[Crise économique] (2)

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Message par argoth le Ven 22 Juil 2011 - 15:26

Le zombie moyen vas voir la la preuve IRRÉFUTABLE de ça théorie, tu vois bien que ça peut pas s,écrouler le système, il trouverons toujours une solution.

choc

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Message par Semper le Ven 22 Juil 2011 - 15:32

Wait and see

Bruxelles (awp/afp) - La Grèce se dirigeait vendredi vers le tout premier défaut de paiement de l'histoire de l'Union monétaire, un pari risqué auquel l'Europe s'est résignée lors de son sommet dans l'espoir de faire rebondir le pays surendetté en lui évitant une faillite totale.

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Message par Jocelyn le Ven 22 Juil 2011 - 15:45

logan a écrit:En tout cas, au sortir de ce sommet qui était critique, les réactions sont plutôt positifs (marchés, analystes, etc), on a éviter sur le très court terme l'affolement général. Interessant aussi de voir que la France et l'Allemagne s'était mis d'accord la veille du sommet, ce qui a permis d'avoir un discours coordonné. Celà montre encore une fois qui est aux commandes de l'Europe .. Et aussi que malgré les désaccords Sarkozy/Merkel, ils n'avaient pas d'autre choix que de se mettre d'accord.
Juste un commentaire, à mon avis il faut distinguer 2 choses:
- le contenu du sommet, à savoir la possibilité d'un défaut de paiement partiel
- le fait que les décideurs se mettent d'accord lors du sommet pour que la décision soit prise

Apparemment, les marchés avaient déjà intégré la premier point déjà communiqué, ils réagissent favorablement uniquement au second.
Cela ne veut donc pas dire que le défaut de paiement (premier point) soit accueilli favorablement.
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Message par Da le Ven 22 Juil 2011 - 16:28

serilynpayne a écrit:Encore un plan de soutient aux banques avec notre fric !!

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Message par logan le Ven 22 Juil 2011 - 18:08

Bien vu et plutot d'accord sur la nuance Jocelyn.

Un défaut, même partiel, implique un sacré aveu d'impuissance. Surtout après les sommes colossalles déjà engagées, et le plan de rigueur drastique que subit déjà de la Grèce.

En plus, on peut se douter que les prochains (public ou privé) qui devront prêter pour les autres pays, vont y réfléchir à 2 fois, en se disant que les opérations de prêt ne seront plus financièrement intéressantes, vu qu'ils ne sont plus sûr de récupérer leur mise. Ou alors ils le feront avec des garenties ou taux plus élevés pour amortir leurs risques.

Pour le sommet, en plus du défaut partiel qui se profile, il faut aussi voir qu'on remet 150 milliard "supplémentaire" sur la table ..
C'est énorme et rien que pour la France, comme disait Fillon ce matin, celà va nous couter 15 milliards d'euros en plus !

A très court terme, ca évite l'affolement dans la zone Euro, mais ca revient juste à répartir l'endettement de ces pays en grande difficulté sur l'ensemble de cette zone Euro. En pire même, vu qu'avec les intérêts ca revient à plus cher, et ca peut déstabiliser des pays qui tiennent encore la route.

On a un peu l'impression que ses solutions extrèmes s'imposent maintenant d'elles même, qu'on a plus trop le choix finalement ..
Après on ne pourra pas prolonger ces prêts sur des durées infinies, et dire à ceux qui pretent qu'on ne pourra pas les rembourser entièrement. Quel sera la prochaine étape ? Se résoudre à aller chercher de l'aide ailleurs, en Chine par exemple ? [Crise économique] (2) - Page 22 310536
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Message par serilynpayne le Ven 22 Juil 2011 - 18:23

je pense que les chinois sont chaud braise ... ils n'attendent que ça ... c'est une stratégie comme une autre, et honnêtement à leur place je n'hésiterais pas.

ils avaient déjà l'avenue des champs élysées , ils vont se payer la rue de la paix . Nous, on est tous avenue Foch , et ç'est à nous de jouer, avec 1 dé.


