Investir dans l'argent

Vous pouvez relire utilement ceci :
https://www.le-projet-olduvai.com/t4060-vade-mecum-sur-l-or-et-l-argent-du-point-prepper

Concernant les pièces "euros or et argent" de la monnaie de Paris, ça fait longtemps que je mets en garde contre ces pièces. La situation ne s'est pas arrangée.

Déjà, la valeur de revente des pièces argent n'a jamais dépassé leur valeur faciale.
Les succursales de la Banque de France refusent de les reprendre aux particuliers, sauf celle de Paris 6e. En théorie, les banques doivent les prendre (par exemple pour un versement sur votre compte). Cf cette page :

Ils peuvent également les présenter à leur banque pour un versement en compte.

https://www.banque-france.fr/la-banque-de-france/billets-et-pieces/notre-monnaie-leuro/les-pieces-en-eur.html
N.B. : Certains guichetiers refusent. Ca les emmerde de devoir ensuite faire les formalités pour la reprise par la banque de France. Aussi, notez bien que votre banque DOIT accepter ces pièces. Cf. l'Article R642-3 du code pénal : "Le fait de refuser de recevoir des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France selon la valeur pour laquelle ils ont cours est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 2e classe." Donc, s'ils refusent, demandez un écrit stipulant ce refus, puis expliquez que vous allez de ce pas à la gendarmerie (ou commissariat) porter plainte pour refus d'accepter des pièces de monnaie ayant cours légal. Normalement, le banquier devrait reprendre son courrier, le déchirer, et accepter vos pièces.  
(Remarquez : en principe, cette obligation s'impose aussi aux commerçants, puisque ces pièces de collection "ont cours légal dans le pays d'origine" ; mais il semble plus raisonnable d'aller à sa banque, dont c'est le boulot, que d'emmerder un petit commerçant avec ça).

Par contre, les pièces en or de la série "euros or et argent" sont souvent plus recherchées. Cf les prix auxquelles elles se vendent sur ebay. Mais ne pas oublier de déduire les frais pour avoir la vraie rémunération du vendeur. De ce point de vue, la pièce de 250 € or n'est pas une aussi mauvaise affaire que les pièces argent. Mais je préfère 100 fois un napoleon (ou un souverain britannique, pour se rapprocher de la valeur de 250 € que tu cites), bien plus connus et liquides dans le monde entier.

Pour les lingotins, je redis ce que j'ai dit : moins connus et moins liquides que des pièces, il faut à mon avis préférer les pièces.
On trouve des lingotins en or dans le réseau CPR (numismates, agents de change, certaines banques), ce qui les rend désormais quasiment équivalents aux napoléons.
Attention, un lingot ou un lingotin doit être frappé d'un numéro d'ordre et d'un certificat d'essai. Dans le marché de PAP, il y a des faux.
On trouve parfois, chez les numismates, sur ebay ou sur LBC, des lingots d'argent de divers poids, souvent 1 kg. Ils sont vendus souvent avec une prime de 20 à 30 % car il y a des amateurs. Si vous devez les revendre à un pro, ils seront repris pour la fonte, d'où grosses décôte.

En fait, quel que soit le métal précieux dans lequel on souhaite investir, les pièces sont préférables. Outre l'or et l'argent pour lesquels il y a une offre abondante, il y a sur le marché des pièces d'une once (ou d'une fraction d'once) en platine et en palladium. Ce sont des bullion-coins, littéralement des "pièces-lingotins". Elles sont plus pratiques et plus liquides que des lingotins normaux. Ce marché est très peu liquide en France mais est accessible à l'international par ebay ou auprès de vendeurs allemands. Cf ce site, qui bien qu'étant un comparateur de prix pour les pièces en argent, permet par ce biais d'accéder à de nombreuses boutiques allemandes et voir lesquelles sont bien placées en prix :
http://www.silber-investor.de
Cela dit, aux dernières nouvelles, les vendeurs allemands étaient soumis à une limite de leur volume à l'exportation vers la France (après, ils sont obligés d'appliquer la TVA française, moins avantageuse), ce qui fait qu'après les premières semaines du début de l'année, ils ne pouvaient plus expédier car ils avaient atteint leur quota. Il n'y a que sur l'or qu'il n'ont pas de limite, puisque l'or d'investissement est exempté de TVA dans toute l'Europe.

