Sac d'évacuation de Sylar

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Sac d'évacuation de Sylar

Message par Sylar le Sam 17 Mai 2014 - 14:15

Bonjour à tous !
Je vais vous présenter mon sac d’évacuation.
Comme vous pouvez le constater, je suis nouveau parmi vous et mes connaissances sont à parfaire. Je compte donc sur vous pour faire des critiques (positives ou négatives) sur mon sac d’évacuation. J’espère surtout que vos réponses dans ce thread ne seront pas uniquement pour dénigrer, mais plutôt des propositions d’amélioration afin de corriger mes erreurs.

Pour commencer, vous verrez que je possède beaucoup de matériel d’aspect militaire.
Ce n’est pas forcément un choix volontaire, j’aurai préféré avoir plus de matériel « civil », c’est plus passe-partout dans l’optique de l’homme gris.
Mais voilà, j’ai des ressources financières très limitées, et je fais ce que je peux avec ce que j’ai.
Donc mon matériel est fortement militaire pour plusieurs raisons :
1- J’ai récupéré dans mon grenier mes affaires militaires que je n’avais pas rendues lorsque j’ai quitté l’Arme.
2- Dans mon boulot actuel, j’ai sous ma responsabilité un ancien militaire qui avait des effets qu’il avait conservés, je lui ai demandé s’il en avait encore une utilité, il m’a répondu que non et qu’il pouvait tout me donner car ça le débarrasserait.
Voilà pourquoi j’ai pas mal de matériel militaire : je l’ai eu gratuit.

Je n’ai aucune connaissance de confection de sac d’évacuation.
J’ai tenté de faire le mien avec ce que j’avais et que je pensais bien dans l’optique d’une évacuation rapide.

Par contre le militaire c’est bien et résistant, mais c’est très lourd !
Le principal problème de mon sac d’évacuation, c’est le poids.
Et ceci alors qu’il n’est même pas complet !
J’essaierai, à chaque description de module, d’afficher le poids.
Et je ferai une synthèse des poids par module en tête de post.

Je compte beaucoup sur vos conseils afin d’améliorer ce qui peut l’être aussi bien en terme de praticité que de poids (sans avoir trop d’argent à dépenser, paramètre important…)

Au fur et à mesure de mes posts et de vos remarques, j’éditerai mon message de tête afin de faire la synthèse et ainsi permettre une meilleure lecture.

Présentation globale :
Sac F3 + EDC maxpedition Fatty®+Leatherman Surge®



Pour l’instant, il est loin d’être complet, et pèse déjà 19,2 kilos, ce qui est bien trop !

Voici la répartition actuelle des masses :

VERSION INITIALE :


Je mettrai ce tableau à jour en fonction des avancées.

VERSION 2 :


☐ Sac de couchage Armée Française (2 120)
remplacé par un sac Decathlon ULIGHT 0°c (1 185)

☐ Sursac de couchage (1 530)
☐ Bâche tarp + 10 sardines (930)
☐ Sac à viande polaire (710)
supprimé suite à l'acquisition du nouveau sac de couchage
☐ Tapis de sol (250)
Module couchage : 5 540 3 895


☐ Peau de souris, Caleçons, Chaussettes, T-shirt, Pantalon, Pull (2 570)
☐ Paire de baskets (740)
☐ Veste Kway (330)
☐ Pantalon Kway (195)

☐ Veste
☐ Bonnet
☐ Casquette
☐ Keffieh ou chèche

Module vêtements : (3 835)

☐ Gamelles 490
☐ Couteau /Fourchette et cuillère 310
☐ Réchaud à gaz 250
☐ Cartouche gaz 300
Module ustensiles de cuisine : 1 350

TYPE Kcal Poids (gr)
Ramen Bœuf 300 (70)
Ramen Poulet 305 (75)
Ramen Crevettes 300 (75)
2X Soupe tomates 144 (45)
2X Soupe 10 légumes 124 (40)
2X Soupe légumes 92 (32)
Macaroni fromage 726 (190)
Spaghetti bolognaise 682 (190)
Fettuccine carbonara 712 (190)
☐ Café (X6) 12 (15)
☐ Lait sucré (X6) 540 (192)

☐ Biscuits
☐ Fruits secs
☐ Noix
☐ Chocolat, nougat, pâte de fruits
☐ Barres énergétiques

