[Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
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Olduvaï :: Définition des risques & préparation matérielle (réservé aux membres s'étant présentés) :: Préparation : nourriture & boisson :: Nourriture
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Philippe13 a écrit:Tes emballages sont contaminés du fait de leur séjour à l'extérieur et de leur simple manipulation. Des spores il y en a partout.Zapata a écrit:
Donc, les propagations de spores ou bien de bactéries sont très limitées, de ce fait...
.Zapata a écrit:Par contre, tes conseils sont valables, pour ceux qui utilisent leur réfrigérateur de façon plus classique (laxiste ?)...
Salut.
C'est ça de vivre avec du personnel médical depuis mes vingt ans.....pas la même, pas le même métier, mais les mêmes réflexes! En location de vacances, une des premières choses est la vérification des températures frigo/congélateur, souvent de mauvaises surprises.
Bonsoir,
Vouloir éradiquer toute bactérie, tout virus, tout champignon, est une dérive récurrente, sous la forme d'un abus d'hygiénisme, dont la publicité se fait l'écho, avec ces produits annoncés comme étant désinfectants (eau de javel, lessive, etc., etc.), et désignés comme indispensables..., à grands renforts de messages indirects sur la nécessité de protéger les enfants, notamment...
Et après, on s'étonne des résistances de plus en plus fortes des micro-organismes (et assimilés) à de plus en plus de substances chimiques...
Si l'on veut être tranquille, en s'installant dans cette obsession, il faut vivre en bulle stérile, avec de la nourriture assortie...
Pour les autres, il convient d'arriver à un équilibre entre le n'importe quoi et la stérilisation intégrale (d'ailleurs illusoire) de son environnement...
Ce que voulais dire, dans mon message, c'est que ma façon de gérer mes emballages alimentaires, une fois entamés, limitait les risques de contaminations à des niveaux nocifs, ni plus, ni moins...
Pour mémoire, le seul environnement stérile (normalement), c'est pendant les neufs premiers mois de notre existence...
Ne pas oublier, non plus, qu'environ la moitié de nos selles, ce sont des bactéries qui habitent dans une partie de nos intestins (pour un poids d'environ un kg, chez un adulte).
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Et la marmite norvégienne? on avait cela chez le grands-parents, souvenir de la guerre et du rationnement en électricité et gaz.
Certes un peu volumineux dans un BOB.
Certes un peu volumineux dans un BOB.
Invité- Invité
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Philippe13 a écrit:Et la marmite norvégienne? on avait cela chez le grands-parents, souvenir de la guerre et du rationnement en électricité et gaz.
Certes un peu volumineux dans un BOB.
Bonjour Philippe13,
Je rebondis sur ta suggestion, pour parler du Wok, l'ustensile de cuisine chinoise.
En Chine, il y a toujours eu un double souci : économiser au maximum le combustible de cuisson, et préparer des plats directement consommables avec des baguettes...
De cette double contrainte est sorti le fait de cuire des aliments découpés en petits morceaux, et donc à la fois saisissables avec des baguettes, et utilisant moins de temps (donc moins de combustible), pour être cuits à coeur...
La marmite norvégienne table sur la très bonne isolation du récipient, pour limiter les pertes de chaleur.
On pourrait aussi citer l'intérêt de la cocotte minute, avec son raccourcissement du temps de cuisson, du fait d'une température de cuisson plus élevée. Reste à savoir si le gain en temps compense et même dépasse la nécessité d'une température plus haute (obtenue avec plus d'énergie à fournir) ?
Dans ce cas, la triple optimisation serait de jouer, à la fois, sur la température de cuisson plus élevée (marmite en pression), le découpage des aliments cuisinés en bouchées (ou plus petit encore), la fin de cuisson effectuée en enceinte hautement isolée...
N'oublions pas que le simple fait d'utiliser une casserole avec un couvercle, fait économiser environ 20% de combustible (par rapport à la même cuisson, sans couvercle).
Utiliser un brûleur à gaz dont la couronne de flamme est plus petite que le fond de la casserole permet aussi de ne pas gaspiler de combustible.
Tout comme le fait de régler la flamme pour une ébullition minimale, suffisante pour cuire, et aussi vite que si l'on met le brûleur à fond....
En effet, l'eau bout toujours à 100° (au niveau de la mer), que ce soit avec de toutes petites bulles ou bien de grosses bulles, et la cuisson se fait donc à la même vitesse...
Ultime (pour l'instant) astuce : fermer le brûleur quelques minutes avant le temps de cuisson nécessaire, car cette dernière se continuera sur l'inertie thermique du récipient, et de son contenu (eau et aliments).
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Bonjour,
Dans le Science et Vie de ce mois ci, il y a un petit article à la gloire de l'humble patate, et de ses qualités nutritionnelles.
