Scénario de fin du monde économique

ho c'est assez simple en fait XV2, si tu fait les comptes, rien que pour la plus grande banque française BNP tu as un actif de 2600 milliards € à comparer à 2000 milliards d'euros du PIB Français....
et là je t'annonce même pas le hors bilan, tu rajoutes la SG, le crédit la bricole et tous les autres et le total des engagements connus (bilan) c'est 10 fois le Pib du pays.

Tu rajoutes à cela un taux d'endettement public exponantiel

Un stock de dettes mondial de 600 000 milliards de USD,

Quelques tensions diplomatiques

Le défi énergétique

Le défi environnemental

Le défi du vieillissement et du financement dela retraite

Les plans de rigueurs qui vont tuer la reprise...

Bref tous les chemins mènent à l'insolvabilité des Etats, soit par la récession qui nait de la rigueur comme en europe soit par l'hyperinfltaion qui sera ruineuse comme aux USA....

Bref System Failure simplement les gens n'en on pas encore conscience...

Ca ne peu pas passer c'est aussi simple que çà. DOnc il va se passer des choses. C'est un problème monétaire. L'idéal serait une défaillance de l'europe du japon et des usa le même jour et organisée avec mise en palce d'une nouvelle monnaie.... ca serait jouable et pas trop douloureux... mais bon c'est pas gagné, rien ne dit que les autres (OPEP Chine Russie) joueront le jeu. C'est pour ca que les banques centrales achètent massivement de l'or...

Bref ca va être absolumment charmant les mois qui viennent

très beau scénario.. et tellement possible..
de plus on peut rajouter les petits + comme "wikileacks" et autre ..

Bonjour,

Ton scénario est également le mien, bien que le délai évoqué me paraisse court.

Pour ceux que l'anticipation économique interesse, je vous recommande ce site : http://www.leap2020.eu/Francais_r26.html

Bonjour,

Ton scénario est selon moi plutôt réaliste, quoiqu'un peu trop rapide.

De plus, tu semble avoir laissé de côté un aspect non négligeable de ce genre de crise.
Je pense que dans les mois qui suivrait un effondrement de notre économie nous en reviendront aux bonnes vielles valeurs qui ont fait notre économie de marché, la guerre....

Selon moi, ton scénario est réaliste dans la mesure ou c'est l'une des nombreuse posibilité .

Cependant, il y a tellement de variable ( macro-economique,geo-politique,social,energetique, ... ) a prendre en compte pour faire de la perspective que je trouve ton niveau de probabilité de 90% erroné.
Au mieux tu peut y appliquer un taux de l'ordre de 5% vu le niveau de détail de ton récit ( et encore je suis gentils ).
Entendons nous bien, il ne sagit pas là de dire que ton scénario est presque impossible, seulement il y a tant de variable qu'il en devien improbable.

Pour que tu saisise bien mes propos, voici comment je traiterais un tel sujet ( la fin du monde économique ) :



Dans cette exemple je n'ai évidement pas développé beaucoup de variable mais il illustre bien mes propos.

en suivant l'actualité de très prés , on peut constater que tout va mal chez nous, et que nous abordons un tournant . Du coup toutes les hypothèses sont permises . Finalement y'en aura bien un qui aura raison .

Je pense aussi que l'accélération des soucis, relayée ces temps ci par l'augmentation des carburants et combustibles, nous mènera plus rapidement que prévu dans une mouise malodorante.

Que cela soit dans 24 mois ou 48 mois change peu. Nous devons anticiper , et donc nous mettre un minimum à l'abri dans cette éventualité. C'est une question de survie. Je ne crois pas à la ligne Maginot

Déjà se poser des questions simples : se nourrir, se chauffer, se mettre à l'abri des zombies , se déplacer, communiquer , apprendre...