Module nourriture : 1 114
TOTAL :3 937 Kcal
Moyenne journalière :1 312 Kcal

☐ 2 X 10m de corde 44 kgs Jaune (200)
☐ Scie pliante (190)
☐ 30 M Paracorde 250 kgs Marron (165)
☐ Couteau fixe (135)
☐ Opinel n°12 (115)
☐ Adhésif tissé (duct tape) 10M (75)
☐ Lance pierre (62)
☐ Super glue (25)
☐ Serflex (25)
☐ Petit kit de pêche (20)
☐ Filet à pommes de terre (15)
☐ Elastiques (7)

☐ Fil de laiton ou de cuivre
☐ Masques FFP2/FFP3

Module outillage : 1 034

☐ Gourde + quart + réchaud (545)
☐ Jerrican pliant 10 L (125)

☐ Camelback 2L
☐ Produit de désinfection (micropur)
☐ Filtre à eau

Module eau : 670

☐ 6 Nurofen Flash 400 mg
☐ Spray antiseptique Hansaplast
☐ Elastoplaste
☐ 6 lingettes nettoyantes Alcool 70°
☐ 6 compresses gaze stériles 20X20cm
☐ 1 bande extensible
☐ 1 sparadrap microporeux 5mX2,5cm
☐ 1 pansement à dépcouper 10cmX6cm
☐ 4 pansements étanches
☐ 24 pansements multiusages
☐ 4 pansements anti-ampoules
☐ 2 pansements brûlures
☐ 3 clips de fermeture pour bande
☐ Solution hydro-alcoolique
☐ Sérum physiologique 3X5ml
☐ Pince à échardes
☐ Coton tiges
☐ Tire tiques
Module trousse de soin : 430


☐ Boussole avec azimut réglable (50)
☐ Cartes (140)
Module orientation : 190


☐ Gilet fluo (100)
☐ Lampe frontale (85)
☐ Piles de rechange (70)
☐ Lampe dynamo (65)
☐ Monoculaire 8X21 (60)

☐ Lunettes de soleil
☐ Lunettes de vue

Module Vision : 380

☐ Talkie walkie (110)
☐ Papiers d’identité
☐ Téléphone portable et chargeur secteur
☐ Deuxième batterie du portable
☐ Panneau solaire ou chargeur à manivelle
☐ Poste de radio AM/FM voire OC
☐ Lecteur MP3 et/ou clé USB cryptée
☐ Documents et photocopies
☐ Numéros de téléphone utiles et des proches
☐ Petit miroir
☐ Argent

Module communication + administratif 110

☐ Amadou (bois gras) (35)
☐ Contenant (30)
☐ Firesteel (25)
☐ Briquet (13)

☐ Allumettes
Module feu : 103

Il me manque encore un module hygiène et un module couture
.




1- 2 Gourdes 1L sac de bât
2- Sac de bât
3- Harnais sac de bât
4- Gamelles souples en silicone
5- Filet PdT
6- Duct Tape (10 m)
7- Lance pierre et serflex
8- Piles, elastiques, superglue®
9- Plats lyophilisés X3
10- 6X 200gr de croquettes chien
11- Leatherman Surge®
12- Kit feu
13- Sursac Goretex
14- Talkie Walkie
15- Kit soins
16- Paracord 30M
17- Scie pliante
18- Mora® Companion Heavy Duty
19- Ramen X3
20- Café
21- Lait sucré
22- Boussole
23- Monoculaire
24- Cartes routière et IGN
25- Gilet Fluo
26- Paire de basket
27- Cartouche gaz
28- Réchaud Campingaz®
29- Vêtements
30- Kit pêche
31- Tatou
32- Bache 2.10X1.20 + 10 sardines
33- Sac a viande en polaire TOE
34- 2X10m de cordelette 44kg
35- Gamelle triple
36- Jerrican pliant 10L
37- Gourde +quart+réchaud
38- Pantalon KWay®
39- Veste Kway®
40- Tapis de sol
41- 2 sacoches sac F3
42- Sac couchage momie
43- Sac F3
44- Petzl®

Mes pistes d'amélioration sont principalement axées sur le poids.
Il faut que j'arrive à m'équiper pour pas cher, et ainsi remplacer des objets du module couchage et du module vêtements pour gagner en légèreté.


Dernière édition par Sylar le Dim 18 Mai 2014 - 19:56, édité 2 fois

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Wanamingo le Sam 17 Mai 2014 - 14:45

Wow, c'est un super bob que tu nous a fait là ! Vraiment bien !
Et la présentation est nickel, très claire !

