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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par tarsonis le Ven 17 Avr 2020 - 16:07

Salut à tous.

Le topic n°2 :
https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p1025-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#192636

arrive à la limite du nombre de pages Max (42) j'en ouvre un nouveau ici.

J'en profite pour relayer une web-conférence qui se tiendra le 20 avril à 14h30 sur FB :

Des questions sur le coronavirus ? Cinq virologistes vous répondent

Depuis le début de la crise sanitaire, les informations se sont multipliées à propos du coronavirus et de la maladie associée, la Covid-19, avec leur lot de fake news, d’informations malveillantes ou fabriquées d’autant plus que la connaissance du virus évolue vite, y compris au sein de la communauté scientifique.
Pour y voir clair, nous avons sollicité avec l’Université en campagne contre les idées reçues (Ucclir) l’aide de la Société française de virologie. Lundi 20 avril à partir de 14h30 sur la page Facebook d’Ucclir, quatre chercheurs de Strasbourg, Montpellier, Marseille et Maison-Alfort répondront à vos questions sur le virus, ses effets, la manière de le combattre, etc.

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par HZK le Ven 17 Avr 2020 - 17:14

Au sujet des EHPAD (peut-être faudrait-il ouvrir un fil dédié ?), voici quelques extraits d'un article du Canard enchaîné du 15 avril.

l'excédent de décès a atteint le niveau record de 268 % dans le département du Haut-Rhin au cours de la semaine de mars, en comparaison avec la même période de 2019.

Le 10 avril, Santé publique France [...] recensait déjà 1 204 décès de résidents [d'Ehpad]. Encore cet inventaire ne portail-il que sur 62 % des lieux d'hébergement !

Le chaos statistique touche tout le pays. Un mois après le début de la crise, le ministère est incapable d'établir un bilan crédible au sein des Ehpad. Cela est dû, en grande partie, à l'absence d'informatisation des certificats de décès [...] Faute de mieux, les responsables des 10 000 Ehpad et des 10 000 services de soins à domicile sont tenus de rédiger eux-même des relevés quotidiens, dont la centralisation a tout d'un casse-tête. [...] Le 6 avril, dans un courriel, un directeur de l'ARS d'Ile-de-France constatait : "On a un souci, [car] les grands groupes (Orpea, Korian...) donnent consigne à leurs Ehpad de ne pas nous répondre."

Korian (3,5 % des Ehpad) a reconnu, le 10 avril, avoir enregistré 356 décès liés au coronavirus parmi ses 23 000 résidents. Ce chiffre équivaudrait, pour la France entière, à plus de 10 000 morts dans les maisons de retraite !

Les chiffres 'inclusifs' livrés par le ministre de la Santé le 6 avril ne seraient donc pas basés sur les certificats de décès, mais sur les relevés effectués pas les responsables d'Ehpad et de services de soins à domicile. https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p925-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#192169

Une mise en perspective : http://plusdignelavie.com/wp-content/uploads/2013/10/Fin-de-vie-EHPAD.pdf


Dernière édition par HZK le Ven 17 Avr 2020 - 20:38, édité 1 fois
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Message par tarsonis le Ven 17 Avr 2020 - 20:06

Hello,
tarsonis a écrit:
pt'ain, la boite à merde internet va carburer pleins pots ces prochains temps... je pense que je ne vais plus participer dessus; avec la loi de Brandolini, il va falloir plusieurs vies pour analyser et commenter tout ça, surtout si les journalistes ne font vraiment, mais vraiment plus leur taf en ce moment avec "vous avez la crédibilité du chercheur reconnu, et l'aura du Prix Nobel"... et les RS qui attendent avec impatience ce genre de propos pour relayer à la tonne sans aucun esprit critique.

Est-ce que l'on doit commencer par le fait que Luc Montagnier raconte pas mal de merde depuis une dizaine d'années ?
Que sa seule source c'est SON collègue mathématicien ? ici :
https://zenodo.org/record/3724003#.XpiUbcgzZPY

Et qu'au milieu de l'interview il parle "'d'éliminer des séquences d'ADN par des ondes" ?

Une grosse centaine d'académiciens des sciences et de médecine co-signent une tribune à la suite de cet événement, qui considèrent que Montagnier "utilise son prix Nobel pour diffuser, hors du champ de ses compétences, des messages dangereux pour la santé, au mépris de l’éthique qui doit présider à la science et à la médecine".

Finalement, la presse rétropédale assez vite et revient sur les propos à la con de Montagnier pour les démolir; il faut dire c’était assez facile et énorme, mais chronophage.

Non, le coronavirus n'a pas été créé à partir du VIH, contrairement à ce qu'affirme le professeur Luc Montagnier
FAKE OFF Les propos de Luc Montagnier, prix Nobel de médecine en 2008 et médecin désormais controversé, selon lequel le Covid-19 aurait été créé à partir d'une séquence du VIH, sont très repris. Mais son affirmation est « complètement fausse et n'a aucun sens biologique », assurent les spécialistes interrogés par 20 Minutes.  