Nous parlons beaucoup de céréales et autres plantes nourricières (comme la quinoa), depuis le début de ce thème, mais il ne faut pas oublier les tubercules, dont la pomme de terre.
Son défaut, c'est qu'elle demande nettement plus de précautions, pour être conservée à température ambiante, dans de bonnes conditions. Et, cette conservation ne dépassera pas une année, en moyenne.
Sauf à recourir à la méthode millénaire des paysans andins, qui la transforme naturellement (par un double processus de dessication et de gel), en un concentré pouvant durer des années.
Salut.
Dans le Science et Vie de ce mois ci, il y a un petit article à la gloire de l'humble patate, et de ses qualités nutritionnelles.
Nous parlons beaucoup de céréales et autres plantes nourricières (comme la quinoa), depuis le début de ce thème, mais il ne faut pas oublier les tubercules, dont la pomme de terre.
Son défaut, c'est qu'elle demande nettement plus de précautions, pour être conservée à température ambiante, dans de bonnes conditions. Et, cette conservation ne dépassera pas une année, en moyenne.
Sauf à recourir à la méthode millénaire des paysans andins, qui la transforme naturellement (par un double processus de dessication et de gel), en un concentré pouvant durer des années.
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Ma grand-mère utilisait encore parfois la marmite norvégienne pour garder les plats au chaud, quant la tablée dépassait les capacité de son petit réchaud et cumuler plusieurs cuissons en même temps. Dernière utilisation connue de cet engin facile à bricoler.
Invité- Invité
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Zapata a écrit:
Sauf à recourir à la méthode millénaire des paysans andins, qui la transforme naturellement (par un double processus de dessication et de gel), en un concentré pouvant durer des années.
Salut.
Tu en saurai plus sur cette méthode? Je me rapelle avoir lu un truc dans les mémoires d'un missionnaire sur des paysans inca "dansant" sur leurs patates dans le froid pour les conserver mais c est tout...
Le Celte
Le_Celte- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Ca m'intéresse aussi...
Sinon le pain sec se conserve très très longtemps (dans une boîte en fer par exemple).
On peut le rehumidifier, en faire de la bouillie, un gâteau pain perdu (on peut faire salé ou sucré), épaissir une soupe ou un bouillon, le réduire en miette pour faire de la panure/chapelure (je fais ça au mixer pour ma part). La chapelure saupoudré sur le dessus d'un gratin remplace le gruyère.
Sinon le pain sec se conserve très très longtemps (dans une boîte en fer par exemple).
On peut le rehumidifier, en faire de la bouillie, un gâteau pain perdu (on peut faire salé ou sucré), épaissir une soupe ou un bouillon, le réduire en miette pour faire de la panure/chapelure (je fais ça au mixer pour ma part). La chapelure saupoudré sur le dessus d'un gratin remplace le gruyère.
Raffa- Modérateur à temps partiel
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Concernant les pommes de terre,
É L A B O R A T I O N D U C H U Ñ O B L A N C O
CONGÉLATION :Après la récolte, entre les mois de juin et juillet, les pommes de terre sont exposées durant 4 jours aux gelées. Durant la journée elles se couvrent avec de la paille pour éviter leurs obscurcissements par effet du changement brusque de température et d’insolation. [Rappel : on est en haute altitude]
Trempage : Après la congélation, les pommes de terre sont emballées dans des sacs et submergées dans les eaux glacées de ruisseaux ou de puits pendant 30 jours.
Pré-pelage: Les pommes de terre s’exposent nouvellement à une autre nuit froide, au jour suivant on procède au pelage en les piétinant. Ainsi se détache une bonne partie de la peau et Se perd l’eau contenue dans les pommes de terre.
Séchage : Les pommes de terre pelées sont exposées au soleil durant 10 à 15 jours, jusqu’à obtenir un complet séchage des tubercules. Le pourcentage d’humidité diminue de 14 % à peu près.
Pelage : Les pommes de terre déshydratées sont frottées avec force entre elle pour qu’elles perdent les derniers restes de peau, le chuño blanc acquiert ainsi son apparence caractéristique de couleur blanc craie et de consistance ferme.
Source
Raffa- Modérateur à temps partiel
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Raffa a écrit:
Sinon le pain sec se conserve très très longtemps (dans une boîte en fer par exemple).
Très juste, mais comment le faire sécher lorsqu'on enchaîne les semaines de pluie comme en ce moment ? Ne vaut-il pas mieux le transformer en biscottes (pain tranché et passé au four) ?
Stalker- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Oui on peut bien sûr
Personnellement je vis dans une région assez humide quasi toute l'année (en Belgique). Mais j'ai quand même régulièrement des tranches de pain sec. Ce sont en général les dernières tranches d'un pain, que personne ne mange parcequ'elles sont un peu seches justement. J'attends qu'elles le soient complètement et j'en fais de la chapellure
Chez moi le pain ne moisi jamais et sèche toujours s'il n'est pas mangé ( ). Il faut juste que le pain puisse respirer (il ne faut pas l'enfermer) (ne pas garder le pain dans des boîtes en fer, plastiques ou en sachet plastique, mais plutôt des sachets en papier, emballer dans un essuie(torchon), un sac à pain, une huche en bois etc.)