Le sac à dos militaire c'est pas si grave, tant que t'as des vêtements normaux derrière. Par contre il est bien lourd à vide. Peut être à remplacer surtout pour cette dernière raison. Mon sac 50l fait 1,3kg... et il y a beaucoup plus radical (mais cher).

Voilà quelques pistes d'allègement optionnelles:
-Remplacer le sac de couchage armée par un modèle plus chaud et léger en synthétique. Car le modèle armée est lourd, encombrant, et pas très chaud.
-Le drap en polaire devient peut être inutile si tu changes de duvet
-Remplacer le sursac goretex qui fait un poids dément par çà peut être (300g et pas cher):
http://fr.sportsdirect.com/karrimor-x-lite-bivi-bag-781084http://fr.sportsdirect.com/karrimor-x-lite-bivi-bag-781084
-Découper ton tapis en mousse à 80 cm (de la tête à juste en dessous des fesses, le reste est inutile surtout avec ton sursac) et le placer en tube dans le sac pour pas qu'il se balade à l'extérieur
-Remplacer la bâche et le combo kway par un poncho de l'armée en caoutchouc bien costaud, avec œillets pour faire bâche.
-ta gamelle, je pense que le mug haricot sous ta gourde pourrait suffire, ou alors le haricot plus une vraie popote plus grande si tu as plusieurs personnes, mais là c'est trop intermédiaire et redondant
-le tatou est il vraiment utile alors que tu as déjà un leatherman et un mora ?
-Tu peux remplacer le réchaud à gaz par un réchaud à alcool et remplir une bouteille de Renu d'alcool à brûler.
http://www.le-projet-olduvai.com/t7144-tuto-rechaud-canette-simple-pour-alcool-a-bruler
C'est plus léger et l'alcool peut te servir à allumer un feu aussi.
-tu peux fusionner la lampe dynamo, la radio, et le chargeur nomade dans une seule radio dynamo avec led et prise usb pour téléphone.

Pharmacie:
-N'as tu pas trop de pansements divers ? Un simple pansement à découper ne suffit il pas ?
-Tu n'as rien pour la diarrhée Smile
-Je rajouterais une ou deux paires de gants vinyles (bleu) et une pommade type biafine
et du répulsif à insectes

Autres idées:
-En filtre à eau il y a le sawyer mini qui est pas cher et génial
-Un sac de compression, comme ceux des duvets avec des sangles, permet de bien compresser tes vêtements et de les protéger de l'eau
-Pourquoi un seul talkie walkie et pas une paire?
-C'est quoi le truc orange à côté du numéro 37 ?
-As tu un bandana ? Pour essuyer des trucs, dont le derrière si le papier manque
-Pour l'hygiène il te faut juste un miroir, une brosse à dent et dentifrice, une serviette microfibres, et un savon de marseille dans un sac en mesh ou un collant (çà évite qu'il se défasse et on peut l'accrocher à l'extérieur du sac pour qu'il sèche).
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par troisgriffes le Sam 17 Mai 2014 - 15:27

Carrément histogramme et camembert,ça rigole pas.
Le filet à pommes de terre,c'est pour le piégeage et/ou pêche au carrelet,non?
Pour le kit couture, pense à faire une partie "vêtement" et une autre avec aiguilles"de travail"(cuir,tente,etc...).

"Module nourriture : 1 114
TOTAL :3 937 Kcal
Moyenne journalière :1 312 Kcal "

Je sais pas combien de temps tu prévois de rester en extérieur(trois jours mini,non?) et la pénibilité du trajet prévu mais 4K calories de réserve me semble peu.
1300 cal/jour c'est pour une journée de comptable en mode tout voiture.  Smile
Il ne te manque pas également des minéraux/vitamines là aussi?

Pour finir,je vois une faute grave de la part d'un ancien militaire:
Elle est ou la boite de préservatif? fouet ( Very Happy )
.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Mike Steiner le Sam 17 Mai 2014 - 17:10

Excellente présentation Sylar. Tout est détaillé, répertorié, étiqueté, c'est du grand art. Moi aussi j''utilise ce modèle de sac mili comme sac d'évacuation. Il est robuste, étanche et agréable à porter. Le contenu de mon sac est similaire au tien. J'ai quelques bricoles en plus et je suis déjà arrivé à 25 kg sans l'eau et sans la nourriture (je devrais arriver à 30 kg). 