Il est intéressant de constater que le shitstorm est parti du site Pourquoi docteur (à thématique santé) pour être démonté par un site comme le 20 minutes, qui remonte pas mal dans mon estime.


Dernière édition par tarsonis le Ven 17 Avr 2020 - 20:17, édité 1 fois

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par troisgriffes le Ven 17 Avr 2020 - 20:10

Méga concert de sirène pompiers/ambulances/police  et klaxons près de l’hôpital  depuis pas loin de 40mn dans
mon coin.
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par Catharing le Ven 17 Avr 2020 - 22:36

Salut,

Covid-19 : quatre traitements précoces évalués avec un bras placebo dans l'essai ambulatoire COVERAGE lancé au CHU de Bordeaux
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/recherche-science/covid-19-quatre-traitements-precoces-evalues-avec-un-bras-placebo-dans-lessai-ambulatoire-coverage?utm_source=covid19-pressepro&utm_medium=referral&utm_campaign=covid19-pressepro

Quatre monothérapies vont être testées en ambulatoire pour le traitement précoce du Covid-19. Baptisé « COVERAGE », cet essai inédit, lancé par le CHU de Bordeaux, avec de nombreux partenaires, repose sur « des médicaments homologués, repositionnés à l’investigation dans la nouvelle indication d’une maladie émergente qu’est le Covid-19 »,
....
Randomisé et multicentrique, l’essai doit inclure plus de 1 000 patients de plus de 65 ans, pris en charge à domicile dès les premiers symptômes.
En ciblant une population à risque de forme sévère, l’objectif est double : apporter un « bénéfice individuel bien sûr, mais aussi protéger le système de santé en prévenant une orientation vers l’hôpital », poursuit le Pr Denis Malvy.
À côté d’un bras contrôle qui recevra un mélange de vitamines à dose nutritionnelle, le protocole prévoit quatre bras : le telmisartan (à des doses de 20 mg), le favipiravir, l’imatinib et l’hydroxychloroquine (avec une posologie similaire à celle de l’essai Discovery, soit une dose de charge et une dose d’entretien à 400 mg par jour).
....
Ce sont « les candidats les plus prometteurs à l’heure actuelle, mais il y en a d’autres dans l’escarcelle, souligne le Pr Denis Malvy. Au moins deux autres stratégies thérapeutiques mériteraient d’être considérées pour leurs promesses sur l’activité virale ou sur la modulation de la réponse de l’hôte. On espère pouvoir les évaluer, soit en monothérapie, soit en combinaison. Ce sont les faits et les résultats d’autres essais internationaux qui nous dicteront la suite ».
...
Cet essai « monté en trois semaines », se félicite l’infectiologue, associe de nombreux partenaires , et notamment la médecine de ville, un « maillon essentiel ».
Des équipes mobiles, constituées d’un médecin et d’un infirmier/infirmière, sont chargées de l’inclusion des patients Covid+ et de l’administration des médicaments. Un suivi continu sera assuré, notamment par téléphone.

________________________________________________________
Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par Catharing le Ven 17 Avr 2020 - 22:44

Le CNRS et le CHU de Montpellier évaluent un test salivaire rapide

Un essai clinique français visant à évaluer l'efficacité d'un test rapide de dépistage du SARS-CoV-2 en conditions réelles a été lancé le 11 avril, a annoncé le CNRS.

« Le test EasyCov est réalisable simplement, sans laboratoire. Il suffit de prélever de la salive, l’un des principaux vecteurs du virus, et de la placer avec les réactifs à 65 °C pendant 30 minutes », explique le CNRS dans un communiqué.
 Le résultat est ensuite lisible à l'œil nu.
Le test de référence requiert quant à lui plusieurs heures de traitement et plus de matériels.

Le test a déjà permis de détecter de l'ARN viral isolé en laboratoire et du virus actif. L’étude clinique, pilotée par le laboratoire Sys2Diag du CNRS et le CHU de Montpellier, va permettre d'évaluer sa performance sur des échantillons salivaires. Au total, 180 personnes seront incluses : des patients ayant un diagnostic confirmé de Covid-19 et des professionnels de santé hospitaliers supposés négatifs au SARS-CoV-2.

Des résultats attendus fin avril
« Les analyses de présence d’ARN viral spécifique du SARS-CoV-2 seront faites en parallèle avec une méthode conventionnelle. La sensibilité et la spécificité d’EasyCov pourront aussi être optimisées grâce aux résultats de l’étude qui sont attendus pour la fin avril », précise le CNRS.

En parallèle de cette étude, la chaîne de production s'organise d'ores et déjà pour anticiper un déploiement massif en cas de résultats concluants. D'après le CNRS, « cette chaîne pourrait être prête pour un déploiement auprès des personnels soignants dès le mois de mai ».