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Message par Rammstein le Lun 25 Juil 2011 - 15:31

La dette US en images [Crise économique] (2) - Page 22 79689

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Message par logan le Lun 25 Juil 2011 - 17:17

L’échéance approche (moins d'une semaine) .. Un bon article du Monde qui décrypte les raisons de ce qui opposent les démocrates & républicains sur cet accord :

Le Monde - 25.07.11 - Dette américaine : le compte à rebours a commencé

Les deux parties ont en tête la prochaine élection présidentielle, en novembre 2012 (...)

Du côté des républicains, un consensus s'est dégagé pour faire de la réduction de la dépense publique et de l'allégement concomitant de la fiscalité un axe essentiel de l'offensive contre la reconduction de Barack Obama. Si un accord incluant une résorption de grande ampleur de la dette sur dix à douze ans intervenait aujourd'hui entre eux et la Maison Blanche, l'argument d'un "président dépensier" serait rendu caduc.

Pour le coincer politiquement, ils n'ont donc pas intérêt à signer un accord de fond avec lui. Quel qu'en soit le coût pour l'économie américaine et la confiance internationale qu'elle inspire, accusent les démocrates. (...)

Pour la Maison Blanche et les démocrates, il est à la fois impératif de ne pas céder sur l'augmentation des impôts des plus riches, et de ne pas aboutir à un accord restreint de relèvement du plafond pour quelque mois, ce qui garantirait une relance du débat en pleine campagne électorale. M. Obama a exigé depuis le début de la négociation que tout accord, quel qu'il soit, permette à l'Etat d'emprunter jusqu'en 2013 – soit après l'élection présidentielle

Dans tous les cas, il apparaît aujourd'hui peu vraisemblable qu'un "compromis global" d'envergure voie le jour, sauf très improbable reculade en rase campagne d'un des protagonistes.(...)

Et si, à cette date, aucun rehaussement n'a été voté, Washington court le risque de voir la note de sa dette publique dégradée par les agences de notation. Ce ne serait pas qu'une première. Cela pourrait engendrer une déflagration dont les vagues s'étendraient très au-delà des Etats-Unis.
Est ce que l'un des 2 partis va finalement céder avant le 2 Aout ? Date fixée par les services du Trésor et à partir de laquelle ils ne pourront plus respecter leurs engagements obligatoires, et celle où les agences de notation ont menacées de baisser la note des Etats Unis.

Et surtout "si" cela arrive, quelles autres conséquences réelles aux États Unis et indirectement chez nous ? Importantes, négligeables ? Rappelons qu'un gel de trois semaines du gouvernement avait déjà eu lieu en 1994 sous Mr Clinton.

En même temps, pas beaucoup de temps à attendre pour avoir réponse à ces questions.
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Message par Rammstein le Ven 29 Juil 2011 - 14:11

Quel est le coût de la crise depuis son déclenchement en 2008 ? Facile : la FED a dépensé plus de 16000 milliards de dollars dans divers renflouements ! Shocked

Lien

Il est intéressant d'apprendre que 2 grosses banques francaises, la BNP et la Société Générale, ont recu respectivement 175 et 124 milliards de dollars ! mrsgreen

Devinette : qui a dit être "confiante dans la solidité du système bancaire français" ? scratch

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Message par un ptit breton le Ven 29 Juil 2011 - 22:34

Une question pour ceux qui s'y connaissent bien en économie.



Si les USA perdent le label AAA , quels sont les impacts auxquels s'attendre ??

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Message par serilynpayne le Sam 30 Juil 2011 - 10:51

laissons la parole aux spécialistes !!

Estimer les conséquences de la crise américaine au cas où le pays ferait défaut sur sa dette, à moins qu’un accommodement de plus en plus improbable n’intervienne, est un exercice de haute voltige.

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Message par eclipse66 le Lun 1 Aoû 2011 - 11:03

accord trouvé pour relever le plafond de la dette américaine : http://www.lemonde.fr/international/article/2011/08/01/le-congres-et-obama-parviennent-a-un-accord-de-derniere-minute_1554711_3210.html

"Je veux annoncer que les responsables des deux partis dans les deux chambres ont trouvé un accord qui va réduire le déficit et éviter le défaut [de paiement], un défaut qui aurait eu un effet dévastateur sur notre économie", a indiqué M. Obama depuis la Maison Blanche, tout en précisant que le projet de loi devait être adopté "dans les prochains jours" par la Chambre des représentants et le Sénat.