Mais oui effectivement on peut délibérément faire des biscottes à partir d'un pain frais (et c'est délicieux en plus ).
Personnellement je vis dans une région assez humide quasi toute l'année (en Belgique). Mais j'ai quand même régulièrement des tranches de pain sec. Ce sont en général les dernières tranches d'un pain, que personne ne mange parcequ'elles sont un peu seches justement. J'attends qu'elles le soient complètement et j'en fais de la chapellure
Chez moi le pain ne moisi jamais et sèche toujours s'il n'est pas mangé ( ). Il faut juste que le pain puisse respirer (il ne faut pas l'enfermer) (ne pas garder le pain dans des boîtes en fer, plastiques ou en sachet plastique, mais plutôt des sachets en papier, emballer dans un essuie(torchon), un sac à pain, une huche en bois etc.)
Mais oui effectivement on peut délibérément faire des biscottes à partir d'un pain frais (et c'est délicieux en plus ).
Raffa- Modérateur à temps partiel
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Date d'inscription : 12/01/2008
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Chuno blanco
Woolfe (1987) a donné une description détaillée de la
transformation des pommes de terre amères dans les Andes,
notamment des variétés contenant des alcaloïdes toxiques. Pour
préparer le chuño blanco, on étale les pommes de
terre sur le sol par une nuit glaciale. Si elles ne sont pas bien
congelées le lendemain, on les laisse une autre nuit. La
congélation et la décongélation successives séparent les
cellules des tubercules et détruisent la perméabilité
différentielle de la membrane cellulaire, permettant ainsi à la
sève cellulaire de gagner les espaces intracellulaires (Treadway
et al., l955). Ainsi, en foulant les tubercules en cours de
décongélation, on extrait le liquide et les peaux se
détachent. On récupère le résidu et on le plonge dans un
ruisseau pendant une ou deux semaines pour éliminer les toxines.
Aprés avoir égoutté le produit, on le laisse sécher au
soleil. Au cours de cette période, une croûte blanche se forme
sur les tubercules, d'où le nom de chuño blanco. Ce produit est
la base de soupes et de ragoûts. Il est fort apprécié des
habitants des hauts plateaux andins au Pérou et en Bolivie,
surtout quand il est servi fumant avec du fromage. La
préparation du chuño negro est semblable à celle du chuño
blanco mais pendant le foulage, les peaux ne se détachent pas;
il n'est pas effectué de trempage et le résidu est simplement
mis à sécher au soleil après le foulage. Le produit a une
couleur marron foncé, d'où son nom. On le fait généralement
tremper dans l'eau un ou deux jours avant de le faire cuire afin
d'enlever tout arrière-goût amer.
Une préparation plus prestigieuse de la pomme de terre, très
populaire dans les grandes villes et au Pérou est la papa seca.
On fait bouillir les pommes de terre, on les épluche, on les
coupe en rondelles, on les fait sécher au soleil puis on les
réduit en une farine fine. Celle-ci sert généralement à la
préparation d'un mets appelé carapulca constitué de viande,
tomates, oignons et ail, mais on peut aussi en faire une soupe.
Ces techniques traditionnelles sont particulièrement
importantes pour transformer les variétés amères de pomme de
terre ayant une forte teneur en alcaloïdes, qui sans cela
seraient toxiques pour l'homme. Christiansen (1977) a constaté
que la teneur en glycoalcaloïdes pour rait être réduite de 30
mg/100 g de pomme de terre fraîche à environ 4 mg dans le
chuño blanco et à 16 mg dans le chuño negro. Dans les
montagnes andines où le gel, les tempêtes ou la sécheresse
peuvent conduire à la destruction des cultures, des rendements
irréguliers et des pénuries alimentaires, il est indispensable
de cultiver quelques variétés amères de pomme de terre
résistant à la gelée qui peuvent être transformées en
réserve alimentaire d'une année à l'autre. (source)
Ca suppose quand meme des conditions bien spécifique a fabriquer ce truc...en Bretagne c'est mort en fait...
Le Celte
Le_Celte- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Bonsoir,
Effectivement, il faut pouvoir faire geler les patates, mais comme nos variétés ne sont pas toxiques, la séquence "plongée dans l'eau glaciale" devrait pouvoir être supprimée.
Rien n'empêche de faire des essais, sur quelques tubercules, avec un congélateur...
Salut.
Effectivement, il faut pouvoir faire geler les patates, mais comme nos variétés ne sont pas toxiques, la séquence "plongée dans l'eau glaciale" devrait pouvoir être supprimée.