Une version grand public d'EasyCov est également envisagée. En effet, un dispositif nomade de chauffe est en cours de développement au cas où l'incubation à 65 °C resterait nécessaire. La société française Vogo est, de son côté, en charge de mettre au point un moyen permettant une analyse automatisée des résultats.

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Message par KrAvEn le Sam 18 Avr 2020 - 9:32

Salut !
Kyraly a écrit:Tiens, cadeau
Merci, je viens enfin de percuter que c'était chanté par babouchka Kate Bush ; après toutes ces années. La honte.

Gestes barrières contre la connerie virale.


Emmanuel Macron accuse la Chine, virus en labo, chute de pollution, Brésil... Le point coronavirus.

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par KrAvEn le Sam 18 Avr 2020 - 20:24

Exceptionnellement, pendant la pandémie du covid-19, l’Insee diffuse le nombre de décès par jour et par département

7 conseils de Mike Horn pour "survivre" au confinement. Si vous habitez dans un 11m2 et êtes sur le point d'attaquer le dernier rouleau de papier toilette, cette vidéo est à regarder de toute urgence.

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par Catharing le Sam 18 Avr 2020 - 20:47

Salut,

Gestion des risques

Cahier des charges définissant les modalités d’évaluation des performances des tests sérologiques détectant les anticorps dirigés contre le SARS-CoV-2

https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2020-04/cahier_des_charges_test_serologique_covid19.pdf


L’essentiel
➔ La seule technique de diagnostic biologique du COVID-19 recommandée à ce jour est le test moléculaire par RT-PCR permettant la détection du génome du coronavirus SARS-CoV-2.
➔ Les tests sérologiques ne sont pas recommandés dans le cadre du diagnostic précoce de l’infection COVID-19 lors de la première semaine suivant l’apparition des symptômes.
➔ Les tests sérologiques ne permettent pas de statuer sur la contagiosité de la personne.
➔ Les tests sérologiques permettent uniquement de déterminer si une personne a produit des anticorps en réponse à une infection par le virus SARS-CoV-2.
➔ La cinétique de production des anticorps contre le virus est encore aujourd’hui mal caracté-risée principalement chez les patients asymptomatiques. La durée de protection éventuelle est également mal connue.
➔ Il est primordial que les tests sérologiques puissent être validés sur leurs premières perfor-mances analytiques et cliniques dès aujourd’hui avant leur achat et leur utilisation en routine
➔ C’est pourquoi, la HAS propose le présent cahier des charges qui détaille des critères de qualité et d’exigence vis-à-vis de l’ensemble des tests sérologiques détectant les anticorps spécifiques dirigés contre le SARS-CoV-2 afin de faciliter leur développement et leur évalua-tion.
➔ La HAS considère que les valeurs seuils minimales sont estimées à 98% pour la spécificité clinique et à 90% ou 95% selon l’usage du test pour la sensibilité clinique.
➔ La HAS recommande de disposer des résultats des évaluations de performances menées sur la base des éléments du présent cahier des charge préalablement à tout achat et utilisa-tion de tests sérologiques.
➔ La stratégie d’utilisation de ces tests sera précisée dans un prochain avis

Peut-on être immunisé contre le Sars-Cov-2 ?

Plus précis que le test RT-PCR, dont le taux de fiabilité avoisinerait les 70%, le test sérologique devrait permettre d'identifier les patients ayant développé une réponse immunitaire vis-à-vis du Sars-Cov-2, qu'ils aient été asymptomatiques ou non.
Ce test permettra par corolaire d'identifier les personnes étant ou ayant été infectées, et ainsi connaître le statut sérologique des personnes exposées, comme les professionnels de santé.
Ces tests ne permettent cependant pas de statuer sur l'état de contagiosité de la personne, la corrélation ne pouvant pas être établie entre production d'anticorps et présence du virus infectieux dans l'organisme.
Et la HAS de signaler que l'identification de réponse immunitaire n'implique pas nécessaire immunisation protectrice.
Si la littérature fait état de production d'anticorps neutralisants, encore faut-il qu'ils soient présents en nombre suffisants et que leur production soit stable.
Des études scientifiques sont en cours en France pour caractériser les anticorps neutralisant du Sars-Cov-2, notamment à l'Institut Pasteur.
Des essais cliniques sont également en cours en France sur la question de réinfections possibles.

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Message par KrAvEn le Dim 19 Avr 2020 - 10:51

Salut !

Comment l’humanité déclenche des pandémies :
Si l’épidémie de Covid-19 provoque des retentissements inédits, il ne s’agit pas de la première pandémie que connaît l’humanité. L’Histoire récente a notamment été marquée par les grippes aviaires ou le Sida. Toutes ces maladies ont un point commun : ce sont des « zoonoses ». C’est-à-dire des maladies qui se transmettent de l’animal à l’homme.