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Message par BigBird le Lun 1 Aoû 2011 - 15:58

pour financer la dette, rajoutons de la dette, Shocked
... c'est la fuite en avant, Babylone, on y est ...
les marchés se fondent sur le le principe que le Capitalisme, c'est de l'incassable,
et que toute crise a une fin !

ça sentira pas bon être pauvre dans les années 2020 ... choc
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Message par logan le Jeu 4 Aoû 2011 - 13:57

20mn - 04/04/11 - Pourquoi l'Espagne et l'Italie font trembler la zone euro
Quelques Extraits a écrit:Q/ Pourquoi l’Italie et l’Espagne?
R/ Moins de deux semaines après le sauvetage de la Grèce, l’incendie de la dette publique repart de plus belle. L’Italie, troisième puissance économique de la zone euro a un taux d’endettement historiquement élevé. Il atteint aujourd’hui 120% du produit intérieur brut (PIB). Quant à l’Espagne, il s’élève à 63,6% du PIB, soit huit points de plus qu’il y a un an. Comme une mauvaise nouvelle n’arrive jamais seule, dans ces deux pays, l’activité tourne au ralenti

Q/ La zone euro peut-elle venir en aide à ces deux pays?
R/ Non, très clairement. Elle n’a pas les moyens financiers de venir en aide à deux pays qui représentent 30% du PIB de la zone euro.
Les Echos - 03/08/11 - Cette crise est plus qu'une récession
Extraits a écrit:Pourtant le vrai problème n’est autre que l’endettement catastrophique qui touche l’économie à l’échelle mondiale et auquel il sera impossible de remédier rapidement sans la mise en place d’un système de transfert de la richesse des créanciers aux débiteurs, en recourant soit au choix du non-paiement, soit de la répression financière, soit de l'inflation.
La Dépêche - 04/08/11 - Crise : le pire est peut-être à venir
Extraits a écrit:Le relèvement du plafond de la dette des USA n'a pas rassuré les marchés. (...) l'agence de notation Moody's a assorti la note du pays d'une « perspective négative », ce qui signifie qu'il pourrait perdre à moyen terme son triple A, meilleure note possible. Et l'agence de notation chinoise Dagong l'a rétrogradé de A + à A. Les Etats-Unis ont échoué à désamorcer « la bombe de la dette », a jugé l'agence officielle Chine nouvelle. Or, la Chine est le principal créancier des Etats-Unis, devant le Japon.(...)

Les craintes de contagion s'accentuent en zone euro. Le regain de stress aggrave la situation des dettes souveraines et les rend plus difficiles à rembourser. Quinze jours après l'accord conclu à l'arrachée par les dirigeants européens, les outils mis en place se révèlent insuffisants. D'après les économistes, les capacités du Fonds de stabilité européen (FESF) seraient vite épuisées s'il devait voler au secours de l'Espagne pour prendre en charge ses besoins de financement des prochaines années.(...)

Économiste, Marc Ivaldi : "il est clair que nos moyens sont faibles. On n'a aucun moyen de sauver une économie comme l'Italie si les taux d'intérêt augmentent comme en Grèce. Si l'Italie est incapable de rembourser sa dette, nous n'avons pas nous-mêmes la capacité à voler à son secours."
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Message par Semper le Jeu 4 Aoû 2011 - 17:41

Là, on est entrain de vivre en direct le Double deep pronostiqué depuis 2008...avec le coup de la panne en prime...(c'était écrit).

Quel "suspense" Sleep

Take care.

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Message par serilynpayne le Jeu 4 Aoû 2011 - 18:32

on est spectateurs

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Message par Barnabé le Jeu 4 Aoû 2011 - 18:57

Le CAC cloture pour la 9e séance consécutive en baisse, ce qui est historique. La chute cumulée sur ces 9 séances atteint 13,5 % et cela le ramène à son plus bas niveau depuis deux ans.

Presque toutes les bourses ont baissé aujourd'hui d'environ 3 % dont le Dow Jones. Le pétrole est passé sous les 90 dollars...