Sur la fin de l'occident actuelle je n'ai pas de scénario précis, ça sent le sapin
Quand même le $ perd de sa superbe de jour en jour. Les chinois et les Russes ne l'utilisent plus dans leurs transactions. Ce qui est sur c'est qu'en France on va se péter une année politique en 2011 et début 2012. Ca va nous gaver !!
bon courage quand même

serilynpayne a écrit:
Déjà se poser des questions simples : se nourrir, se chauffer, se mettre à l'abri des zombies , se déplacer, communiquer , apprendre...

c'est l'essentiel, merci de le remettre "tout cru".

Si nous sommes devant un TEOTWAWKI... focus sur l'essentiel

Bonjour à tous,

J'ai lu avec beaucoup d'attention vos commentaires. Ce qui me semble en ressortir et vous me dites si je me trompe c'est que le délai que j'annonce mais surtout le taux de probabilité en a "géné" plus d'un par le côté certitude affiché.

Plutôt que le mot certitude je souhaitais préciser qu'il s'agit plutôt d'une conviction personnelle. L'avantage de la conviction c'est qu'elle n'engage que celui qui y croit (un peu comme les promesses de nos politiciens)

Donc ma conviction c'est qu'effectivement nous entrons dans la phase finale de décomposition des économies occidentales aux sens large pour cause d'endettement excessif.

Il y a plusieurs possibilités pour sortir d'une crise d'endettement :

1/ L'inflation, qui mathématiquement va erroder la dette en faisant perdre de la valeur au stock de dette existant.
Problème de cette théorie: l'inflation butte toujours sur la demande finale et la solvabilité du consommateur. En clair chomage + crise éco = demande finale faible.
La période actuelle est très déflationniste en raison du progrès technologique d'une part (je remplace les caissières par des automates, les guichetiers comme moi par des DAB et des services de banques en ligne). D'autre part la mondialisation empêche les salaires de progresser (pourquoi augmenter un salarié européen alors qu'un gentil chinois pourra fabriquer pour 100 fois moins cher).
Enfin dernier problème de l'inflation, c'est la maturité de la dette. L'inflation errode la dette sur 10 ans. Or les USA comme la France et d'autres pays européens ont une maturité de la dette à 50% à moins de 2 ans.
En clair il faut que ces Etats refinancent 50% de leur stocks de dettes sur les marchés sous deux ans....

Et quand tout le monde a besoin de beaucoup de sous en même temps et qu'il n'y a a pas pour tout le monde et bien ça devient a minima ... très compliqué. C'est l'une des raisons pour les 24 mois annoncés.

2/ Pour régler le problème de la dette on peut aussi tout simplement ne pas la payer...
C'est les emprunts russe, ou encore l'Argentine en 2001. Cela veut dire que si l'on efface les dettes ou une partie des dettes (en général 50%) on efface autant d'épargne en face. En effet c'est votre épargne qui finance la dette des Etats. En général c'est très douloureux et comme plus personne ne veut prêter à l'Etat et bien il faut qu'il se débrouille tout seul donc plus de possibilité d'être à découvert... donc plus de dépenses, donc on ne paye plus les fonctionnaires, on ne verse plus les allocs ni les retraites etc etc...

3/ Il y aurait une manière pourtant très positive de d'en sortir... la croissance revient, l'économie repart, les salaires montent, les filles sont belles, les vins sont bons, et je suis un Bisounours....

Voili voilou pour ces petites précisions, je maintiens que ca ne peut aps passer.
Le site du LEAP est très pessimiste, ils font un excellent travail et ont été les premiers dès 2006 à tirer le signal d'alarme. Néanmoins ils se sont toujours trompé sur le Timing qui est la chose la plus délicate dans cette crise.

Il y a de nombreuses forces de "rappel" mais également une forte résilience du système qui ne veut pas mourrir. Ce qui est un réflexe de survie somme toute plutôt sain. C'est ce qui explique cette agonie aussi longue.
EN 1929 après l'effondrement de la Bourse, nous avions eu un fort rebond des marchés financiers qui avaient duré 2 ans.... avant la chute finale.