Alors, comment expliquer que des virus, souvent issus de la vie sauvage, puissent nous contaminer ainsi de manière récurrente ? Pour un nombre croissant de scientifiques, la faute incombe aux humains eux-mêmes, qui, à travers leur développement, bouleversent les écosystèmes.


Alain Bauer, professeur de criminologie : il n'y a pas d'immunité collective !


Le coronavirus en trois leçons : Mensonge, irréalisme et incompétence ?
Le coronavirus en trois leçons, de la pandémie mondiale entraînée par une Chine national-communiste à la remise en question des états occidentaux en passant par l'incompétence du gouvernement français. Une analyse partiale et osée pour faire trébucher la fourmilière, nous sommes là pour vous service.

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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty déconfinement, programmation périlleuse

Message par BigBird le Dim 19 Avr 2020 - 12:36

voilà plus d'une semaine que notre Monsieur-Déconfinement (Jean Castex) a été nommé,
quid de l'état (l'avancement) de ses réflexions/concertations/points durs en cours d'étude ...?
je trouve que ça manque à nouveau de transparence sur le processus de prises de décisions,
ok, d'ici le 11 mai, il reste encore du temps, mais j'aimerais bien qu'on nous tienne au courant de tous les sujets qui sont sur la table, et l'état des réflexions en cours pour mener à bien ce dé-confinement.

"en même temps", c'est un peu normal qu'ils pataugent, qu'ils hésitent, qu'ils testent le niveau d'acceptation de telle ou telle mesure par la population en donnant en pâture des hypothèses (conditions de sortie) aux grands média ...
c'est une situation exceptionnelle, sans précédent, et n'importe qui d'autre confronté à cette programmation à inventer d'un retour à l'ancien mode de vie (la vie "presque" normale), utiliserait des pincettes, et procèderait "à tâtons".
le blème, c'est qu'ils nous parlent comme à des enfants, eux, les sachants, les dirigeants, auraient la clé du problème, mais devraient nous la dévoiler par brides, pour que ça infuse et que ça passe dans la conscience collective sans dommages collatéraux.
autrement dit, il font de la com de manipulation des masses, dans l'optique d'éviter les mouvements de rébellion, d'incivisme ou de contestation dans les rues.
on a quand même l'avantage d'avoir sous les yeux l'exemple de la Chine, de la Corée du Sud, et d'autres, où le dé-confinement est en cours depuis maintenant plusieurs jours, voire plusieurs semaines,
au 11 mai, ils auront 1 bon mois d'avance, ça peut donner des indices sur une marche à suivre, ce qui fonctionne, et les mesures plus "délicates" à faire appliquer, sachant que la France est un Pays de moutonniers, certes, mais aussi propice à la contestation et au désordre.

pour l'heure, ce que je trouve pour ma part difficile à supporter, ce n'est pas tant les choix que les autorités font pour nous, "pour notre protection", décisions qui peuvent toujours être approuvées ou critiquées, mais la stratégie de COM qui considère le peuple comme une classe de maternelle, à qui il suffit de donner des images et des bon-points pour leur faire comprendre et accepter les "bonnes" décisions prises d'en haut.
j'aurais nettement préféré un langage de responsabilité, en disant les choses telles qu'elles apparaissent au fur et à mesure de l'évolution de cette crise, de consulter en amont les divers représentants du corps social dans toutes ses composantes, et de nous dire que face à un choix à faire entre telle option et telle autre, on a tranché pour la voie A, pour telle et telle raisons, argumentations à l'appui... et pas nous raconter "la belle au bois dormant" ou l'histoire des "trois petits cochons" pour nous expliquer qu'en fait ils n'avaient pas le choix, que seule la voie A était la voie du salut.
on a quand même un voisin (l'Allemagne), dont les résultats obtenus sont globalement plus qu'éloquents comparés aux chiffres du trio Italie-France-Espagne,
service de santé avec capacité proportionnée à sa population (8 fois plus de lits de réa qu'en France), tests massifs dans les zones cluster, et ce dès le début, isolement des positifs, sans pénurie de masques (juste une tension maintenant, en fin de crise), sans confinement général (uniquement dans des landers ciblés), bref, une situation "préventive" initiale qui n'a rien à voir avec la notre, qui était déjà sous tension bien avant l'arrivée du covid-19, et une stratégie de lutte agressive, mais ciblée et proportionnée , rien de ça chez nous.

ici, on nous parle maintenant de "certificat d'immunité" comme sésame de sortie de confinement, alors qu'on n'est pas foutu d'homologuer des tests suffisamment fiables et facile à produire en masse pour arroser toute la population "à risque", et qu'on sait pertinemment qu'un sujet négatif d'un jour peut être testé positif le lendemain avec un autre type de test (et vis-versa),
bref, traiter la France et les français comme dans un jeu à la Koh-Lanta, ce n'est pas très sérieux, distribuer des colliers d'immunité avec un procédé qui tient plus de la roulette d'un casino qu'autre chose, c'est n'importe quoi, sans compter le délai que ça prendrait pour tester toute la population ...