@ Wanamingo: les nouveaux sacs de couchage mili (j'en ai un aussi) n'ont plus rien à voir avec les anciens. Ils sont certes peut être un peu plus lourds que les modèles civils, mais sont très chauds et surtout beaucoup plus résistants.


Dernière édition par Mike Steiner le Sam 17 Mai 2014 - 19:34, édité 2 fois

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par strinkler le Sam 17 Mai 2014 - 18:26

une ceinture lombaire dans un sac de couchage? tu as les idée qui se croise non?
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Mike Steiner le Sam 17 Mai 2014 - 19:36

En effet, j'ai dû subir un court circuit neuronal  grimace . J'ai donc édité mon post, merci Strinkler.

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par merlin06 le Sam 17 Mai 2014 - 23:04

Salut camarade,

tout d'abord bravo pour la présentation, top.  pouce 
Je ne rentrerai volontairement pas trop dans les détails de contenu spécifique à chacun selon la situation par contre je vais essayer de t'aider pour le poids.

Comment emporter moins lourd:
-1 ne pas emporter du tout, si tu peux te passer d'un objet ou improviser/fabriquer alors fais le, typiquement les sardines si tu en as 5 c'est suffisant, idem pour la corde
-2 éviter les redondances, le sac a viande ou polaire qui ne servirait que pour le couchage et n'apporte pas un gain significatif. Mora+multitool c'est déjà beaucoup, l'opinel n'apporte peut-être pas un gros plus
-3 emporter du matériel multi-usage, le grand poncho solide remplace le kway et la bâche
-4 emporter du matériel très léger ou juste pas lourd,  exit le nylon 164784deniers qui pèse un âne mort et résiste à tout, remplacer le réchaud par un truc tout simple esbit de base

Perso je me vois mal crapahuter en plein milieu des zombies avec un sac de plus de 15kg sur le dos tout compris. clind'oeil
Tu peux trouver de bonnes pistes sur le forum randonner léger.

Note spécifique: le paracétamol et l’anti-diarrhéique ce serait un gros plus dans ta trousse.

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Barnabé le Dim 18 Mai 2014 - 8:27

Salut, concernant le poids :
- ce n'est pas un problème dans l'absolu, ça dépend de ton type d'évacuation, de ta propre carrure, de ta forme physique et de la pratique régulière ou non de la randonnée avec sac à dos. On considère que pour être confortable, le poids du sac ne doit pas dépasser 1/6e de son propre poids, et en tout cas éviter de dépasser 1/4 de son poids.

- tu as fait un sac typé "randonnée en solo". Il est donc très complet, mais du coup il est lourd.

- pour faire des économies de poids, les pistes sont faciles à trouver : le sac à dos lui-même et le couchage pourraient être remplacés par du plus léger. Côté vêtements, il y a sans doute du gain possible en passant en synthétique léger type vêtements de randos D4. Côté nourriture, tu peux gagner aussi, mais en perdant en confort. Perso j'ai fait le choix de limiter sur la nourriture et de ne prendre aucun matériel de cuisson.

Pour info, tu as mon BOB ici :
http://www.le-projet-olduvai.com/t1917-edc-et-bob-de-barnabe

Mon BOB a les défauts de ses qualités :
- le sac à dos n'a pas un système de portage aussi confortable que les plus gros.
- le duvet n'est pas très chaud.
- nourriture spartiate.

D'une manière générale, le matos MUL a l'avantage du poids réduit. Les inconvénients les plus fréquents sont que le matériel est relativement cher et fragile, et qu'on a moins d'autonomie et de confort qu'avec un matos plus classique.

A chacun de régler son curseur selon sa propre situation !

PS : idéalement, il faudrait s'adapter à la saison. En hiver, quelques vêtements chauds en plus. En été, casquette, crème solaire et répulsif à insectes peuvent devenir indispensables à la survie !
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Sylar le Dim 18 Mai 2014 - 13:55

Wanamingo a écrit:Voilà quelques pistes d'allègement optionnelles:
-Remplacer le sac de couchage armée par un modèle plus chaud et léger en synthétique. Car le modèle armée est lourd, encombrant, et pas très chaud.
-Le drap en polaire devient peut être inutile si tu changes de duvet
-Remplacer le sursac goretex qui fait un poids dément par çà peut être (300g et pas cher):
http://fr.sportsdirect.com/karrimor-x-lite-bivi-bag-781084http://fr.sportsdirect.com/karrimor-x-lite-bivi-bag-781084
C'est mon premier poste d'allègement le sac+sursac.
Je regarde en braderie, mais je ne trouve pas pour l'instant.
J'aimerais bien trouver un sac D4 à 0°C avec un sur-sac.