Et vous savez quoi.... si on supperpose les graphiques ils sont sensiblement identiques...

Le site du LEAP a tellement fait de prévisions pessimistes qu'ils ne pouvaient que tomber juste un jour ou l'autre!

Tchoupi4, mon point de vue est très proche du tien, également concernant la période de temps.
Je suis en train d'essayer de suivre certains signes qui pourraient valider Je comptais créer un post mais vu que le sujet est abordé, pas besoin d'en créer un nouveau.
Dans ma présentation, je conseillais de ne pas placer tous ses avoirs sur un livret A.
A une question, pourquoi?
J'ai développé un premier début d'analyse:

Pour faire simple, je pense que les comptes épargnes vont être laminés dans toute l'Europe et aux USA.
Ainsi que les détenteurs de bons d'états, les pensions, les assurances vies, en gros les avoirs en "papier".
J'entends par là une perte rapide en pouvoir d'achat/valeur de ces actifs.
Actuellement, la catastrophe mondiale qui à le plus de chance de se réaliser est simplement la chute des monnaies fiduciaires, dites de "confiance", l'euro et le dollars principalement.
Je m'attends aussi à une crise grave des dettes d'états en occident, jusqu'à présent, on n'en a sans doute vu que les prémices (Grèce, Irlande, Islande).
Cette pensée m'a décidé à m'inscrire sur ce forum que je lis depuis très longtemps car où j'ai accès en lecture, je n'ai pas vu beaucoup d'avertissements à propos de ce scénario dont les éléments semblent s'assembler.
Si cela arrive, vous aurez plus de la chance que la majorité de la population car votre préparation générale et votre autonomie vous protègeront en partie.

Si vous n'avez aucune idée de ce dont, je parle, je vous recommande de lire les articles suivants:

Sur les dettes d'état et en particulier la France (les USA, c'est pire et de loin)
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http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/12/22/04016-20101222ARTFIG00259-2010-annee-record-pour-les-dettes-publiques.php

http://www.contribuables.org/actualite/l-actualite/la-charge-de-la-dette-sera-le-premier-poste-budgetaire-de-l%E2%80%99etat-en-2013/
--> On ne parle pas de rembourser la dette mais juste les intérêts...)

http://www.graphseo.net/dette-publique-de-la-france/
--> Dette de 21.000€ par habitant en France, 50.000$ aux USA.
Cependant l'article oublie de mentionner que dans les habitants, on compte aussi les bébés, les pensionnés et les chômeurs.
De plus, ici ne sont pas comptabilisées les dettes privées des habitants...

Sur la création de monnaie fiduciaire (monnaie papier)
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Je tiens à faire remarquer deux choses:
- Aucune des monnaies fiduciaires n'est liées à un bien réel comme l'or ou l'argent (physique) par le passé.
Sa seule valeur est celle qu'on lui donne en tenant compte du potentiel d'un état à rembourser via le travail de sa population.
- Les états ne frappent plus monnaies, la Banque Centrale Européen, la Banque National Française, la Federal Reserve sont des banques hors du contrôle des Etats!
Quelle solution a été trouvée à la crise? On imprime plein de papier monnaie...

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-ce-n-est-qu-un-debut-.aspx?contributor=Actualit%C3%A9+de+la+Crise&article=3195919032G10020&redirect=False
http://www.dollardaze.org/blog/?page_id=00024
Dans le graphique vous verrez un dessin qui reprèsente en fait un billet de chaque pays concerné.
La décroissance du billet représente la perte de pouvoir d'achat au travers du temps de la monnaie concernée.
La ligne rouge représente l'émission de monnaie (quantité)


Une autre crise immobilière est en cours aux USA
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http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/10/29/la-plus-grande-escroquerie-de-l-histoire_1432927_3232.html