une fois le pic (le "haut plateau" comme ils disent) passé, le choix de ré-ouvrir les écoles en premier est clairement un choix de retour (discret mais assumé) vers la stratégie d'une immunité collective, c'est à mes yeux une bonne chose, mais pourquoi le taire ?
c'est la seule façon de se libérer de l'emprise de ce virus sur toute la société, l'immunité de groupe, en attendant un hypothétique vaccin qui de toute évidence ne viendra pas avant 2021 -2022.
acceptons la possibilité d'une petite 2ème vague, voire une micro-3ème vague derrière, mais continuons à vivre, et gardons nos exigences de libertés individuelles et collectives.
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Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] Empty Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Message par KrAvEn le Dim 19 Avr 2020 - 13:03

BigBird a écrit:une fois le pic (le "haut plateau" comme ils disent) passé, le choix de ré-ouvrir les écoles en premier est clairement un choix de retour (discret mais assumé) vers la stratégie d'une immunité collective
Le blem c'est que l'on ne sait pas vraiment s'il y aura une immunité collective, car on ne sait pas si l'on pourra, ou pas, tous re-chopper le virus.
Qui plus est on a ce problème des 80% asymptomatiques. Étrange état asymptomatique.

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Message par nooneelse le Dim 19 Avr 2020 - 16:11

Attendons de voir déjà ce qu'ils vont décider pour le confinement de l'enseignement. Avant le 1er mai normalement... A ce moment-là, tout le monde aura une vision plus précise (je l'espère).
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Message par BigBird le Dim 19 Avr 2020 - 16:21

KrAvEn a écrit:...
Qui plus est on a ce problème des 80% asymptomatiques. Étrange état asymptomatique.
à mes yeux, les 80% d’asymptomatiques, ce n'est pas un problème, mais ils sont plutôt du côté de la solution,  Smile
il faut qu'on comprenne pourquoi chez eux le virus ne trouve pas prise, et essayer de "provoquer" la même réaction chez les autres, chez ceux qu tombent malade.
facile à dire, et peut-être infaisable tant les facteurs à analyser peuvent être nombreux,
mais en tout cas, ce sont ceux qui tombent malade (et parmi eux ceux qui développent les formes graves de la maladie) qui posent problème,ce sont eux qui font imploser les urgences et nous mettent face à nos responsabibilités quant au manque criant de places en réa, pour les autres, un simple port du masque "alternatif" devrait suffire comme mesure, ajouté aux règles de distanciation déjà en place.

le cas du "Charles de Gaulle" est riche d'enseignement, dès qu'on aura le recul nécessaire :
en gros un groupe de 2300 personnes (peu de vieux parmi eux il est vrai, quelques gradés sans doute malgré tout), le virus pénètre à un moment donné, vraisemblablement lors d'une mise-à-quai, avec permission de sortie pour une partie du personnel,
reparti et en cours de mission, des premiers cas se déclarent, les autorités ordonnent un retour au port d'attache pour dépister/soigner tout le monde;
en gros, la moitié de l"équipage est sains, l'autre moitié sont testés positifs,   
sur cette moitié, la moitié sont asymptomatiques,
pour le quart restant, majoritairement des formes légères de la maladie, qui ne nécessitent pas une hospitalisation, restent 15 à 20% qui seront suivis en hôpital, dont peut-être 4 ou 5% de cas préoccupants, 1 seul cas en réanimation, au jour d'aujourd'hui, 0 décès à regretter.

si on porte ces pourcentages à l'échelle de la population française, on voit bien, sans mesures de confinement, ce qu'on aurait pu avoir comme nb d'hospitalisés et nombre de cas graves, ... était-ce ingérable pour notre service de Santé ? ... probablement, mais
c'est amha plus par la faute des réductions budgétaires incessantes depuis les années 80, que la supposée force dévastatrice du virus.

peut-être qu'il y aura aussi un jour une étude sur notre système immunitaire en général,
qui pourrait bien se restreindre petit à petit, perdre de la performance au fil des décennies, en gros devenir de plus en plus fainéant, ou défaillant, avec pour cause éventuelles nos modes vie (rendement/stress/burnout...) et surtout nos modes d'alimentation "modernes", difficile de dire si le même virus dans les années 60 aurait eu le même impact sur la vie au quotidien de la population, malgré tous le progrès accomplis par la science, notre petit corps de chacun reste bien vulnérable, et cette immunité/vulnérabilité est difficile à examiner/quantifier scientifiquement, autant sur le plan individuel que collectif.

