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Message par SD Ven 1 Aoû 2008 - 23:52

Silex a écrit:Ce qu'il y a d'évident dans un groupe c'est la nature humaine. Autrement dit:
1/ Que tout le monde veut commander
2/ Que tout le monde se compare aux autres
3/ Que personne ne veut se taper le boulot ou que personne ne veux travailler plus que les autres.

en europe certe mais pas en foret profonde la solidariter est de mise ou tu meurt tres vite
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Message par Bouh-riko Sam 2 Aoû 2008 - 13:47

Désolé SD, mais je suis pas d'accord avec ton point 1, je sais que je ne suis pas fait pour commander, et je pré faire que l'on me dise quoi faire, mais surtout pas comment :p

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Message par SD Sam 2 Aoû 2008 - 15:43

ceci est une generalité bien sur
commander c'est aussi ecouter et comprendre une situation dans son ensemble et apporter une possible solution au groupe

la reflexion fait souvent la difference dans les situations invraisemblable

enfin cela est mon experience dans des milieux tres particuliers

genre une explosion,le feux,ou perdu dans milieux hostiles
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Message par SavageBeast Sam 2 Aoû 2008 - 16:27

Tout dépend avec qui tu travailles et dans quel contexte. Dans les cas où tu mets des vies en jeu, c'est celui qui a le plus d'expérience dans le domaine qui devient naturellement le chef, sans qu'il n'y ait de discussions ou tentatives de prises de pouvoir.Naturellement cela fonctionne lorsque les gens ont un comportement adulte et une information précise sur les connaissances de chacun au sein du groupe. Lors de mes déplacements à l'étranger avec des personnalités, je m'occupais des formalités (entre autres) dû à ma connaissance de plusieurs langues, mon collègue s'occupait d'une première vérification et sécurisation des lieux, puis je repassais derrière en vérifiant à nouveau selon mes normes, et nous comparions après afin d'être au "vert" sur tous les points. La partie technique et communications était de mon ressort, la partie déminage et explosif de la sienne, etc. Nous n'avons jamais eu une tension entre nous.A+ 

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Message par SD Sam 2 Aoû 2008 - 19:44

tu parles de société structurer en europe ou tout est regis par une hierachie bien huilé et avec des gens qui sont sous influence pas d'un cas de catrastrophe a l'echelle d'un continent

car la securité des gens "VIP" est tres tendances maintenent dans la societé occidentale voir la multitudes de société qui pousse depuis 1981 pour ne pas dire d'avantage scratch
mais cela n'a rien a voir avec une explosion d'une bombe un ras de marée ou un tremblement de terre ou explosion atomique voir une emeute
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Message par Stalker Sam 2 Aoû 2008 - 21:07

La première menace du survivaliste peut provenir de son propre groupe, je crois donc que la question psychologique est essentielle ; avant même celle du projet fédérateur.

Comme le dit Silex, la meilleure cohésion est au niveau des liens familiaux, mais on peut avoir de l'amour les uns pour les autres et ne pas être d'accord sur le projet fédérateur.
D'un autre côté, les famille éclatées d'aujourd'hui ont généré des schémas plus ouverts permettant des liens forts entre amis.
J'en reviens alors à l'idée évoquée dans mon post plus haut (spéléo) : celle d'une sorte de test à la fois physique, mental, laissant s'exprimer le subconscient... pour savoir si on peut s'entendre ou pas.

Ca revient sans doute à ces exercices que suivent les candidats à des disciplines de corps d'élite.

Je vais essayer de me documenter là-dessus.
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Message par SavageBeast Sam 2 Aoû 2008 - 21:17

@SD disons que dans les cas dont je parle, effectivement nous sommes une équipe qui se connaît et s'apprécie, avec nos différences. La plupart sont des ex-militaires d'unités d'élite, paras, commandos, démineurs etc.L'avantage, c'est que grâce à leur formation, nous arrivons à mettre un commun une masse énorme de compétences et de connaissances. Cela renforce chacun d'entre nous et augmente au fur et à mesure les compétences individuelles.@Stalker, je suis d'accord pour la cohésion familiale, mais il peut aussi y avoir des dissentions. Par contre, jamais il ne sera possible d'obtenir les compétences en famille, qui sont obtenues lors de rencontres avec des gens venant d'unités d'élite.L'idée d'une expédition en spéléo peut effectivement être très intéressante.A+.