Rien n'empêche de faire des essais, sur quelques tubercules, avec un congélateur...
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Barnabé a écrit:Bien que j'essaie de me nourrir bio et complet, pour les stocks de bouffe c'est pas évident. Toutes les céréales bio et complètes sont très longues à cuire.
Je reviens là-dessus pour préciser que bio, complet et longue conservation ne font pas toujours bon ménage. Par exemple, le riz complet rançit assez rapidement car l'enveloppe contient des lipides, qui s'oxydent. Pareil pour les huiles du germe de blé.
Du côté des lipides justement, les meilleurs à la santé (polyinsaturés = omega 3) sont justement ceux qui s'oxydent le plus vite, au point de devenir toxiques. C'est d'ailleurs pour cela, historiquement, que l'huile de lin est interdite à la consommation en France, même si aujourd'hui, il serait facile de mettre en place des circuits de commercialisation qui préservent toutes ses qualités (idéalement, elle serait vendue au rayon frais et en conteneur étanche à la lumière). Les huiles qui rançissent le moins sont aussi celles qui sont le plus saturées : arachide, palme.
Enfin, la plupart des vitamines s'oxydent et se détruisent avec le temps.
A mon avis, pour la très longue conservation, on a donc intérêt à privilégier des solutions certes pas optimum à la santé, mais qui ne rançissent pas. Pour les glucides : le plus sec possible, sans lipides : riz blanc. Pour les lipides, de l'huile de palme ou d'arachide... Par contre, on évitera quand même les gras trans (attention aux mélanges solides pour friture qui en contiennent souvent).
Dans tous les cas, en conteneurs étanches à l'air et à la lumière. Pour les vitamines, soit on stocke des comprimés de vitamines en emballage étanche (même si, je sais, les vitamines artificielles sont moins bien assimilables par l'organisme), soit on prévoit de compléter la ration avec des plantes sauvages comestibles.
Barnabé- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Bonsoir,
Je reviens sur mes propos antérieurs, en considérant que si la DLUO de mes produits bios (dont le riz complet) emballés sous atmosphère neutre (azote), ont un délai (entre la vente et cette DLUO, qui n'est pas une limite absolue) d'environ 18 mois, je doute que le fabriquant prenne ainsi le moindre risque avec la santé de gens, surtout à notre époque où le procès n'est pas loin...
Donc, avec une rotation annuelle des stoks, je ne pense pas qu'il y ait des problèmes, surtout quand on stocke, comme moi, en un lieu frais et sec...
Sur plusieurs mois de stockage, je n'ai jamais constaté de dérive organoleptique (du goût), et comme je ne fume pas, et que je ne consomme pas de produits susceptibles d'altérer mes sensations gustatives, je pense que mon goût est plutôt affiné.
Bien entendu, le premier d'entre vous qui peut me brancher sur une étude venant contredire mon impression, je m'inclinerai devant les faits.
Notez bien que mon riz est emballé en pochette scellée et sûrement sous atmosphère d'azote pur (donc avec une presque totale absence d'oxygène). En ce qui concerne du riz acheté en vrac, ou bien en conditionnement non étanche, les remarques de Barnabé sont sûrement absolument fondées.
Dans tous les cas, on a intérêt à consommer assez vite ce que l'on stocke, et surtout à très vite finir ce qui est entamé...
Salut.
Je reviens sur mes propos antérieurs, en considérant que si la DLUO de mes produits bios (dont le riz complet) emballés sous atmosphère neutre (azote), ont un délai (entre la vente et cette DLUO, qui n'est pas une limite absolue) d'environ 18 mois, je doute que le fabriquant prenne ainsi le moindre risque avec la santé de gens, surtout à notre époque où le procès n'est pas loin...
Donc, avec une rotation annuelle des stoks, je ne pense pas qu'il y ait des problèmes, surtout quand on stocke, comme moi, en un lieu frais et sec...
Sur plusieurs mois de stockage, je n'ai jamais constaté de dérive organoleptique (du goût), et comme je ne fume pas, et que je ne consomme pas de produits susceptibles d'altérer mes sensations gustatives, je pense que mon goût est plutôt affiné.
Bien entendu, le premier d'entre vous qui peut me brancher sur une étude venant contredire mon impression, je m'inclinerai devant les faits.
Notez bien que mon riz est emballé en pochette scellée et sûrement sous atmosphère d'azote pur (donc avec une presque totale absence d'oxygène). En ce qui concerne du riz acheté en vrac, ou bien en conditionnement non étanche, les remarques de Barnabé sont sûrement absolument fondées.
Dans tous les cas, on a intérêt à consommer assez vite ce que l'on stocke, et surtout à très vite finir ce qui est entamé...
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
zapata je confirme pour la marque de produits bio "emballés sous atmosphère neutre" : j'ai hérité d'un certain stock lors de l'arrêt de mon négoce bio et même très largement dépassés (pas loin de 2 ans pour certains dont je me souviens genre lentilles etc.) je trouve qu'ils n'ont pas bronché.