Wanamingo a écrit:-Découper ton tapis en mousse à 80 cm (de la tête à juste en dessous des fesses, le reste est inutile surtout avec ton sursac) et le placer en tube dans le sac pour pas qu'il se balade à l'extérieur
J'y avais déjà pensé. Mais le "tube" n'est pas faisable avec un sac F3, le tapis fait 50cm en largeur, or tu ne peux pas mettre une cheminée de 50 à l'intérieur du sac si tu veux garder les 3 compartiments du sac indépendants.
De toute façon, pour le poids, je n'y perd pas grand chose la dessus.

Wanamingo a écrit:-Remplacer la bâche et le combo kway par un poncho de l'armée en caoutchouc bien costaud, avec œillets pour faire bâche.
J'y ai pensé également, d'autant que pour mes sorties bushcraft (seul) j'utilise un poncho à oeillets.
Mais je souhaite conserver la bâche car dans l'éventualité d'une évacuation, je ne serai pas seul à dormir en dessous : il y aurait Madame et mon dogue argentin. A deux + le chien sous le poncho, ça fait trop juste.
C'est pour cela que je veux conserver la bâche kaki.

Wanamingo a écrit:-ta gamelle, je pense que le mug haricot sous ta gourde pourrait suffire, ou alors le haricot plus une vraie popote plus grande si tu as plusieurs personnes, mais là c'est trop intermédiaire et redondant
Je vais y songer. Je vais essayer de trouver une popotte pour deux (type D4) qui sera de toute façon moins lourde que ma gamelle+celle de Madame réunies.
Ce que j'aimais dans ce type de gamelle, c'était qu'on pouvait la suspendre au dessus du feu.

Wanamingo a écrit:-le tatou est il vraiment utile alors que tu as déjà un leatherman et un mora ?
Là encore, remarque judicieuse.
Leatherman® et Mora® sont pour moi des outils, pas pour l'alimentaire.
J'avais le tatou surtout pour la fourchette et la cuillère. Maintenant, je me dis que j'ai mon opinel n°8 dans mon EDC qui lui ne sert qu'à l'alimentaire.
Pour la fourchette et la cuillère, je crois que je vais prendre les 2en 1 plastique qu'on trouve dans les pastabox Sodebo®

Wanamingo a écrit:-Tu peux remplacer le réchaud à gaz par un réchaud à alcool et remplir une bouteille de Renu d'alcool à brûler.
http://www.le-projet-olduvai.com/t7144-tuto-rechaud-canette-simple-pour-alcool-a-bruler
C'est plus léger et l'alcool peut te servir à allumer un feu aussi.
Je connais le P3RS, que j'ai déjà expérimenté.
Ce que je n'aime pas dans cette solution, c'est l'impossibilité de faire ON/OFF. Tu dois attendre d'avoir brûlé ton alcool.

Wanamingo a écrit:-tu peux fusionner la lampe dynamo, la radio, et le chargeur nomade dans une seule radio dynamo avec led et prise usb pour téléphone.
Alors là, je suis preneur. Tu aurais des exemples à me communiquer ?


Wanamingo a écrit:Pharmacie:
-N'as tu pas trop de pansements divers ? Un simple pansement à découper ne suffit il pas ?
-Tu n'as rien pour la diarrhée Smile
-Je rajouterais une ou deux paires de gants vinyles (bleu) et une pommade type biafine et du répulsif à insectes
Tu as raison pour les pansements. Comme je l'ai dis en présentation, j'ai fait avec ce que j'avais. Donc je n'allais pas racheter des pansements exprès.
Il faut effectivement que je rajoute des gants et des anti-diarrhéiques)


Wanamingo a écrit:Autres idées:
-Un sac de compression, comme ceux des duvets avec des sangles, permet de bien compresser tes vêtements et de les protéger de l'eau
Je mets mets vêtements dans un sac poubelle étanche, et ensuite je vais un le vide en utilisant l'aspirateur afin de comprimer les sacs au maximum.
Je fais pareil avec le sac qui contient le sac de couchage et le sursac. Je fais le vide afin de comprimer au maximum.