J'ai trouvé deux sites assez chouette concernant des articles disponibles à ce sujets:
- http://www.24hgold.com/francais/ --> Partie générale --> Articles d'intérêts
-http://www.denissto.eu/phpbbforum --> Dans la partie forum --> Actualités et Chroniques

A chacun d'estimer le degré de risque représenté par les éléments exposés, ce ne sont bien entendu pas des conseils d'investissement.
Simplement une présentation d'un risque majeur qui ne s'est jamais présenté à l'humanité (écroulement monétaire mondial).
Avec plaisir, pour faire simple, je pense que les comptes épargnes vont être laminés dans toute l'Europe et aux USA.
Ainsi que les détenteurs de bons d'états, les pensions, les assurances vies, en gros les avoirs en "papier".
J'entends par là une perte rapide en pouvoir d'achat/valeur de ces actifs.
Actuellement, la catastrophe mondiale qui à le plus de chance de se réaliser est simplement la chute des monnaies fiduciaires, dites de "confiance", l'euro et le dollars principalement.
Je m'attends aussi à une crise grave des dettes d'états en occident, jusqu'à présent, on n'en a sans doute vu que les prémices (Grèce, Irlande, Islande).
Cette pensée m'a décidé à m'inscrire sur ce forum que je lis depuis très longtemps car où j'ai accès en lecture, je n'ai pas vu beaucoup d'avertissements à propos de ce scénario dont les éléments semblent s'assembler.
Si cela arrive, vous aurez plus de la chance que la majorité de la population car votre préparation générale et votre autonomie vous protègeront en partie.

En espérant que cela permette d'aborder des pistes de réflexions.

"Plus personne ne voulut commercer. Les pays
de l’OPEP ne vendaient du pétrole que contre de l’or. Et il n’y avait
tout simplement pas assez d’or. Son cours s’envola. Il fût donc
réquisitionné par le Président Sarkozy qui venait d’entamer son deuxième
mandat après avoir battu Marine Le Pen au second tour…"

ben t'as pas d'autres alternatives là ?
sinon ce serait donc ça la catastrophe annoncé pour 2012 ???

salut Valorn,

Excellente synthèse et tu mets de très bon lien. Pour l'évolution de la masse monétaire (un truc un peu compliqué mais finalement simple une fois que l'on a décodé le langage codé des économistes l'agrégat M3 n'est plus publié) on peut trouver des graph très intérressant sur le site de la réserve fédérale de saint louis.

Si nous reprenons quelques chiffres qui doivent être mis en perspective il est évident que çà ne passera pas.


A titre d'exemple la plus grosse banque d'europe ou la deuxième je sais plus exactement la BNP, à un total de bilan de 2500 milliard d'euros.


Le PIB de la France c'est à dire les richesses produites par l'ensemble de notre pays en une année est de 2000 milliards d'euros.

Les recettes de l'Etat sont de 300 milliards d'euros environ

notre déficit est de 180 milliards soit plus de 50% de plus que ce que nous "gagnons".

Le remboursement des intérêts de la dette est le premier budget de notre pays.

La situation est identique dans tous les pays occidentaux, de l'allemagne aux USA en passant par nos amis Anglais.

Pour financer ces déficits les taux d'intérêts qui mesure le "prix de l'argent" devraient exploser vu que tout le monde à besoin

d'argent donc que la demande augmente. Or ce n'est pas le cas. Pourquoi? Parce que les Banques Centrale crée l'argent nécessaire à partir de rien.

La dernière fois que l'on a fait cela c'était en 1923 lors de la République de Weimar et cela donna ce que l'on sait par la suite.

Mais cette fois ce n'est pas pareil, il n'y aura pas d'hyperinflation...; aucun risque, cette fois c'est différent. La dernière fois que j'ai entendu cela c'était pour la bulle internet... cette fois c'est différent.... mais oui c'est çà...

une banque comme la BNP n'a que 60 milliards d'euros de fonds propres. Compte tenue de la crise économique déprécier non pas 80% des actifs mais disons simplement 10% reviendrait à passer une provision de 250 milliards d'euros. Les fonds propres n'y suffiraient pas, le budget de l'Etat non plus.