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Zapata a écrit:Bonsoir,
Je reviens sur mes propos antérieurs, en considérant que si la DLUO de mes produits bios (dont le riz complet) emballés sous atmosphère neutre (azote), ont un délai (entre la vente et cette DLUO, qui n'est pas une limite absolue) d'environ 18 mois, je doute que le fabriquant prenne ainsi le moindre risque avec la santé de gens, surtout à notre époque où le procès n'est pas loin...
Donc, avec une rotation annuelle des stoks, je ne pense pas qu'il y ait des problèmes, surtout quand on stocke, comme moi, en un lieu frais et sec...
Bien sûr, avec une rotation annuelle des stocks, c'est bon. Seulement, certaines personnes préconisant des stocks permettant de tenir un an, donc stock annuel + rotation annuelle, ça veut dire qu'on ne fait que manger ses stocks et les renouveller, en permanence ! Moi, perso, je n'ai pas envie de gérer une intendance permanente, avec gestion informatisée des stocks et des conserves, de manger une base de produits secs et de conserves en permanence, etc.
Qui plus est, la qualité nutritive d'un produit baisse lentement dans le temps. En ne consommant que des produits qui ont un an de stockage, on mange tout le temps des produits qui ont subi une certaine baisse de leur qualité nutritive, même si cette baisse reste probablement très largement en-dessous des limites admises. Il serait quand même dommage de se priver d'une nourriture fraîche, variée et correspondant à la saison et aux envies du moment, parce qu'on est obnubilé par la gestion des stocks.
Mon post était donc plutôt orienté sur la "très longue conservation", c'est à dire des stocks qu'on peut garder plusieurs années sans souci. Mon objectif serait d'avoir :
- d'une part un stock "varié" assez réduit, de l'ordre d'un mois de nourriture, qui se garde 1 à 2 ans (en plus de ce qui est déjà dans mes placards), et qu'il est donc assez facile d'écouler et remplacer tous les ans,
- et d'autre part, un stock correspondant à un an de nourriture de base, mais très longue conservation (genre 10 ans). Pour le moment je viserais surtout du riz blanc, un peu de légumineuses, huile de palme ou d'arachide, et sel. Et/ou rations de survie de l'armée type MR-8. C'est ce stock longue durée d'utilisation (1 an) et longue durée de stockage (10 ans) qui me reste à définir et à acquérir.
Bien sûr, il ne s'agit pas de tenir un an en ne mangeant que ça : dans 99 % des probabilités, il s'agirait d'utiliser cela comme base énergétique à laquelle ajouter produits du jardin, du troc, de la cueillette, du piégage, ou autre. Dans le 1 % des probabilités où il n'y aurait vraiment que cela à manger, et bien, je pense que je serais déjà content d'avoir du riz blanc, par rapport aux autres !
Barnabé- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Bonjour,
Pour les conserves industrielles, on arrive souvent à 5 années de marge, et j'ignore si on peut l'augmenter en se procurant des boîtes justes sorties de l'usine, ou bien si cette marge de 5 années correspond au délai voulu par le fabriquant : la date de fabrication est parfois indiquée (ce qui permet de le savoir), mais pas toujours.
Pour les légumes secs de base et non-biologiques, j'ignore le délai maximal possible, bien qu'il me semble me souvenir avoir lu, sur des sachets de légumineuses, des délais de seulement quelques années.
Enfin, pour ce qui est des rations alimentaires militaires, comme j'ai utilisé celles vendues dans les surplus, qui sont souvent en fin de délai de conservation (une année de marge environ), je n'ai pas d'idée sur le délais de stockage maximal.
Barnabé tu évoques le fait que tes stocks seront complémentaires à l'utilisation de ressources fraîches. N'oublie cas l'autre cas possible, le pire, où justement les aliments frais ne seraient plus consommables, pendant des mois... Et alors, il faudrait tenir uniquement sur les stocks faits avant l'arrivée de cette situation (qui pourrait impliquer l'interdiction de se déplacer, aussi).
Dans une telle configuration, le risque majeur serait, de toutes les façons, le manque d'eau potable, car il est difficile d'imaginer de stocker le volume d'eau nécessaire à une année de vie, d'une personne : 2 litres x 365 jours = environ 700 litres d'eau (soit 700 kg). A doubler, sinon à tripler en ajoutant l'eau nécessaire à la cuisine et une à hygiène minimale.
Sans parler de la difficulté de stocker de l'eau sur une aussi longue période, si elle provient du robinet ou d'une source (nécessité de stériliser, puis de mettre des produits anti-algues, etc.).
En ce qui concerne un stockage sur une année, tu as raison de dire que cela implique un gestion des stocks rigoureuse, et continue, plus le risque d'une saturation rapide du consommateur, si la part des stocks dans l'alimentation journalière est trop élevée...