Wanamingo a écrit:-Pourquoi un seul talkie walkie et pas une paire?
Il y a bien une paire, mais l'autre n'est pas sur la photo. Il est pour Madame.

Wanamingo a écrit:-C'est quoi le truc orange à côté du numéro 37 ?
C'est le petit truc que j'ai mis sur la photo pour voir ceux qui avaient bien observé....
En fait, il s'agit d'un ceinturon avec 4 pochettes porte-grenades et un Mora® Bushcraft Survival.
Ce ceinturon est prévu comme une ultime solution d'urgence.
Si je dois laisser le sac, je prends le ceinturon qui est en fait un kit survie : 1 Mora® et 4 boites dans les portes grenades.
Boite 1 kit feu / Boite 2 : Kit soins / Boite 3 : gants / Boite 4 / café, lait sucré, soupes
La gourde+quart+réchaud sont accrochés à ce ceinturon quand je sors.
Je me sers de ce ceinturon pour le bushcraft.

troisgriffes a écrit:Le filet à pommes de terre,c'est pour le piégeage et/ou pêche au carrelet,non?
Effectivement, surtout piégeage. Car la pêche par ici se fait surtout dans de grands canaux. Nous n'avons pas de petites rivières sur lesquelles tu pourrais piéger avec une nasse.
Par contre, du lapin, on en a !
Tu bouches toutes les sorties de terrier sauf 2. Tu mets le filet à l'une, et tu enfumes par l'autre.

troisgriffes a écrit:Je sais pas combien de temps tu prévois de rester en extérieur(trois jours mini,non?) et la pénibilité du trajet prévu mais 4K calories de réserve me semble peu.
Tu as tout à fait raison.
Je dois encore compléter, je pense mettre fruits sec (amandes et noisette) ainsi que des barres type Snickers®
En fait j'ai du mal à trouver des aliments qui t'apportent beaucoup de Kcal pour peu d'encombrement.

troisgriffes a écrit:Pour finir,je vois une faute grave de la part d'un ancien militaire: Elle est ou la boite de préservatif?
Je n'en ai pas. Je sais, c'est un tort, les capotes peuvent servir à plein de choses...

Mike Steiner a écrit: je suis déjà arrivé à 25 kg sans l'eau et sans la nourriture (je devrais arriver à 30 kg).
C'est énorme.
Pour ma part, il ne faudrait pas que je dépasse les 15Kgs (avec 2L d'eau compris), ce qui veut dire 13 Kgs sans la flotte.
Je ne suis ni grand, ni costaud, ni musclé. Je suis plutôt format crevette.
Donc il faut à tout prix que j'allège mon sac.

merlin06 a écrit:- emporter du matériel multi-usage, le grand poncho solide remplace le kway et la bâche
Je l'ai expliqué plus haut, c'est un choix de garder la bâche. Mais si j'étais seul, je n'aurai que le poncho.

merlin06 a écrit: remplacer le réchaud par un truc tout simple esbit de base
J'y ai pensé également. Mais après test de l'Esbit® en rando, je n'en suis pas convaincu.
C'est bien pour faire chauffer ton quart pour une soupe ou un café. En revanche, c'est trop light pour "cuisiner" sur popottes.
A part le réchaud, le seul truc valable que j'aime bien, c'est le réchaud à bois. Mais c'est trés salissant.
Marre de nettoyer tout le matériel qui est allé sur le feu quand je rentre de rando.

merlin06 a écrit:Perso je me vois mal crapahuter en plein milieu des zombies avec un sac de plus de 15kg sur le dos tout compris. clind'oeil
Tu peux trouver de bonnes pistes sur le forum randonner léger.
Je connais ce forum, je suis allé le consulter, justement pour trouver des pistes d'allègement.


Toujours est-il que mes deux principales pistes d'allègement restent le couchage et le portage.
Je cherche en braderie des sac de couchage qui fasse l'affaire (0°) ainsi qu'un sac de randonnée d'au moins 70 L.
Mais ça ne se trouve pas facilement....

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Wanamingo le Dim 18 Mai 2014 - 18:29

si tu cherches radio dynamo tu vas en trouver. Moi j'ai ce modèle qui est trouvable à nature et d*c**v*rt* mais aussi sur plein de sites chinois.
La led est super brillante. Tu peux la charger sur secteur ou par dynamo et charger ton téléphone en usb. Seul bémol ya pas ondes courtes, que AM/FM. C'est mon radio reveil en tout cas elle marche tres bien. Pas de probleme avec la batterie apres deux ans d'utilisation.