Ca sent la récession à plein nez.

http://www.lesechos.fr/investisseurs/analyse_seance/investir_00367448-jeu-de-massacre-a-paris-le-cac-40-au-plus-bas-depuis-deux-ans-202745.php
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Message par Jocelyn le Jeu 4 Aoû 2011 - 19:06

Les taux à 10 ans de l'Espagne et de l'Italie flirtent avec les 6%, seuil critique théorique de la dette soutenable (parait-il), et semblent s'orienter vers une croissance parabolique (pas complètement certain que ça soit vrai, mais en tout cas ça fait bien mrsgreen).
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Message par Rammstein le Jeu 4 Aoû 2011 - 22:31

Ma banque m'a envoyé une lettre bizarre... Elle m'offre le remboursement à hauteur de 1% du montant de tous mes achats effectués par carte bancaire VISA sur les 4 prochains mois ! Manquerait-elle de cash ? Pourtant elle a passé le stress test haut la main... scratch

A noter que la bourse US s'offre un -4,31% à quelques minutes de la clôture !

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Message par logan le Ven 5 Aoû 2011 - 9:47

En effet, les titres sont plus qu'explicites ce matin ...
JDD - 05/08/11 - Bourses : les investisseurs paniquent
La Dépêche - 05/08/11 - Bourses : c'est la dégringolade
Tribune de Geneve - 05/08/11 - Panique sur les marchés, les Bourses plongent

A relever aussi car rare : les italiens ont l'air de vouloir renverser la pression subie par les agences de notation : NouvelObs - 05/08/11 - Les locaux des agences S&P et Moody's perquisitionnés en Italie
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Message par logan le Ven 5 Aoû 2011 - 10:46

Intéressant aussi, vu l'impact sur leurs propres marchés, la Chine et le Japon (plutot discret en général) ont lancé un appel ce vendredi à destination des autres pays.

Reuters - 05/08/11 - La Chine et le Japon veulent des discussions
Boursier - 05/08/11 - Chine et Japon appellent à la coopération internationale
La Chine et le Japon s'inquiètent d'une contagion à l'Asie... Les deux principaux créanciers des Etats-Unis ont appelé vendredi à la coopération internationale, attentifs à la chute des places boursières, avec les inquiétudes sur l'économie américaine et le problème récurrent des dettes souveraines en Europe.

Le ministre japonais des Finances Yoshihiko Noda a insisté sur la nécessité de traiter les problèmes de distorsion sur les marchés des changes, la crise de la dette et la question économique américaine. "Il faut discuter de ces sujets", alors que son pays est intervenu hier pour vendre du yen. "Chaque problème est important mais la façon de classer ses problèmes par priorité doit être discutée".

De son côté, la Chine souhaite travailler sur la coordination entre puissances mondiales face à aux risques nés des problèmes de dette aux Etats-Unis et en Europe, a souligné son ministre des Affaires étrangères Yang Jiechi. Il a mis en avant la hausse du risque obligataire aux Etats-Unis et a appelé ses dirigeants à adopter une politique monétaire "responsable" et à protéger les investissements en dollars des autres pays.
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Message par argoth le Ven 5 Aoû 2011 - 16:30

Rammstein a écrit:Ma banque m'a envoyé une lettre bizarre... Elle m'offre le remboursement à hauteur de 1% du montant de tous mes achats effectués par carte bancaire VISA sur les 4 prochains mois ! Manquerait-elle de cash ? Pourtant elle a passé le stress test haut la main... scratch

A noter que la bourse US s'offre un -4,31% à quelques minutes de la clôture !

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Salut ram, je peux me tromper du tout au tout, mais je serais étonné que ça soit par manque de liquidité, si je me fit à ce qu'on fait ici, je me dit qu'il chercher peut être à allez dans la même direction que chez nous.