Cerise, merci de confirmer avec tes exemples, mes propres impressions.
Salut.
Pour les conserves industrielles, on arrive souvent à 5 années de marge, et j'ignore si on peut l'augmenter en se procurant des boîtes justes sorties de l'usine, ou bien si cette marge de 5 années correspond au délai voulu par le fabriquant : la date de fabrication est parfois indiquée (ce qui permet de le savoir), mais pas toujours.
Pour les légumes secs de base et non-biologiques, j'ignore le délai maximal possible, bien qu'il me semble me souvenir avoir lu, sur des sachets de légumineuses, des délais de seulement quelques années.
Enfin, pour ce qui est des rations alimentaires militaires, comme j'ai utilisé celles vendues dans les surplus, qui sont souvent en fin de délai de conservation (une année de marge environ), je n'ai pas d'idée sur le délais de stockage maximal.
Barnabé tu évoques le fait que tes stocks seront complémentaires à l'utilisation de ressources fraîches. N'oublie cas l'autre cas possible, le pire, où justement les aliments frais ne seraient plus consommables, pendant des mois... Et alors, il faudrait tenir uniquement sur les stocks faits avant l'arrivée de cette situation (qui pourrait impliquer l'interdiction de se déplacer, aussi).
Dans une telle configuration, le risque majeur serait, de toutes les façons, le manque d'eau potable, car il est difficile d'imaginer de stocker le volume d'eau nécessaire à une année de vie, d'une personne : 2 litres x 365 jours = environ 700 litres d'eau (soit 700 kg). A doubler, sinon à tripler en ajoutant l'eau nécessaire à la cuisine et une à hygiène minimale.
Sans parler de la difficulté de stocker de l'eau sur une aussi longue période, si elle provient du robinet ou d'une source (nécessité de stériliser, puis de mettre des produits anti-algues, etc.).
En ce qui concerne un stockage sur une année, tu as raison de dire que cela implique un gestion des stocks rigoureuse, et continue, plus le risque d'une saturation rapide du consommateur, si la part des stocks dans l'alimentation journalière est trop élevée...
Cerise, merci de confirmer avec tes exemples, mes propres impressions.
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
J'ai consommé différentes rations militaires périmées depuis plusieurs années. Les MRE américaines se comportent plutôt bien : la bouffe est tellement chimique et farcie de conservateurs, que la plupart des "plats" restent mangeables, même périmés de plusieurs années. Attention : cela reste mangeable, mais pour le goût c'est franchement moyen voire insipide. Même fraiches de toute façon, ces rations ne sont pas formidables. Seuls les accessoires pâtissent dans la durée : le café qui se solidifie, le tabasco qui s'évapore dans le sachet... La cuillère en plastique est un must !
Côté français, on a des surprises avec les RCIR. Si les plats de résistances restent mangeables, les accessoires résistent mal aux outrages du temps. Le café soluble se solidifie. Les nougats, barres énergétiques, biscuits et caramels se transforment en béton. Le chocolat se transforme en craie. Idem avec les rations de survie. Le bloc de pemmican / bouillon-cube rancit. Les barres énergétiques à la caféine deviennent dures comme l'acier.
Les rations allemandes se tiennent plutôt bien. Par contre ces rations sont destinées à une armée très mécanisée, et sont donc assez déficiantes en sucres rapides. Le chocolat allemand se comporte comme le français. Les biscuits sont indestructibles et deviennent très durs avec le temps (les allemands les appellent "Panzerplatten", ou plaques de blindage). Et le régime est allemand, donc plutôt bizarre pour un estomac français : boudin en boîte, gruau arômatisé au pamplemousse, pâté de foie...
Franchement, la ration militaire est valable pour la ballade ou la rando de quelques jours. Pour le long terme, mieux vaut se rabattre sur des produits de consommation courante comme les conserves, le riz, les pâtes, la semoule et les légumineuses.
Rammstein
Côté français, on a des surprises avec les RCIR. Si les plats de résistances restent mangeables, les accessoires résistent mal aux outrages du temps. Le café soluble se solidifie. Les nougats, barres énergétiques, biscuits et caramels se transforment en béton. Le chocolat se transforme en craie. Idem avec les rations de survie. Le bloc de pemmican / bouillon-cube rancit. Les barres énergétiques à la caféine deviennent dures comme l'acier.
Les rations allemandes se tiennent plutôt bien. Par contre ces rations sont destinées à une armée très mécanisée, et sont donc assez déficiantes en sucres rapides. Le chocolat allemand se comporte comme le français. Les biscuits sont indestructibles et deviennent très durs avec le temps (les allemands les appellent "Panzerplatten", ou plaques de blindage). Et le régime est allemand, donc plutôt bizarre pour un estomac français : boudin en boîte, gruau arômatisé au pamplemousse, pâté de foie...