Sinon après avec OC ya les radios Eton qui sont un peu plus chères !
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par troisgriffes le Dim 18 Mai 2014 - 19:51

" j'ai du mal à trouver des aliments qui t'apportent beaucoup de Kcal pour peu d'encombrement."

beurre de cacahouète,abricots ou dattes séchées.En carnée :le corned-beef.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Barnabé le Dim 18 Mai 2014 - 20:02

Sylar a écrit:
Je dois encore compléter, je pense mettre fruits sec (amandes et noisette) ainsi que des barres type Snickers®
En fait j'ai du mal à trouver des aliments qui t'apportent beaucoup de Kcal pour peu d'encombrement.
Le problème des amandes et noisettes c'est que ça rancit. Durée de conservation 1 an maxi.

Pour un sac d'urgence qu'on ne met pas à jour souvent, c'est pas bon.

La solution, ce sont les rations de survie type BP5. Prévu pour se garder 5 ou 10 ans (je ne sais plus), mais en réalité ça tient 40 ans.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Sylar le Dim 18 Mai 2014 - 20:04

Merci Wanamingo pour cette piste. Je vais creuser...
Moi aussi Troisgriffes j'ai du mal à trouver...à part les fruits secs, je ne vois pas...
Effectivement Barnabé, après avoir fouillé le net, je pense que je vais m'orienter vers ces types de ration de survie en complément.

Sinon, il suffisait d'en parler précédemment, en braderie aujourd'hui j'ai trouvé un sac 0°C de chez D4
Le modèle ultralight à 160 euros, bien sûr, je n'ai pas mis ce prix là...



Cette acquisition me permet de diminuer le poids de mon sac de 1,645 Kg :
L'ancien sac pesait 2120g et le sac a viande polaire pesait 710g : soit 2830 g
Le nouveau sac pèse 1185 g

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Wanamingo le Dim 18 Mai 2014 - 22:03

Super ! C'est autant de poids qu'une bouteille d'eau de gagné ! Dans les nourritures très énergétique il y a les kinder country aussi mais çà fond
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Kerkallog le Lun 19 Mai 2014 - 0:01

...çà peut dépanner:


Pâte d'amandes:


http://www.syfab.fr/ActiviteDetails.aspx?act=95&lid=5&rid=267



 densité calorique très élevée (4.58/5)
 pouvoir satiétant élevé (4.8/5)
 faible densité nutritionnelle (2.9/5)


"La pâte d'amande supérieure :  66 % d'amandes et 33% de sucres, dont la conservation est très limitée,
La pâte d'amande extra (dite aussi à tant pour tant) à 50% d'amandes et 50% de sucres, à la conservation limitée,
la pâte d'amande confiseur (dite aussi fondante) à 33% d'amandes et 66% de sucres, de bonne conservation, et la pâte d'amande commune (dite d'office) contenant 25% d'amandes et 75% de sucres , de très longue conservation"

http://www.dauphingourmet.com/article-la-pate-d-amande-confiseur-114321895.html

________________________________________________________
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par troisgriffes le Mar 20 Mai 2014 - 13:15

Après,à moins d'aller en montagne ou en expédition dans le grand nord canadien en plein hiver,tu peux laisser tomber
le tapis de sol qui est juste un équipement de confort.Cela fera un peu moins de poids et d'encombrement.

Allez zou,l'homme de Cro-Magnon retourne dans sa caverne.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Barnabé le Mer 21 Mai 2014 - 1:01

troisgriffes a écrit:Après,à moins d'aller en montagne ou en expédition dans le grand nord canadien en plein hiver,tu peux laisser tomber
le tapis de sol qui est juste un équipement de confort.Cela fera un peu moins de poids et d'encombrement.
Pas vraiment d'accord. Le matelas mousse est indispensable pour espérer dormir à peu près correctement. On peut essayer de le remplacer par quelque chose de moins lourd et encombrant (pare-soleil de voiture, sac poubelle rempli de feuilles mortes, à condition d'avoir une abondance de feuilles sèches sous la main)... mais en tout cas bivouaquer sans matelas n'est pas une bonne idée. Dormir correctement en situation d'évacuation ou de randonnée est aussi une question de survie, pas seulement de confort, car quand on n'arrive pas à dormir on n'est pas frais le lendemain et c'est là qu'on fait des erreurs ou qu'on se blesse.

