme tampon pour son compresseur m'a parlé d'une soupape à démonter dans le robinet de la bouteille qui empêche le remplissage. A vérifier...

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Message par un ptit breton le Mar 26 Juin 2012 - 22:12

Résilient a écrit:
un ptit breton a écrit:Salut,

c'est pas illégal de transporte une bouteille de gaz GPL , puisque la bouteille est conçu pour ça ( du moins la bleue et grise pour étre sûr ) , par contre c'est illégal de faire le plein lui même , puisque le GPL est détaxé pour le voitures.

Ca reste dangereux comme idée !!!

Je ne pense pas que Bricolo parle d'une bouteille de GPL (prix indicatif 319€ Bouteille simple sans le raccord de remplissage), mais d'une bouteille de propane...et là, en cas d'accident ou simplement de contrôle du véhicule ou de patrouille de police à la pompe ( y'en a de plus en plus par chez moi, notamment pournlutter contre les braquages, et le gars qui va au GPL avec un bonbonne, c'est limite suspect...), t'es un peu mal...( surtout en cas d'accident).
Quand tu vois le cinéma qu'ils nous ont fait dans les parkings avec les véhicules GPL...

C'est bien de la bouteille standard dont je parlais , la bleue et grise dans les couleurs standards , celle pour le butane ( pour le propane c'est orange )

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Message par Invité le Mar 26 Juin 2012 - 23:09

Parce que la bouteille specifique GPL est aussi grise et bleue : http://www.laboutiquedugaz.com/bouteilles_a_gaz/bouteille%20alu.htm

Il n'en reste pas moins qu'une bouteille de butane, c'est pour mettre du butane, pas du GPL. Légalement, et en cas de problème, c'est là que le bât va blesser, AMHA.

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Message par bricolo le Mer 27 Juin 2012 - 8:15

STOP ET RE STOP
RELISE MON POSTE
vous ne pouvez le faire qu’avec une bouteille de propane
JAMAIS DE BOUTEILLE DE BUTANE
explication
une bouteille de butane est éprouvée a 15 bars car la pression du butane est en gros de 1,7 bars a 15°et peut grimper a 8 bars a40°
une bouteille de propane est éprouvée a 30 bars car la pression du propane au soleil peut monter +de18 bars
http://www.cfbp.fr/proprietes-des-gpl/caracteristiques-generales-et-physico-chimiques-n305
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Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 8:59

Salut Bricolo,

Au temps pour moi, mon clavier a fourché. il fallait lire "Il n'en reste pas moins qu'une bouteille de PROPANE, c'est pour mettre du PROPANE, pas du GPL. Légalement, et en cas de problème, c'est là que le bât va blesser, AMHA."

ça ne change donc rien au fond. La preuve que c'est pas fait pour :tu as dû bidouiller un adaptateur pour le remplir.
faut savoir que les autorités françaises sont hyper-chatouilleuses avec tout ce qui concerne les produits sous pression. Par exemple, l'usage d'autoclaves domestiques (en vente libre au USA, en Italie, au Canada) est interdit en France pour les particuliers. Ce qui pose notamment le problème de l'innocuité des conserves-maison en France. Sachant qu'il est impossible de monter à plus de 105° (grâce à la pression permise par une cocotte-minute classique, soit 0,8 bar) et que la bactérie Botulia (la pire) n'est tuée qu'à partir de 116°C (température que tu ne peux atteindre que sous une pression d'autoclave à 3 bars, de mémoire, mais j'ai les docs à la maison)... tu vois le problème...

En France, tout est très réglementé, et si on t'interdit de manipuler un appareil de cuisine à 3 bars sur le territoire (même s'il a techniquement été conçu pour ça, et c'est bien là le pire), je ne te raconte pas la foire pour un bricolage maison devant supporter des pressions de plusieurs dizaines de bars.

La question n'est pas que ton montage fonctionne ou pas : il fonctionne puisque tu as intelligemment pris soin de respecter les pressions d'usage (et que tu avais encore tous tes doigts pour nous faire un retex de ton expérience mrsgreen ). la question, c'est plutôt que tu utilise un contenant qui n'est pas homologué pour ce que tu en as fait.