@Zsispeo :si c'est pour investir ,fuit les produits de la monnaie de Paris !!!
Soit le taux n'est pas bon soit c'est le prix qui est trop élevé(rapport prix/poids de métal noble).

La Mdp ne fabrique plus que des médailles c'est plus que pour les purs collectionneurs.

Je dis peut être une connerie (barnabé rectifieras si c'est le cas ).

Mais vu le taux de change fort avantageux pour vous (euro versu $ canadien). Pourquoi ne pas visé des Maple leaf canadienne à 999.9/1000 d'argent?

En vous trouvant un acheteur direct depuis le canada, même en calculant le transport, il doit y avoir moyen de faire de bonne affaire.

Elles sont aussi disponibles en or (toujours à 999.9/1000) en platine et en palladium.

Elles sont suffisamment connu pour être monnayable facilement par la suite.

a+

amha, les maples sont effectivement ce qu'il y a de mieux question pureté et rapport qualité/prix.

En plus la Monnaie Royale du Canada a bon gout :

troisgriffes a écrit:@Zsispeo :si c'est pour investir ,fuit les produits de la monnaie de Paris !!!
Soit le taux n'est pas bon soit c'est le prix qui est trop élevé(rapport prix/poids de métal noble).

La Mdp ne fabrique plus que des médailles c'est plus que pour les purs collectionneurs.

Ok , je vais éviter , merci pour les info

zsispeo a écrit:

troisgriffes a écrit:Désolé Zsispeo mais je vais être obligé de faire l'oiseau de mauvaise augure:


-Pour la valeur en métal précieux:
La série 10francs hercule 2012 a un taux de 500/1000 soit cinq grammes d'argent pur.
Ce qui fait avec le prix actuel de 46 centimes/gramme une valeur  en métal de 2,30 euros pour une pièce que tu as acheté dix euros ou plus...

Aie , je me suis bien fait avoir , merci de me prévenir , je n'en prendrais plus , donc la pièce de 250 e en Or et surement une mauvaise affaire aussi.
Je vais m'orienter vers les petits lingots de 100 grammes à 70 e

Comme Barnabé là dit tu peux toujours récupérer au moins 10 euros par pièce que tu as acheté via la banque. Du coup, tu devrais pas trop avoir perdu. Enfin à voir combien tu as payé ta pièce. Mais mieux vos 10 euros en valeur reconnu que 2.30 euros en valeur métal précieux.

@ Troisgriffes :
Toi si je te vois trainer autour de mes poules tu vas prendre cher !!!
Pasque les poules c'est aussi un investissement !!!

argoth a écrit:

zsispeo a écrit:

troisgriffes a écrit:Désolé Zsispeo mais je vais être obligé de faire l'oiseau de mauvaise augure:


-Pour la valeur en métal précieux:
La série 10francs hercule 2012 a un taux de 500/1000 soit cinq grammes d'argent pur.
Ce qui fait avec le prix actuel de 46 centimes/gramme une valeur  en métal de 2,30 euros pour une pièce que tu as acheté dix euros ou plus...

Aie  , je me suis bien fait avoir , merci de me prévenir , je n'en prendrais plus  , donc la pièce de 250 e en Or et surement une mauvaise affaire aussi.
Je vais m'orienter vers les petits lingots de 100 grammes à 70 e

Comme Barnabé là dit tu peux toujours récupérer au moins 10 euros par pièce que tu as acheté via la banque.  Du coup, tu devrais pas trop avoir perdu.  Enfin à voir combien tu as payé ta pièce.  Mais mieux vos 10 euros en valeur reconnu que 2.30 euros en valeur métal précieux.