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Message par SD Sam 2 Aoû 2008 - 21:21

Stalker a écrit:La première menace du survivaliste peut provenir de son propre groupe, je crois donc que la question psychologique est essentielle ; avant même celle du projet fédérateur.

Comme le dit Silex, la meilleure cohésion est au niveau des liens familiaux, mais on peut avoir de l'amour les uns pour les autres et ne pas être d'accord sur le projet fédérateur.
D'un autre côté, les famille éclatées d'aujourd'hui ont généré des schémas plus ouverts permettant des liens forts entre amis.
J'en reviens alors à l'idée évoquée dans mon post plus haut (spéléo) : celle d'une sorte de test à la fois physique, mental, laissant s'exprimer le subconscient... pour savoir si on peut s'entendre ou pas.

Ca revient sans doute à ces exercices que suivent les candidats à des disciplines de corps d'élite.

Je vais essayer de me documenter là-dessus.


ton exemple des spéelos est pils poils dans l'esprit
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Message par SD Sam 2 Aoû 2008 - 21:50

SavageBeast
je suis content que tu est un groupe d'amis avec lesquelles tu peux te fier
je souhaite a tout les membres d'etre aussi chanceux

a vous lire

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Message par Canis Lupus Ven 15 Aoû 2008 - 14:36

Jocelyn a écrit:L'idéal étant de bien connaître les personnes. Sinon, un test intéressant est de faire une rando de quelques jours dans des conditions un petit peu plus difficiles psychologiquement que d'habitude (mais rien de très physique ni dangereux) (par exemple: dormir en forêt, ou pas de nourriture le dernier jour...), et voir comment ces personnes réagissent face à l'inconnu, lors des décisions prises en groupe, pour proposer des solutions, etc.
L'idéal étant des personnes qui sont déjà bien dans leur tête dans la vie courante.
En y repensant, il serait trop facile pour les participants de jouer la comédie s'ils savent que c'est une rencontre de "recrutement". Je crois juste qu'il faut qu'on fasse des choses ensemble (style sortie test de BOB ) et si on s'entend bien, on essaie de construire un groupe.
En lisant ton post dans le sujet "Êtes vous survivalistes ?", je comprends mieux l'idée de la rando car c'est un truc que tu as déjà vécu et qui semble être adapté à ce que l'on veut obtenir comme résultat : un pseudo-tri. Ou alors un renforcement des liens mais de toute manière, on en ressort différent.

Juste que ça soit clair, quand je disais la chose suivante :
Canis Lupus a écrit:On pourrait tester ces trois aspects : moral, car il faut en vouloir pour marcher dans le froid ; financier, pour ceux qui n'ont pas encore investi, il faut s'équiper ; physique, ce ne serait pas une petite balade.
L'intérêt de la chose serait de nous situer les uns par rapport aux autres et ceux qui sont tentés par la vie en groupe après ça...
En fait ce n'est vraiment pas pour montrer la supériorité de ma préparation mais plutôt pour me confronter à d'autres prépas sûrement plus avancées, ce qui me motiverait pour consacrer plus de temps à ma propre préparation survivaliste. J'ai pu déjà voir IRL deux survivalistes qui dans certains domaines sont plus compétents que moi et cela me donne envie de progresser. Bien sûr je n'ai pas un physique de sportif de haut niveau ni un compte en banque de...banquier mais je ne lâche pas le morceau facilement quand y faut aller au sommet.
Voilà, juste pour que vous ne pensez pas de moi que je suis sûr de moi et que les autres je vais les écraser.Rolling Eyes

Jocelyn a écrit:Par exemple, si c'était le cas, j'aurai plutôt tendance à rechercher des personnes réfléchies, et organisatrices, que des casse-cou (et encore c'est une tendance, chaque individu potentiel est unique). Mais d'autres groupes peuvent au contraire penser que c'est la puissance physique qui prime pour le travail en groupe et la survie. Tout est possible.
Et là, je me rappelle Koh Lanta où il y a deux groupes très hétérogènes avec des jeunes, des vieux, des forts, des faibles, des intellos, des manuels, des manipulateurs, des tout-le-monde-il-est-beau etc.
On prend tous les olduvaïens et on fait un Koh Lanta au fond du désert de Gobi .mrsgreen

Si on organise une rencontre, il y aura ceux qui viennent et ceux qui ne viennent pas (hors indisponibiltés because l'agenda de chacun est très différent) : première sélection.