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Message par Cyrus_Smith le Mer 27 Juin 2012 - 9:16

Sur le problème de pression, même s'il faut garder une marge de sécurité, d'après cette page, la pression du GPL ne doit pas dépasser 11,5 bars à 50°C.
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Message par SurvivalFred le Mer 27 Juin 2012 - 9:24

Salut les gars,

On parle de débrouille là ... Moi je dis merci du tuyau (de gaz) ça vaut toujours la peine de connaitre les possibilités même si il y a certains risques, principalement légaux ...

En situation dégradée ou crise grave, savoir que cela fonctionne et peut être appliqué est un plus.

Nous n'avons pas besoin d'entrer dans un proces d'intention et de saper systématiquement toute idée dans l'oeuf par peur du képi bleu ... En Mauritanie, ils vendent de l'essence dans des bouteilles de coca, c'est dangereux, c'est pas écologique mais vu la situation là-bas, ben ça le fait et ça fait tourner la micro-économie. Je n'entrerai pas dans un débat là dessus mais si chaque fois quelqu'un donne un plan qui fonctionne on le sape avec les législations et les règles actuelles on ne va pas souvent avancer.

Fred

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Message par Invité le Mer 27 Juin 2012 - 9:58

Salut Fred,

Si tu relis mon premier post (ci-dessous), je ne dis pas autre chose : l'illégal d'aujourd'hui devient le légitime en situation de crise.

Résilient a écrit:Très ingénieux...mais c'est pas un peu risqué et surtout très illégal de transporter, de stocker et d'utiliser des matières explosives dans des contenants qui ne sont pas conçus pour ces usages ? affraid

A réserver pour un usage en mode dégradé, AMHA. En tous cas, merci pour le truc ! pouce

L'objectif de ces précisions, c'est juste d'éviter des accidents qui peuvent être très graves si l'expérience est tentée par quelqu'un de moins avisé ou de moins précautionneux que Bricolo, et des prises de risques importants pas forcément utiles en temps normal.

Cordialement,


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Message par Barnabé le Mer 27 Juin 2012 - 9:59

Oui, vous êtes peut-être un peu trop rapide à dégainer l'aspect illégal :
- la bouteille de propane est faite pour accueillir du gaz sous pression. C'est celle qui est éprouvée à la plus forte pression, par rapport à celle du propane.
LE GPL étant un mélange de butane et propane, la bouteille de propane semble techniquement adaptée à servir de contenant pour du GPL.
- sur le GPL détaxé : par rapport aux autres carburants, oui. Par rapport au gaz combustible, je ne pense pas qu'il soit moins taxé. Donc il n'y a pas non plus de pertes de recette pour l'Etat.

A supposer que les flics arrêtent la personne qui fait cela... ils vont le sermonner, et puis c'est tout. S'ils devaient établir un PV d'infraction, ils seraient bien emmerdés pour définir en quoi ce qu'il fait est illégal, je pense.

Je crois que le plus simple c'est de laisser la bouteille dans le coffre et de faire comme si on faisait le plein d'un véhicule GPL. Bien peu de pompistes vont s'étonner que l'embout soit dans le coffre.

Après, c'est sûr que c'est dangereux si l'équipement utilisé n'est pas bon ou si la manipulation n'est pas correcte. Mais ça je pense que ça saute aux yeux (si j'ose dire...) de tout le monde.
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Message par Ash le Mer 27 Juin 2012 - 11:46

Si tu relis mon premier post (ci-dessous), je ne dis pas autre chose : l'illégal d'aujourd'hui devient le légitime en situation de crise.
Peut-être mais peut-être pas, en attendant, on est en situation légale donc, on évite l'illégal.

Je ne clos pas le sujet (si soucis, mp un modo) pour le moment, pas que ça parte en quenouille comme le pantone.