Je les ai acheter au prix valeur faciales une à 10 e monnaie de Paris, et une série Sempé de 6 pièces à 10 e vendu par la poste.
Et je vais me renseigner sur les Buillons coins de Barnabé que je ne connais pas du tout

argoth a écrit:Je dis peut être une connerie (barnabé rectifieras si c'est le cas clind'oeil ).

Mais vu le taux de change fort avantageux pour vous (euro versu $ canadien). Pourquoi ne pas visé des Maple leaf canadienne à 999.9/1000 d'argent?

En vous trouvant un acheteur direct depuis le canada, même en calculant le transport, il doit y avoir moyen de faire de bonne affaire.

En fait, les prix des vendeurs sont ajustés en permanence en fonction des taux de change. Donc les Maple Leaf, qu'on les paie en US $, CA $ ou euros, c'est quasiment le même prix.

Si on prend le vendeur allemand le moins cher du moment sur les Maple Leaf (auragentum.de), on a la Maple Leaf à 17,60 €. Le prix canadien, transformé en euros, donnera quasiment la même chose.

Remarquez que le prix des vendeurs allemands est moins intéressant depuis que la TVA allemande a augmenté (début 2014). Un vendeur français (CDT) les vend par exemple à 17,90 €, et franchement, avec la barrière de la langue en moins, les prix de livraison moins cher... ça ne vaut sans doute plus trop la peine de commander en Allemagne.

Et, pour ce qui est de les commander au Canada (en direct ou en passant par un acheteur), tous ceux qui ont essayé en ont conclu que ça ne vaut pas le peine de s'emmerder. Risquer de se prendre des taxes douanières ou autres désagréments ne vaut juste pas la peine, compte tenu des prix hyper compétitifs qu'on trouve en Europe.

zsispeo : Bullions coins désigne tout simplement des pièces faites pour thésauriser de l'argent, donc vendues à peine plus cher que le prix de l'argent. Généralement d'une once, les plus connues sont la Siver Eagle (américaine), la Maple Leaf (canadienne), la Philarmoniker (autrichienne).

Perso, je continue à préférer les pièces françaises qu'on peut trouver à bon prix en cherchant un peu (notamment les 5F "semeuse" en argent). Encore une fois, tout est dans le Vade Mecum.

Salut les copains ! Les joyeux drilles qui peuplent Reddit vont peut-être se jeter sur les ETF argent après avoir pompé Gamespot, méga squeeze potentiel : THE BIGGEST SHORT SQUEEZE IN THE WORLD $SLV Silver 25$ to 1000$. (11000+ commentaires, sujet lancé il y a deux jours)
Il faut vous préparer à vendre si ça marche, et acheter de l'or avec les sous !

C'est même passé au Wall Street Journal : Silver Surges as GameStop Day Traders Move Into Other Assets.

WSJ a écrit:Silver futures prices and shares of silver miners climbed Thursday after a user in Reddit’s popular WallStreetBets forum posted about executing a “short squeeze” in the notoriously volatile precious metal.

Les "retards" de Reddit ont un champion dans leur croisade contre les banksters : Hi, I'm back.
On en est à plus de 12k commentaires sur le fil principal, j'ai essayé de tout lire mais je me suis arrêté au bout de quelques centaines. C'est des malades, à en croire ce qu'ils écrivent, au total ce sont des millions de dollars qui vont arriver sur le marché de l'argent !

Canis Lupus a écrit:Il faut vous préparer à vendre si ça marche, et acheter de l'or avec les sous !  

Petite précision : on parle évidemment d'achat de métal physique et non papier ! Surtout, l'attaque sur l'argent va automatiquement se répercuter sur le cours de l'or, et plus généralement des métaux précieux. Par conséquent, en supposant que le marché des métaux papier se casse la figure, il n'est pas dit qu'un acheteur puisse encore se payer du métal physique "bon marché" dans les prochains jours, même en ayant fait des gains faramineux sur l'argent.