à noter que sur un navire américain récemment testé, 2/3 des embarqués étaient asymptomatiques, on s'approche de ce qui pourrait être une immunité collective 2.0 !
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Message par KrAvEn le Dim 19 Avr 2020 - 16:38

BigBird a écrit:
KrAvEn a écrit:...
Qui plus est on a ce problème des 80% asymptomatiques. Étrange état asymptomatique.
à mes yeux, les 80% d’asymptomatiques, ce n'est pas un problème, mais ils sont plutôt du côté de la solution,  Smile 
Ce que je veux dire c'est que ce sont des vecteurs "invisibles" de la maladie, mais aussi que l'on sait peu de chose sur leur cas. Perso, je n'ai jamais entendu parler de cet état avant le Covid 19.

Sinon, question immunité collective : 
Covid-19 en France : l'immunité collective "paraît difficilement possible".

Alors qu'Édouard Philippe doit évoquer, dimanche, des pistes pour le déconfinement en France, dans quelle conditions cela peut-il se passer ? La stratégie d'une immunité collective à long terme "paraît" en tout cas "difficilement possible", explique à France 24 la professeure Odile Launay, infectiologue à l'hôpital Cochin, à Paris.

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Message par BigBird le Dim 19 Avr 2020 - 16:51

KrAvEn a écrit:Ce que je veux dire c'est que ce sont des vecteurs "invisibles" de la maladie, mais aussi que l'on sait peu de chose sur leur cas. Perso, je n'ai jamais entendu parler de cet état avant le Covid 19.
...
Hépatite A, C, Herpès, etc... les pathologies présentant des cas avérés "asymptomatiques" mais potentiellement contagieux, ce n'est pas une nouveauté, 
dans les même proportions qu'avec Covid 19 ? je ne saurais le dire, il est encore un peu trop tôt pour faire une synthèse de toutes les données liées à cette nouvelle pandémie .

KrAvEn a écrit:...
Covid-19 en France : l'immunité collective "paraît difficilement possible" 
difficile mais pas impossible, et "impossible n'est pas français !" fumeur
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Message par KrAvEn le Dim 19 Avr 2020 - 17:32

BigBird a écrit:Hépatite A, C, Herpès, etc...
VIH...
BigBird a écrit:les pathologies présentant des cas avérés "asymptomatiques" mais potentiellement contagieux, ce n'est pas une nouveauté
Pour beaucoup de non initiés, si.  mrsgreen
BigBird a écrit:"impossible n'est pas français !" fumeur
C'est ce qui m'inquiète, lol ! Laughing

Les porteurs asymptomatiques peu susceptibles de provoquer une transmission à grande échelle de COVID-19 (experts) scratch

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Message par Catharing le Dim 19 Avr 2020 - 20:27

Salut,

Ca va partir en sucette sur les raizosocios... dévil

Traces de coronavirus dans l'eau non potable à Paris, «aucun risque» pour l'eau potable
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/traces-de-coronavirus-dans-l-eau-non-potable-a-paris-aucun-risque-pour-l-eau-potable-20200419

Le laboratoire de la régie municipale Eau de Paris a découvert «ces dernières 24 heures» la présence en quantité infime de traces du virus sur 4 des 27 points de prélèvements testés, ce qui a conduit la mairie a suspendre immédiatement l'usage de son réseau d'eau non potable, dans le cadre du «principe de précaution», indique la Ville à l'AFP.
Mais l'eau potable, qui dépend d'un autre réseau «totalement indépendant», «ne présente aucune trace de virus Covid» et «peut être consommée sans aucun risque», assure la mairie.

________________________________________________________
Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
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Message par tarsonis le Dim 19 Avr 2020 - 21:17

Hello,
BigBird a écrit:
il faut qu'on comprenne pourquoi chez eux le virus ne trouve pas prise, et essayer de "provoquer" la même réaction chez les autres, chez ceux qu tombent malade.
facile à dire, et peut-être infaisable tant les facteurs à analyser peuvent être nombreux,
mais en tout cas, ce sont ceux qui tombent malade (et parmi eux ceux qui développent les formes graves de la maladie) qui posent problème,ce sont eux qui font imploser les urgences et nous mettent face à nos responsabibilités quant au manque criant de places en réa, pour les autres, un simple port du masque "alternatif" devrait suffire comme mesure, ajouté aux règles de distanciation déjà en place.

le cas du "Charles de Gaulle" est riche d'enseignement, dès qu'on aura le recul nécessaire :
en gros un groupe de 2300 personnes (peu de vieux parmi eux il est vrai, quelques gradés sans doute malgré tout), le virus pénètre à un moment donné, vraisemblablement lors d'une mise-à-quai, avec permission de sortie pour une partie du personnel,
reparti et en cours de mission, des premiers cas se déclarent, les autorités ordonnent un retour au port d'attache pour dépister/soigner tout le monde;
en gros, la moitié de l"équipage est sains, l'autre moitié sont testés positifs,   
sur cette moitié, la moitié sont asymptomatiques,
pour le quart restant, majoritairement des formes légères de la maladie, qui ne nécessitent pas une hospitalisation, restent 15 à 20% qui seront suivis en hôpital, dont peut-être 4 ou 5% de cas préoccupants, 1 seul cas en réanimation, au jour d'aujourd'hui, 0 décès à regretter.