En attendant, les vieilles cuves de gpl étaient dans le coffre et leur embout aussi, de même le kit cuve gpl en forme de roue de secour qui se mettait sous le tapis du coffre, vous vous en souviendez ? (y'en a pas eu beaucoup)

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Message par bricolo le Sam 7 Juil 2012 - 20:42

rapport sur la discussion que j'ai eu avec un livreur de bouteille de gaz
1er question:pourquoi on stock obligatoirement les bouteilles de propane l’extérieur de la maison.
réponse: parce que elles ne gèlent pas avant -40° .
2eme question:pourquoi c'est interdit de faire le plein a une pompe GPL.
réponse :je cite :"pour pas que les client fassent la co.....ie de mettre du GPL dans une bouteille de butane a 15bars et cette interdiction sera levée quand toute les bouteilles seront a 30bars et des lors les pompes seront en libre service comme prévue par la loi".
apres avoir expliqué que j'utilisais une bouteille de propane pour avoir du GPL pour mon groupe electrogene il m'a offert une bouteille de propane de 17kg (de propane) presque pleine car ce model ne se faisait plus et autant que j'en profite
comme quoi il y a encore des gens sympas sur ce monde de fous

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Message par diantre le Dim 8 Juil 2012 - 18:11

Amha mais vraiment AMHA : C'est tres dangereux. Il y a la loi et l'esprit de la loi. Je m'explique: Si tu fais le plein de ta chti'te bouteille et qu'il arrive un incident ou pire (Bien évidemment on le souhaite à personne) Ce ne sera pas que du civil mais je pense qu'il pourrai y avoir un déclenchement de l'action pénal (Saisine de l'affaire par le procureur de la République) pour une "mise en danger d'autrui" défini par article 121-3 du Code pénal.
ou "violences involontaires" définies par art. 222-19 du C.P


Le fait de causer à autrui, dans les conditions et selon les
distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence,
inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de
prudence imposée par la loi ou le règlement, une incapacité totale de travail pendant plus de trois mois est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30.000 euros d'amende.

En cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, les peines encourues sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45.000 euros d'amende.



Certes, il y a le mot "délibérée" mais en contre poids il y a les mots "maladresse, imprudence....."
Devant un bon avocat je pense que ce bricolage ne fait pas le poids même si.
Plusieurs libellé d'infraction pourrai subvenir suite à un incident de ce genre je vais pas tous les énumérés (Car cela ne reste que hypothétique mais probable)

AMHA beaucoup de risque pour peu de profit. Même si ton système est futé et d'ailleurs je salue ton ingéniosité pour tes autres systèmes
.
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Message par bricolo le Dim 8 Juil 2012 - 19:16

diantre a écrit:Amha mais vraiment AMHA : C'est tres dangereux. Il y a la loi et l'esprit de la loi. Je m'explique: Si tu fais le plein de ta chti'te bouteille et qu'il arrive un incident ou pire (Bien évidemment on le souhaite à personne) Ce ne sera pas que du civil mais je pense qu'il pourrai y avoir un déclenchement de l'action pénal (Saisine de l'affaire par le procureur de la République) pour une "mise en danger d'autrui" défini par article 121-3 du Code pénal.
ou "violences involontaires" définies par art. 222-19 du C.P


Le fait de causer à autrui, dans les conditions et selon les
distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence,
inattention, négligence ou manquement à une obligation de sécurité ou de
prudence imposée par la loi ou le règlement, une incapacité totale de travail pendant plus de trois mois est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30.000 euros d'amende.

En cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de sécurité ou de prudence imposée par la loi ou le règlement, les peines encourues sont portées à trois ans d'emprisonnement et à 45.000 euros d'amende.



Certes, il y a le mot "délibérée" mais en contre poids il y a les mots "maladresse, imprudence....."
Devant un bon avocat je pense que ce bricolage ne fait pas le poids même si.
Plusieurs libellé d'infraction pourrai subvenir suite à un incident de ce genre je vais pas tous les énumérés (Car cela ne reste que hypothétique mais probable)

AMHA beaucoup de risque pour peu de profit. Même si ton système est futé et d'ailleurs je salue ton ingéniosité pour tes autres systèmes
.

suite a ce très judicieux commentaire je préfère ne pas entrer en polémique sur le coté juridique de l'affaire je risquerais d'aller tout droit en prison sans passer par la case depart et en prendre pour 20ans et le pire me faire virer du forum
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