D'après les "retards" de reddit l'objectif est 500 voire 1000$ l'once d'argent, soit grosso merdo 20 à 40 fois le cours actuel ! Si l'on est dans une optique d'achat de métaux précieux, même en petite quantité, c'est tout de suite !  

Un petit lien pour la route : https://kingworldnews.com/no-silver-liquidity-in-london-this-could-destabilize-all-gold-silver-contracts/

Mes 2 Krügerrands...

Rammstein

Edit (vu sur le fil reddit) :
Eric King: “I just calculated the last 4 trading days in GameStop (GME) in dollar terms and it totals $82.3 billion. I think annual silver production is roughly 1 billion ounces and at current prices that would total about $25 billion. That means yesterday’s trading volume in GameStop of $29.9 billion would have purchased more than the entire annual silver mine production! And the last 4 trading days in GameStop ($82.3 billion in dollar terms) would have purchased more than a staggering 3-times the entire annual global silver mine production! This type of buying would obviously create one hell of a violent short squeeze in the silver market.”

Je m'auto-cite :

Canis Lupus a écrit:On en est à plus de 12k commentaires sur le fil principal, j'ai essayé de tout lire mais je me suis arrêté au bout de quelques centaines.

Le fil en question sur le squeeze de l'argent a été modéré, le message original a été effacé par les modos ! Un nouveau topic a été créé par la suite : r/Wallstreetsilver.
Déjà +7,65% ce matin ! Quand le ratio or/argent passe en dessous de 30, je suis vendeur !!!

Je prépare une petite publication sur le Thaler de Marie-Thérèse dont je possède deux exemplaires. Une valeur en argent-métal internationale méconnue en France.  En attendant je vous met le lien avec la page Wikipédia pour initier le sujet  :


Thaler de Marie-Thérèse

En relisant la page Wikipédia je me dit que tout est dit et bien dit et que je ne peux que répéter inutilement. Cette pièce à part les premières frappes historiques du XVIII ème siècle n'est donc pas du tout collector car émise à probablement 300 millions d’exemplaires en deux siècles. C'est juste un petit lingot d'environ 25 grammes d'argent largement connu et échangé dans le moyen orient et l'Afrique, un petit lingot que les bijoutiers locaux n'hésitent pas à fondre pour réaliser des bijoux ou plus simplement à percer pour qu'il soit accroché en parure.

Cote entre 30 et 40 euros selon état, l'usure faciale compliquant l'identification de la version pour éviter un faux la cote baisse ...

Pour les grands voyageur cela peut être utile d'en avoir une exemplaire sur soi comme une ultime ressource à monnayer - sans doute chez un bijoutier - pour s'extraire d'un merdier ...

C'est la que je viens à celle que je possède et une autre repérée sur le net: Parmi celles proposée à la vente un petit pourcentage sont modifiées  pour le port en médaille et plus rare insérées dans une broche. Qu'elles fussent perforées ou modifiées par la soudure d'une boucle avec une bélière ne modifie pas leur valeur qui n'est que celle l'argent contenu et c'est plutôt un alliage résistant pour monnayage et bijouterie que de l'argent pur.

La version montée en médaille est avec 40 mm d'un diamètre trop grand pour être portée par un homme sans étonner et se faire remarquer, vous êtes tout de suite dans le style d'Aldo Maccione dans ses rôles fétiches ... Plus normal chez une femme il n'est de toute façon pas bon d'exhiber des bijoux en voyage. Au pire choisir un fil long qui la ferait se suspendre bien plus bas qu'un col largement ouvert. Fil ou son fermoir pas trop solides pour se rompre en cas d'arrachage et ne pas vous étrangler en plus. En général les voleurs n’imaginent pas qu'il y a un bijou de valeur au bout d'un fil mais seulement un genre de gadget-souvenir.  