si on porte ces pourcentages à l'échelle de la population française, on voit bien, sans mesures de confinement, ce qu'on aurait pu avoir comme nb d'hospitalisés et nombre de cas graves, ... était-ce ingérable pour notre service de Santé ? ... probablement, mais
c'est amha plus par la faute des réductions budgétaires incessantes depuis les années 80, que la supposée force dévastatrice du virus.

peut-être qu'il y aura aussi un jour une étude sur notre système immunitaire en général,
qui pourrait bien se restreindre petit à petit, perdre de la performance au fil des décennies, en gros devenir de plus en plus fainéant, ou défaillant, avec pour cause éventuelles nos modes vie (rendement/stress/burnout...) et surtout nos modes d'alimentation "modernes", difficile de dire si le même virus dans les années 60 aurait eu le même impact sur la vie au quotidien de la population, malgré tous le progrès accomplis par la science, notre petit corps de chacun reste bien vulnérable, et cette immunité/vulnérabilité est difficile à examiner/quantifier scientifiquement, autant sur le plan individuel que collectif.

à noter que sur un navire américain récemment testé, 2/3 des embarqués étaient asymptomatiques, on s'approche de ce qui pourrait être une immunité collective 2.0 !
lunettes

Plusieurs facteurs de risque semblent toutefois se dégager des études et des cas en réa. Par exemple, l'obésité. Les services pointent qu'environ 80% des formes sévères portent sur des patients en nette surcharge pondérale.

Du coup, statistiquement, on peut s'attendre à ce que des militaires actifs développent beaucoup moins de formes sévères. Si j'avais mauvais esprit, j'aurais prédit qu'une étude "à la Raoult" dessus aurait eu des effets "spectaculaires".
Resterait à savoir d'ailleurs sur quels types de patients portent les quelques cas sévères(gros, inactifs, etc ?).

Après, comme je l'avais mentionné avec le Diamond Princess, on a un gros biais de sélection en entrée (les croisiéristes ne représentent sans doute pas très bien la population, tout comme les militaires), mais on a une bien meilleure idée du nombre de cas asymptomatiques, donc du taux de létalité réel sur l'effectif complet.

Donc, au final, ce qui resterait statistiquement une priorité pour la population, c'est de s'entretenir physiquement voire de viser une grosse perte de poids et si possible entretenir/développer la forme (difficile en ces temps) surtout si l'épidémie est vouée à s'installer durablement.

Pour les intéressés, il y a un petit topic où un gros lard est parti de 113kg pour se stabiliser à 70 : [Retex] Gras, bedaine, risque des maladies de civilisation

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Message par Rammstein le Dim 19 Avr 2020 - 22:21

Catharing a écrit:Le laboratoire de la régie municipale Eau de Paris a découvert «ces dernières 24 heures» la présence en quantité infime de traces du virus sur 4 des 27 points de prélèvements testés, ce qui a conduit la mairie a suspendre immédiatement l'usage de son réseau d'eau non potable, dans le cadre du «principe de précaution», indique la Ville à l'AFP.

Cette "nouvelle" est loin d'être une surprise pour qui suit l'actualité du COVID-19 !   mrsgreen

Il y a 6 semaines la ville hollandaise d'Amersfoort a fait la même découverte, bien avant que les premiers cas de COVID-19 se déclarent dans la localité. L'information a été rapportée par les médias internationaux et a même suscité pas mal d'interrogations sur les modes de propagation du virus. Cette découverte ouvre également de nouvelles perspectives en terme de détection et prévention : en gros, en contrôlant les eaux usées on saurait identifier les quartiers / foyers touchés, bien avant le déclanchement de la maladie.
Source 1 en Anglais : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/coronavirus-in-sewage-portended-covid-19-outbreak-in-dutch-city
Source 2 en Français : https://sciencepost.fr/comment-les-eaux-usees-pourraient-nous-aider-a-lutter-contre-le-covid-19/

Et déjà fin janvier / début février, les chinois nous avaient mis la puce à l'oreille, en interdisant la pêche en eau douce et la consommation de poisson fraîchement pêché, le tout-à-l'égoût de nombreux villages étant bien trop souvent la rivière voisine...  Suspect

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Message par Rammstein le Lun 20 Avr 2020 - 9:02

Le 19 avril un Antonov AN-225 Mriya a livré 150 tonnes de matériel médical - dont 8 millions de masques - à la France. Enfin non... plutôt à une grande entreprise française préférant rester anonyme (Airbus ?), les premières livraisons de masques commandés par le gouvernement français n'étant pas prévues avant fin juin !  Suspect 