Kraveunn a écrit:A mon sens, l’avenir passe par le corporatisme (création d’un réseau d’intérêts et de compétences convergents) et les alliances de nécessité entre survivalistes et personnes ayant des points en commun avec nos objectifs.
Une sorte de confrérie, n'est-ce pas ?

Kraveunn a écrit:Pour moi on gagne sur toute la ligne : on crée un groupe survivaliste ouvert et « diffus » pouvant se fédérer et se « communautariser » dans l’urgence ou selon la volonté de ses membres, avec des risques de saturation de ses membres (zizanie et conflits) et de « sectarisme » faibles.
Par exemple chaque membre du groupe est présent dans un ou deux assos ou institutions et cela permet au groupe d'avoir un pied de partout ? Ca fait très Skulls & Bones tout ça /N/. . Mais ça ne me déplaît pas, je trouve ça juste un peu dur à édifier comme "réseau".
Silex a écrit:Moi mon approche du groupe et ce que j'aimerai en cas de crise, c'est disposer d'un moyen de communication avec d'autres membres du forum disséminés dans tout le territoire afin d'étre en mesure d'échanger des infos quand plus rien ne fonctionne. Je considére comme primordial d'étre renseigné sur la situation effective qui se déroule ailleurs que dans son environnement immédiat.
Ca serait sensas de pouvoir mettre au point un réseau d'informations comme cela. C'est une idée à approfondir !

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Message par Stalker Ven 15 Aoû 2008 - 16:02

Canis Lupus a écrit:
Silex a écrit:Moi mon approche du groupe et ce que j'aimerai en cas de crise, c'est disposer d'un moyen de communication avec d'autres membres du forum disséminés dans tout le territoire afin d'étre en mesure d'échanger des infos quand plus rien ne fonctionne. Je considére comme primordial d'étre renseigné sur la situation effective qui se déroule ailleurs que dans son environnement immédiat.
Ca serait sensas de pouvoir mettre au point un réseau d'informations comme cela. C'est une idée à approfondir !

J'y songe également.
Les contacts que l'on tisse via internet se prolongent parfois jusqu'à un rendez-vous, un échange de numéros de téléphones.
Mais on reste complètement dépendant d'un réseau (électrique, cellulaire ou autre) qui peut lui-même être pris en défaut en cas de crise.

J'ai découvert la radio-amateur chez des amis qui avaient construit un émetteur sur un site un peu élevé proche de la vallée du Rhône. Selon les conditions météo, il arrivait qu'on puisse émettre jusqu'en Roumanie! Le local est loin de tous les réseaux d'eau, d'électricité ou de téléphone. L'antenne est alimentée avec des panneaux solaires et un kit de batteries.

A défaut de pouvoir habiter à 15km les uns des autres (facile à parcourir à vélo), je crois que ce serait le mode de communication alternatif le mieux approprié, vous ne pensez-pas ?
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Message par KrAvEn Ven 15 Aoû 2008 - 17:40

Par exemple chaque membre du groupe est présent dans un ou deux assos ou institutions et cela permet au groupe d'avoir un pied de partout ? Ca fait très Skulls & Bones tout ça /N/. . Mais ça ne me déplaît pas, je trouve ça juste un peu dur à édifier comme "réseau".
C'est le principe des corporations ; mais là, le but n'est pas de faire pression, de comploter ou de constituer un réseau d'influence, mais de constituer un réseau de connaissances (personnes)...bref, c'est ce type de réseau qui existait autrefois dans les campagnes, ou lors des grands coups durs (guerres/résistance).
Dur à mettre en place ? Pfff ! A la campagne, je ne trouve pas ; il suffit de sortir de son trou et de participer à des activités sociale "utiles" : chasse, marchés, pêche, vie paroissial &/ou politique, assos, etc. désolé En ville, je ne sais pas...je connais mal. Après, lorsque l'on serra dans le jus (LLBSV atteint), tout se mettra en place (faire jouer les réseaux entre eux par l'intermédiaire de ceux qui les connaissent).