Franchement, la ration militaire est valable pour la ballade ou la rando de quelques jours. Pour le long terme, mieux vaut se rabattre sur des produits de consommation courante comme les conserves, le riz, les pâtes, la semoule et les légumineuses.
Rammstein
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Rammstein- Membre fondateur
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Date d'inscription : 07/11/2006
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Bonjour,
Merci pour ce commentaire d'expérience, et teinté d'humour...
Et, qu'est ce qui nous empêche de constituer, nous-mêmes, des rations de campagne, en regroupant de quoi faire des repas équilibrés, avec des produits achetés en lots ou en vrac (conserves, bonbons, barres chocolatées, etc.) et choisis à notre convenance, puis regroupés dans des emballages en carton que l'on pourra sceller avec un appareil électrique capable de coller du film plastique ?
Ainsi, on aura des rations ajustées à nos goûts, adaptées à la saison (moins de grosse charcuterie en été, plus en hiver...), et même à la dépense énergétique prévue !
De plus, le coût sera peut-être inférieur, et surtout le goût bien supérieur...
Je doute fortement avoir fait une découverte, pour nombre d'entre vous, bien sûr, mais je le signale quand-même.
Salut.
Merci pour ce commentaire d'expérience, et teinté d'humour...
Et, qu'est ce qui nous empêche de constituer, nous-mêmes, des rations de campagne, en regroupant de quoi faire des repas équilibrés, avec des produits achetés en lots ou en vrac (conserves, bonbons, barres chocolatées, etc.) et choisis à notre convenance, puis regroupés dans des emballages en carton que l'on pourra sceller avec un appareil électrique capable de coller du film plastique ?
Ainsi, on aura des rations ajustées à nos goûts, adaptées à la saison (moins de grosse charcuterie en été, plus en hiver...), et même à la dépense énergétique prévue !
De plus, le coût sera peut-être inférieur, et surtout le goût bien supérieur...
Je doute fortement avoir fait une découverte, pour nombre d'entre vous, bien sûr, mais je le signale quand-même.
Salut.
Zapata- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
A l'armée on nous donnait à volontée (si pas gachis) des biscuits de guerre en voie de péremption. Des biscuits carrés très exactement comme les plaques des chocos BN mais dures comme du bois. Impossible à manger si on n' a pas quelque boisson chaude pour tremper. Il fallait tremper un bon moment puis racler avec les dents la couche ramollie, puis recommencer....
Invité- Invité
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Philippe13 a écrit:A l'armée on nous donnait à volontée (si pas gachis) des biscuits de guerre en voie de péremption. Des biscuits carrés très exactement comme les plaques des chocos BN mais dures comme du bois. Impossible à manger si on n' a pas quelque boisson chaude pour tremper. Il fallait tremper un bon moment puis racler avec les dents la couche ramollie, puis recommencer....
J'en ai mangé des cartons entier de ce truc, récupéré après les bivouac, en fait ca a un gout pas si dégeu, j'y ai même pris gout
Le Celte
Le_Celte- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Le gout ça allait, la consistance non (vieux stock). On avait aussi des boîtes de corned-beef, moins abondantes mais une par équipe au boulot le matin (en Alsace l'hiver casse-croute salé et chaud à 10 heures pour ceux qui bossent physiquement). Technique: couper le corned-beef en tranches fines poser sur les plaques, le tout sur le poële de l'entrepôt, la graisse fond, imbibe le biscuit reste les particules de viande en surface. Un vrai casse-croute de maçon.
Invité- Invité
Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Concernant les pommes de terre
lu dans bulletin universel des sciences agricoles et économiques 1831
Procédé pour conserver pendant plusieurs années la pulpe de pommes de terre et la faire servir avantageusement à la fabrication du pain (d'après le journal des connaissances usuelles de 1830)
--> Cuire les pommes de terre à la vapeur, retirer du feu attendre 15 min que cela refroidisse
--> Enlever la peau, écraser la pulpe au rouleau
--> mettre "2 pouces" de cette pulpe sur des claies en osier plates avec petit bord et pied pour surélever
--> mettre les claies dans un four à "la température qu'il présente à la sortie du pain" en laissant ouvert la porte pour que la vapeur s'échappe
--> quand il n'y a plus de vapeur qui sort et que les pellicules de pomme de terre sont "cassantes sous les doigts et font un bruit comme les noisettes quand on les remue" on sort du four, on laisse refroidir sur les claies puis on met en sac à conserver au sec
On moud ces pommes de terre comme du blé. La farine de pdt pèse les 2/3 de moins que les pdt et se conserve pls années.
On en fait d'excellente purée. Cette farine peut entrer dans la confection du pain. On peut la mêler pour moitié avec la farine de blé, pour 2/5 avec la farine de méteil (???) et 1/3 pour l'orge et le seigle.