Cette offre promotionnel, est pour t'incité a utilisé ta carte de crédit, regarde comme c,est facile et pratique... (ici souvent ils offre des taux d,intéret de 1% sur ans.) En allemagne je sais pas, je sais que en france les banque tolère un certain découvert sur les comptes des gens. C'est du mauvais crédit ça pour elle. Lorsque les gens atteigne leur limite de carte bleu, il passe au découvert, une fois atteint la limite du découvert, tu dépense plus. La banque gère un découvert maximum qui généralement sera assez facilement payé par toi et vite fait. Une fois bien habitué à dépenser sur ta carte visa, ils espèrent en autre, que tu finisse par ''trop'' l'utilisé en te disant je vais rembourser à la fin du mois et hop tu fini par ne plus pouvoir le faire, parce que tu gère mal le budget et de son coté la banque n'offrira plus de découvert. Du coup tu paye des intérêts sur la carte de crédit, la banque ne gère plus de risque et via la carte tu aura un crédit bien plus important que le découvert permis. Ils ont plusieurs approche pour essayé de t,invité a utilisé les carte plus fréquemment. Je suis presque certain, que ceux qui ont pas de carte de crédit et qui font affaire avec ta banque vont recevoir cette belle offre, procurez-vous une carte et profité d'un retour de fric sur vos achats. De l'accroche quoi....

Il faut savoir que ta banque est affilier à visa certainement, et par la bande elle reçoit, une petite prime sur les intérêt, sur le nombre de clients référer qui prennent une carte, ect... Donc elle y trouve son compte comme ça. A terme, tu vas voir, ta banque vas refuser de faire des prèts de moins de 5000 - 10000 voir 20 000 euros, parce que pas assez payants pour elle, gérer le dossier, gérer le risque, ect, et vas plutôt transférer ton prêt via ta carte de crédit (souvent a taux moindre quand même que les achats) En gros tu ne payera que 1 ou 2 % de plus que un taux de crédit à l'emprunt classique, mais sans doute 5 à 10% moins élever qu'un taux de carte de crédit classique, et la banque se débarrasse des petit pret, contre une petite rétribution de visa. Elle gardera que les emprunts automobile, hypto, personnel de plus de 10 000 euros, ect...

Ici on en est rendu là depuis 1 ans environ, pour de petit prêt, il t'ouvre une crédit annexe sur ta carte a taux plus faible que les achats et a remboursement automatique depuis ton compte (par semaine ou mois comme tu veux) comme si c,était un emprunt directement à la banque. Je te dirais que c,est peut être nouveau pour vous, mais l'offre d,une remis en argent de 1 % de tes achats ses vraiment pas exceptionnel comme offre. Moi j,ai cette remise de 1 % sur mes achats, pour tout mes achats, any time. Ça vient en bonus avec ma carte....

A toi d'être plus malin que le système, fait TOUT tes achats sur ta carte, mais surveille bien ton budget et surtout vide ta carte tout les 21 jours roulant, comme ça tu paye aucun intérêt et tu as un retour de 1 % sur tes achat. De plus, moi je dois payé un forfais x par mois pour pouvoir utiliser ma carte de débit (carte bleu) a volonté ou bien payé à la transaction, sur visa que dale. Donc j'économise ça aussi. Je sais pas chez vous si c,est comme ça? L'année dernière, 15 000 $ de matériaux de construction passé sur ma carte de crédit, rembourser le jour même et une prime de 150$. C'est pas grand chose sur 15 000, mais c'est mieux que rien. fumeur
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Message par phyvette le Ven 5 Aoû 2011 - 17:48

Dixième séance de baisse consécutives à la bourse de Paris. C'est historique, c'est la première fois que cela arrive depuis la création du CAC40. Baisse de 1.26% en clôture à 3278 points en 1987. Et tout ça avec un volume d'échange très important pour un mois d'Août de plus de 7 milliards d'Euro

C'est la purge finaleuuu
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Message par Rammstein le Lun 8 Aoû 2011 - 8:26

Accrochez-vous, la France est le prochain pays qui verra sa note AAA dégradée !

Après la dégradation de la note souveraine des Etats-Unis par Standard & Poor's au cours du week-end, les spécialistes ont commencé à regarder la situation des autres nations notées "AAA" dans le monde occidental. Et ils semblent s'accorder depuis samedi à considérer que la France est désormais la plus vulnérable, avec des finances publiques médiocres et un coût d'assurance de sa dette supérieur aux autres économies du cercle fermé des "triple A". Pourtant les trois agences ont récemment confirmé leurs notes sur l'hexagone, dont la perspective n'a pas encore été dégradée.

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Message par serilynpayne le Lun 8 Aoû 2011 - 8:29

les bourses asiatiques se plantent .... Je suis fébrile, ouverture des bourses européennes dans 1 heure... allez un petit -5% !!

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