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Message par commandos Lun 19 Jan 2009 - 11:33

Bonjour,pour ma part mon groupe se résume à trois famille habitant chacune chez elle pour le moment et en cas de crise ,elle se regroupent en un point déffinis en locurence mon domicile.
Pour tout se qui aient de l'autosufisance et des technique de survie nous sommes parer (survie :2 ex-militaires et un spècialiste en informatique et télécom).
Pour l'autossufisance nous avons un terrain de 2 hectares pour la culture et le verger et pour le restent groupe électrogène et réserve de carburant matériel en tout genre,outillage varié et animaux de bassecourt plus anes chevaux et 2 petite motos de trail plus une camionette équipée tout chemin.
Toute la maison a étée redivisée et équipée pour héberger les trois familles (6adultes et 5 enfants).
je post le reste de l'explicatif se soir.
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Message par Canis Lupus Mer 21 Juil 2010 - 14:37

Près de deux ans ont passé depuis notre discussion. Où en sont vos projets respectifs ?

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Message par commandos Sam 24 Juil 2010 - 23:18

Bonsoir,pour ma part , le groupe a rétrécis d'une famille et c'est plus simple à gérer.
Pour le reste l'état d'avancement de nos préparations avancent et nous nous formons à des technique de secours plus approfondis et nous nous équipons en concéquences ,je parle de secours médicaux bien entendu et de première urgences tout en continuant à préparer mon domicile vus que celui ci servira de plan B.
Canis ,je te tien au courant des évolutionsapportées dans les jours prochains.
@+.
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Message par Kerkallog Dim 4 Avr 2021 - 15:05

Je tape en recherche "Endurance, cohérence d'un groupe" ; du coup Archéo-discussion: UP!

Je regarde sans regarder un reportage sur TF1:
l'ascension sur 5 jours d'un groupe hétéroclite de touristes français sur les pentes du Kilimandjaro en Tanzanie; çà chouine, çà pleurniche, çà coince dans tous les sens tant du point de vue physique que de l'endurance du moral, loin du confort occidental, et pourtant tous voulaient en être!
"Il pleut, çà mouille & il fait froid en plus..." Suspect
 
Heureusement qu'il y a 40 porteurs locaux avec 20kg de sac chacun et un accompagnateur-guide africain francophone et qui essaie de garder un semblant de cohérence au groupe mais qui craque au sommet: le poids du groupe.

Intéressant de voir d'où viennent les failles, les erreurs dans ce groupe hétéroclite.
Donc en K2KK çà va être straitgh-fight-out pour un grand nombre.

https://www.coulisses-tv.fr/index.php/infos/item/17112-%E2%80%9Creportages-d%C3%A9couverte%E2%80%9D-%C2%AB-a-l-assaut-du-kilimandjaro-%C2%BB,-dimanche-4-avril-sur-tf1

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Message par tarsonis Mar 20 Avr 2021 - 10:30

Hello,
c'est une blague cette expédition :
Inexpérimentés pour la plupart, ils s’étaient imaginé une grande randonnée.

Les deux amis ne connaissent rien à la haute montagne. Comme leurs deux copines Lola et Axelle, pourtant enthousiastes à l’idée de gagner le sommet.

Problème, la jeune Alsacienne redoute le mal aigu des montagnes. Elle n’est jamais allée au-delà des 3000 mètres d’altitude et ignore comment son organisme va réagir.

Mais une vilaine blessure au genou de Romain va transformer, dès les premiers pas, son ascension en calvaire.

J'espère que le guide leur a fait signer une décharge car même dans les Vosges en traçant un chemin sur les sommets enneigés certains déclarent forfait en chouinant, alors sur le Killi sans expérience mais juste le fantasme de monter dessus....

Dis-moi, c'est le guide qui les a achevés ? clind'oeil

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Message par Rammstein Mar 20 Avr 2021 - 11:02

tarsonis a écrit: alors sur le Killi sans expérience mais juste le fantasme de monter dessus....

La difficulté du Kilimanjaro est largement surévaluée ! Un caleçon propre et une paire de tongs suffisent amplement à l'ascension !   geek



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Message par Kerkallog Mar 20 Avr 2021 - 20:36

Ouais, mais ce sont des tongs thermolactyl du ch'nord!

Le guide, kenyan je crois, était bien brave, ainsi que les 40 porteurs à 25kg de bagages; rien que la mise en place du paquetage de départ à l'hôtel vaut son pesant de noix de coco!!!

J'attendais presque l'hélico du samu à la fin; le mieux aurait été l'arrivée inopinée de shebabs... fumeur :cdb: /devils/

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