Source : https://blogs.mediapart.fr/michel-lyon/blog/190420/requisiton-immediate


L'AN-225 est quand même un sacré beau bébé !  wub

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Message par BigBird le Lun 20 Avr 2020 - 13:27

ce qui est croustillant, c'est que ce stock à été déposé dans des entrepôts "tenus secret",
avec une système de sécurité hors-norme tout autour des entrepôts "stratégiques", comme si on stockait des billets de banque de la BCE ou de l'uranium ...
ce ne sont que des bouts de polypropylène avec 2 élastiques de part et d'autre, entassés dans des cartons, rien de plus !
mais de nos jours, ce type de marchandise peut faire l'objet d'une telle convoitise que des gangs pourraient bien s'organiser pour une expédition armée, un raid de pillage en pleine nuit, ça la foutrait mal si, après s'être fait chiper des commandes sur un tarmac d'embarcation,  on se faisait piquer les stocks une fois livrés ! 
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Message par merlin06 le Lun 20 Avr 2020 - 14:00

L’État réquisitionne les masques commandés par les régions et laisse aux entreprises leurs commandes?

L'AFP dit que la France a commandé des masques, pas que ceux transportés par le gros bébé sont à destination d'une entreprise, la classe.

________________________________________________________
Le matin du grand soir il y aura de la confiture de bisounours au petit déjeuner.
Nous avons deux souverains, Dame Physique et Sire Temps.

Nul ne réveille celui qui feint le sommeil.
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Message par Rammstein le Lun 20 Avr 2020 - 17:23

Enfin un remède contre la fièvre de cheval ? scratch

En pleine pénurie, des produits pour les vétérinaires utilisés sur les patients en Belgique: "On nous a dit: 'Ne vous tracassez pas''

Source : https://www.rtl.be/info/bients-en-belgique-1211843.aspx

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Message par Catharing le Lun 20 Avr 2020 - 18:29

Salut,

Le CHU de Saint-Étienne lance un essai clinique sur la contamination des soignants
https://www.hospimedia.fr/actualite/articles/20200420-recherche-le-chu-de-saint-etienne-lance-un?utm_source=covid19-pressepro&utm_medium=referral&utm_campaign=covid19-pressepro

Évaluer plusieurs médicaments pour prévenir l'infection par le Sars-Cov-2 chez le personnel soignant. C'est l'ambition de l'essai clinique lancé par le CHU de Saint-Étienne et l'Institut Pasteur.
Six cent soignants seront inclus à cet essai.

L'essai clinique prévoit ainsi de tester l'hydroxychloroquine contre son placebo puis le lopinavir/ritonavir également contre son placebo.
"Ces deux médicaments sont commercialisés depuis de nombreuses années avec un profil de tolérance satisfaisant. Ils ont fait preuve d'une activité anti-virale in vitro contre le Sars-Cov-2 et leur efficacité en tant que traitement curatif est en cours d’évaluation", précise le CHU.

Afin de tester l’efficacité protectrice de ces médicaments, 600 soignants travaillant en hôpital, en Ehpad ou en libéral seront inclus dans chacun des deux volets de l’étude et prendront le médicament actif ou son placebo pendant deux mois. Les soignants qui souhaitent participer sont invités à s'inscrire en ligne.
"Pour que l’étude donne des résultats indiscutables, l’essai clinique sera randomisé et en double aveugle, ni les participants ni les médecins qui les suivront ne connaîtront la nature du traitement attribué", souligne l'établissement stéphanois.


Le GHU Paris promoteur d'une étude internationale sur les formes graves du COVID-19
https://www.reseau-hopital-ght.fr/actualites/specialites-medicales/pneumologie-maladies-respiratoires/le-ghu-paris-promoteur-d-une-etude-internationale-sur-les-formes-graves-du-covid-19.html?utm_source=covid19-pressepro&utm_medium=referral&utm_campaign=covid19-pressepro



L’objectif de l’essai thérapeutique ICAR (ivIg in Covid-related ARds) est de déterminer si le traitement par immunoglobulines intraveineuses - comparativement à un placebo - réduit significativement la mortalité ainsi que la durée de ventilation mécanique chez les patients atteints de SDRA; ces patients nécessitant en moyenne une assistante respiratoire pendant 20 jours.
Cette étude comparative est randomisée, c’est-à-dire que la population test n’est pas présélectionnée: 63 patients seront traités par placebo et 63 patients traités sous immunoglobulines.
 Dans cette situation d’urgence, le patient est inclus dans l’étude ICAR après accord si possible d’un proche parent, son consentement sera systématiquement recherché dès qu’il sera en capacité de répondre.

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Le confinement aura démontré trois choses.
Un : notre économie s’effondre dès qu’elle cesse de vendre des trucs ­inutiles à des gens surendettés.
Deux : il est parfaitement ­possible de réduire fortement la pollution.
Trois : les personnes les moins bien payées du pays sont les plus essentielles à son fonctionnement.
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