   Ce combo trou ou boucle/bélière peut plus surement vous en faciliter l'accrochage discret et sécurisé au revers d'un vêtement ou d'une banane qui ne vous quitte pas. Pour ce dernier usage la version broche est plus facile d'utilisation.

Alors que mes projets de voyages pour 2025 se limitent à un choix entre Madrid où vit notre fille où peut-être faire la route Napoléon, cela me fait chaud au cœur de penser que je possède une pièce d'argent qui me permettrait un échange en Somalie ou au Yémen en cas de difficulté si par hasard je passais par là. 

J'aime bien le concept. 
On achète ça chez les mêmes qui revendent de l'or, je présume ?

Il y en plein sur Ebay,  la broche y est mais mais un peu chère à 80 euros pour une pièce un peu usée donc valant moins de la moitié de ça. A Paris les numismates ayant pignon sur rue depuis des générations sont rue de Vivienne et autour (métro Bourse)

Philippe-du-75013 a écrit:Il y en plein sur Ebay,  la broche y est mais mais un peu chère à 80 euros pour une pièce un peu usée donc valant moins de la moitié de ça.

Oui, mais c'est aussi le prix de la discrétion...

Résilient a écrit:Oui, mais c'est aussi le prix de la discrétion...

Il existe d'autres cachettes !



Rammstein

Rammstein a écrit:

Résilient a écrit:Oui, mais c'est aussi le prix de la discrétion...

Il existe d'autres cachettes !    



Rammstein

Putain, la ref de la grande époque Trantino... T'es un "pur gen X", toi...

Rammstein a écrit:
Il existe d'autres cachettes !    

Oui j'ai lu Papillon en son temps, Papillon et son étui à cigare...

J'ai acheté deux Thaler de Marie-Thérèse chez un numismate et non sur le net. C'est finalement un peu moins cher (35 euros) surtout dans la mesure ouù il y a un petit stock et on peut choisir les plus impeccables en pensant à la revente un jour

Je vais faire en sorte d'en posséder une dizaine au total. En discutant avec la vendeuse (ou associée...) de l'usage de cette pièce en orient et Afrique elle m'a dit que le "4 ducat or" autrichien avait le même usage  surtout dans les pays de l'est et républiques ex-soviétiques mais le coût n'est plus le même : de 700 à 1200 euros selon l'état.

 

Et par rapport à des Hercules, par exemple, quel est l'attrait supplémentaire de cette pièce en particulier ?

J'avais lu ton post, et c'est surtout l'aspect "international" de cette pièce, qui semble connue partout, qui me plaît bien. 

Mais est-ce que ça peut en faire un métal de fond de portefeuille intéressant, par exemple ?

Résilient a écrit:
J'avais lu ton post, et c'est surtout l'aspect "international" de cette pièce, qui semble connue partout, qui me plaît bien. 

Mais est-ce que ça peut en faire un métal de fond de portefeuille intéressant, par exemple ?

Faire un fond de portefeuille? Je n'en sais rien ... Moi ce qui me plaît c'est bien ce coté international, ce back-up de voyageur aventurier au long cours. Ça va avec mon étagère de récits de voyages anciens (Nicolas Bouvier Ella Maillart), celle de manuels de langues étrangères parfois très exotiques et mon chapelet bouddhiste trafiqué en décamètre.
 
En fond de portefeuille j'ai des pièces d'or mais héritées de mon grand-père, ce n'est pas un achat fruit d'une réflexion.

Testé le bijou de secours en port réel sur une petite journée en mode discret donc à même le corps. Précisions pour un futur lecteur plus tard : Nous sommes mi-janvier et il fait grosso-modo 5 ° la journée.

La chaîne très ouvragée gratte par moment, ce n'est pas insupportable mais quid par 40 °?

La lourde médaille gratte aussi en plus d’être assez présente. Un emballage en toile de coton pour le confort de la peau s'imposera.

Test en condition chaude cet été non au Yemen  mais plus simplement à Agen (47) !