Ex 17 livres de farine de pomme de terre (=55 livres de pulpe humide) + 40 livres de froment. Faire 15 livres de levain comme d'habitude, le laisser fermenter la nuit. On pétrit avec de l'eau +/- chaude jusqu'à obtenir une pâte plus ferme qu'avec du froment seul. On divise la pâte par portion de 6 livres, puis on enfourne. Dès que le pain prend couleur (15 min) on entrouve la porte du four (largeur d'un doigt). Quand le pain est cuit on le sort et on le renverse. 1/2 plus tard on le remet au four entrouvert pendant 1h ("cette deuxième cuisson est essentielle').
Le pain est excellent et se conserve 8 à 10 jours.
Toutes les variétés de pdt ne donne pas un pain de même qualité
PS. Il existe plusieurs recettes diverses et actuelles de pain à la pomme de terre sur internet
lu dans bulletin universel des sciences agricoles et économiques 1831
Procédé pour conserver pendant plusieurs années la pulpe de pommes de terre et la faire servir avantageusement à la fabrication du pain (d'après le journal des connaissances usuelles de 1830)
--> Cuire les pommes de terre à la vapeur, retirer du feu attendre 15 min que cela refroidisse
--> Enlever la peau, écraser la pulpe au rouleau
--> mettre "2 pouces" de cette pulpe sur des claies en osier plates avec petit bord et pied pour surélever
--> mettre les claies dans un four à "la température qu'il présente à la sortie du pain" en laissant ouvert la porte pour que la vapeur s'échappe
--> quand il n'y a plus de vapeur qui sort et que les pellicules de pomme de terre sont "cassantes sous les doigts et font un bruit comme les noisettes quand on les remue" on sort du four, on laisse refroidir sur les claies puis on met en sac à conserver au sec
On moud ces pommes de terre comme du blé. La farine de pdt pèse les 2/3 de moins que les pdt et se conserve pls années.
On en fait d'excellente purée. Cette farine peut entrer dans la confection du pain. On peut la mêler pour moitié avec la farine de blé, pour 2/5 avec la farine de méteil (???) et 1/3 pour l'orge et le seigle.
Ex 17 livres de farine de pomme de terre (=55 livres de pulpe humide) + 40 livres de froment. Faire 15 livres de levain comme d'habitude, le laisser fermenter la nuit. On pétrit avec de l'eau +/- chaude jusqu'à obtenir une pâte plus ferme qu'avec du froment seul. On divise la pâte par portion de 6 livres, puis on enfourne. Dès que le pain prend couleur (15 min) on entrouve la porte du four (largeur d'un doigt). Quand le pain est cuit on le sort et on le renverse. 1/2 plus tard on le remet au four entrouvert pendant 1h ("cette deuxième cuisson est essentielle').
Le pain est excellent et se conserve 8 à 10 jours.
Toutes les variétés de pdt ne donne pas un pain de même qualité
PS. Il existe plusieurs recettes diverses et actuelles de pain à la pomme de terre sur internet
Dernière édition par Raffa le Dim 16 Nov 2008 - 15:06, édité 1 fois
Raffa- Modérateur à temps partiel
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Etant donné l'absence de gluten dans la pomme de terre, 50% avec du blé me parais vraiment beaucoup pour faire du pain, meme en faisant une pate épaisse ca vat donner un truc qui vat s'étaler à la pousse et retomber au moment ou on le met au four...comestible oui, mais "excellent" seulement si on aime le pain vraiment compact...
Le méteil est un mélange 50/50 de blé et seigle
Ceci dit la technique de séchage est vraiment interessante!
Le Celte (ancien boulanger)
Le méteil est un mélange 50/50 de blé et seigle
Ceci dit la technique de séchage est vraiment interessante!
Le Celte (ancien boulanger)
Le_Celte- Membre Premium
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Re: [Stock] FAITES DES STOCKS DE BOUFFE!!!
Vi... Je trouve qu'il y a contradiction pour ma part, il dit 50% avec le blé mais pour la recette qu'il donne avec le froment il dit 17 livres de farines de pdt (correspondant à 55 livres de pulpe humide) pour 40 de blé...
Sinon on trouve plusieurs recettes de pain à la pomme de terre sur le net.
Je note celle là avec 1/2 tasses (875 ml) farine tout-usage, 1/2 tasse (125 ml) flocons de pomme de terre et 3/4 tasse (190 ml) flocons d'avoine à cuisson rapide (gruau).
Ca doit bien tenir au corps
Sinon on trouve plusieurs recettes de pain à la pomme de terre sur le net.
Je note celle là avec 1/2 tasses (875 ml) farine tout-usage, 1/2 tasse (125 ml) flocons de pomme de terre et 3/4 tasse (190 ml) flocons d'avoine à cuisson rapide (gruau).
Ca doit bien tenir au corps
Raffa- Modérateur à temps partiel
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