On nous a souvent dit pendant la crise "trop graos pour faire faillitte". La réalité hélas et moins positive. On en est au stade du Trop gros pour être sauver.

(Too big too fail = Too big to save).

C'est juste mathématique.

En terme de finances publiques, on gagne simplement du temps. On a fait de la relance pendant 1 an (intenable), alors on fait de la rigueur (intenable sur 2 ans) on voit déjà les résultats sur la Grèce qui replonge litérralement en récession de manière dramatique. Logique.

L'intérêt alors? c'est que l'insolvabilité des Etats par la rigueur prendra environ 2 ans à être visualiser par tous et une certitude pour les marchés, alors que par la relance la prise de consicence de la faillitte à venir serait immédiate.

Nous gagnons juste du temps, nos gouvernements gagnent quelques mois en espérant un miracle.... ou une autre catastrophe permettantd e faire diversion.

2012 sera bien la fin d'un cycle. La fin de l'économie de la consomation de masse. La décroissance est déjà là. Elle a déjà commencée. Demander au 4 millions de français au chomage.

Alors, 24 mois trop court? Non, cela pourrait être bien plus rapide en cas d'accident du type panique sur l'Espagne, tout sera emporté.

Je vous conseille les vidéo du site minuit moins une une excellent blog.

La chute des économies et du système est inéluctable. Elle sera extremement douloureuse, c'est pour cela que tous le monde tente de reculer l'échéance.

Pour vos placement, fuir d'abord tous les placements en dette d'état comme justement l'assurance vie. Mieux vaut un livret A en attendant. Néanmoins un livret A reste de l'argent à la Banque. Or les banques, toutes les banques sont déjà en faillitte.... y compris les banques irlandaises qui ont passée avec brio les stress tests européens..... et fait faillitte 3 mois plus tard emportant le pays et l'avenir de ses habitant avec elles.

Bref, ma devise, Gold, Ferme, and Terres

C'est Mort, définitivement mort, GAME OVER.... réinitialisation de la MATRIX

Ce serait cool si tu éditais ton message pour faire une mise en forme propre !

Pour ce qui est des banques, il semblerait que La Banque Postale soit dans une bien meilleure situation que ses concurrents (voir bilan S1 2010).

Pourrais-tu définir ce qu'est une "dépréciation d'actifs" ? C'est un concept que je ne maîtrise pas.

Dépréciation d'actifs : inflation plus élevée que le taux du compte épargne !

tchenophilo a écrit:Dépréciation d'actifs : inflation plus élevée que le taux du compte épargne !

C'est une constante dans toutes les crises de surinflation. De plus ça a un effet boule de neige : les épargnants allant dépenser leur argent au lieu de le laisser fondre à la banque d'ou une consommation en hausse et une inflation qui s'emballe ( voir le post de Rammstein sur l'Autriche dans les années 20 )

D'aprés wikipédia on parle de surinflation à partir de 50 % , pour ma part je dirais que 1 à 2 % mensuel , se serait déja un joyeux B*** dans nos économies modernes.

Canis Lupus a écrit:
Pour ce qui est des banques, il semblerait que La Banque Postale soit dans une bien meilleure situation que ses concurrents (voir bilan S1 2010).

Certes, son bilan est stable. En voyant les choses d'une façon différente, d'après la 1ère page, la Banque Postale est investie à hauteur de 73 M dans des prêts à des établissement de crédits, or elle ne possède que 4.45 M de fonds propres (soit 6% de la somme investie). Il suffirait donc qu'elle perde seulement 6% de la somme investie (cas où certains de ces établissements de crédit font défaut) pour faire faillite. (On pourrait aussi ajouter les 55 M d'actif financiers, dont une partie peut-être à risque. Sur la somme (125 M), en cas de perte, elle ne peut couvrir que 3% grâce à ses fonds propres avant de faire faillite...)

Bon au risque que Tarsonis ne soit pas content car le lien n'est pas conforme, je conseille de voir cette vidéo simplifiée qui explique la monnaie beaucoup mieux que ce que je pourrais faire en écrivant:
https://www.dailymotion.com/video/x75e0k_l-argent-dette-de-paul-grignon-fr-i_news#from=embed
Tchoupi4 a une vue qui rejoint parfaitement la mienne, pas besoin du pic du pétrole, un truc plus dur risque d'arriver bien plus vite.
La seule chose, celle qui m'a poussée à m'inscrire sur ce forum, c'est comment avertir un maximum de personnes et vite.
C'est là le problème, personne ne semble juste envisager ce scénario. :-(

Salut !

Valorn a écrit:C'est là le problème, personne ne semble juste envisager ce scénario. :-(

Au contraire, tout le monde semble l'avoir en tête. Avec une recherche avancée sur le forum, tu pourras retrouver tous les sujets sur la crise, et le reportage de l'argent dette

Valorn a écrit:La seule chose, celle qui m'a poussée à m'inscrire sur ce forum, c'est comment avertir un maximum de personnes et vite.
C'est là le problème, personne ne semble juste envisager ce scénario. :-(

Surtout nous, membres de ce forum, c'est évident . Je suis à peu près certain d'avoir parlé de ce documentaire sur ce forum mais impossible d'en retrouver la trace car le moteur de recherche est toujours aussi inefficace et Google ne peut pas accéder à certaines sections de ce forum.

Valorn a écrit:Tchoupi4 a une vue qui rejoint parfaitement la mienne, pas besoin du pic du pétrole, un truc plus dur risque d'arriver bien plus vite.

Le pétrole à atteint un prix de 145$ le baril en juillet 2008, pour redescendre à 32$ en décembre 2008, puis à nouveau au dessus de 90$ actuellement. A mon avis on est dans une situation de de crise économique ET pétrolière. (Voir l'allure de la courbe pour se faire une idée...)

Jocelyn a écrit:Le pétrole à atteint un prix de 145$ le baril en juillet 2008, pour redescendre à 32$ en décembre 2008, puis à nouveau au dessus de 90$ actuellement. A mon avis on est dans une situation de de crise économique ET pétrolière. (Voir l'allure de la courbe pour se faire une idée...)

On peut constater que la moyenne à 300 jours du cours du pétrole est croissante sur la décennie qui s'est écoulée. Est-ce une réelle augmentation des cours ou une dépréciation du dollar ?

Canis Lupus a écrit:

Jocelyn a écrit:Le pétrole à atteint un prix de 145$ le baril en juillet 2008, pour redescendre à 32$ en décembre 2008, puis à nouveau au dessus de 90$ actuellement. A mon avis on est dans une situation de de crise économique ET pétrolière. (Voir l'allure de la courbe pour se faire une idée...)

On peut constater que la moyenne à 300 jours du cours du pétrole est croissante sur la décennie qui s'est écoulée. Est-ce une réelle augmentation des cours ou une dépréciation du dollar ?

Sur ces courbes, depuis 10 ans les cours du pétrole en dollars constants et en dollars courants sont quasi identiques. Cela indique une réelle augmentation des cours du pétrole et non une augmentation due à l'inflation du dollar.

Ta question concernait la dépréciation du dollar (donc j'imagine par rapport aux autres monnaies). Cela aurait un sens si le pétrole s'achetait à l’origine dans une autre monnaie (si le pétrole s’achète dans une autre monnaie, et le dollar se déprécie par rapport à cette monnaie, alors le cours du pétrole en dollars augmente).
Mais comme le dollar est la monnaie d'échange du pétrole, sa dépréciation n’apparaît que si on regardait la courbe des cours du pétrole en euros par exemple (ainsi la dépréciation du dollar par rapport à l'euro fait baisser le cours du pétrole exprimé en euros).