PS: le plus fort contenu énergétique par unité de poids et d'encombrement, c'est le gras.

Les graisses insaturées sont celles qui s'oxydent, donc qui rancissent. C'est bien le problème des amandes, noisettes, noix, et même des céréales complètes. L'huile d'olive assure un compromis correct entre caractéristiques diététiques et conservation, mais il est recommandé d'éviter la lumière, les températures trop élevées, et de ne pas dépasser un an de conservation. En pâte d'amande, même à fort taux de sucre, je pense qu'il n'y a pas de miracle non plus en termes de durée de conservation, il faudra faire tourner au moins une fois par an.

Le plus fort contenu énergétique avec bonne durée de conservation va donc être un pain de graisse saturée type graisse de palme, graisse de coco... Mais je n'ai pas testé comme source d'alimentation !  Twisted Evil

En mélangeant du gras et des protéines, il y a le pemmican (mélange de viande séchée et de gras), mais là non plus ça ne se conserve pas éternellement. La recette traditionnelle des peuples du nord inclut des baies séchées (canneberges et autres) dont le fort taux de vitamine C contribue (probablement) à la conservation mais aussi à la prévention du scorbut en expéditions polaires à l'ancienne.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par troisgriffes le Mer 21 Mai 2014 - 8:06

Pendant les colos ou pas de matelas de sol.
En club de minéralogie,idem et il y des cailloux dans les carrières.
Plus tard pendant les stages sportif  sur une vingtaine de jeunes seuls un ou deux venant des beaux quartiers en avait et se faisaient railler pour cela.
A l'armée,les seuls que j'ai vu étaient utilisé par des éléments de  l'état major venus faire un peu de "camping" durant une manœuvre(déjà que se lever à cinq heure du mat leur faisaient un choc!^^).
Par contre on choisissait soigneusement son emplacement et on prenait le temps de virer les épines et retourner les pierres les plus pointues avant de mettre la tente.Et en dehors du fameux pissou nocturne on faisait des nuits continues et réparatrices.
Perso,j'en ai jamais utilisé,enfin si une fois pour tester et le seul intérêt que le lui vois c'est pour dormir sur du béton nu en hiver.
Cet équipement qui tenait  du gadget pour douillet ou pour activité extrême au départ  est au fil du temps passé au statut de souhaitable puis conseillé et enfin indispensable.
On doit appeler cela la modernité. 
Bon,je retourne voir si mon mammouth est cuit à point.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par tarsonis le Mer 21 Mai 2014 - 8:38

Salut !
Concernant la radio, j'avais fait une petite compilation des conseils ici :Avis pour un récepteur radio...?
Perso, en permanence dans le BOB j'ai du goji séché et du beurre de cacahuète. clind'oeil

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Barnabé le Mer 21 Mai 2014 - 13:41

troisgriffes a écrit:Pendant les colos ou pas de matelas de sol.
En club de minéralogie,idem et il y des cailloux dans les carrières.
Plus tard pendant les stages sportif  sur une vingtaine de jeunes seuls un ou deux venant des beaux quartiers en avait et se faisaient railler pour cela.
A l'armée,les seuls que j'ai vu étaient utilisé par des éléments de  l'état major venus faire un peu de "camping" durant une manœuvre(déjà que se lever à cinq heure du mat leur faisaient un choc!^^).
Par contre on choisissait soigneusement son emplacement et on prenait le temps de virer les épines et retourner les pierres les plus pointues avant de mettre la tente.Et en dehors du fameux pissou nocturne on faisait des nuits continues et réparatrices.
Perso,j'en ai jamais utilisé,enfin si une fois pour tester et le seul intérêt que le lui vois c'est pour dormir sur du béton nu en hiver.
Cet équipement qui tenait  du gadget pour douillet ou pour activité extrême au départ  est au fil du temps passé au statut de souhaitable puis conseillé et enfin indispensable.
On doit appeler cela la modernité. 
Bon,je retourne voir si mon mammouth est cuit à point.

Je maintiens :
- premièrement, il s'agit d'avoir de l'isolation thermique. C'est de la physique appliquée et c'est incontestable.
On écrase le duvet sous son poids, donc côté terre, il n'y a presque pas d'isolation thermique. En plus, on parle bien de bivouac, sans tente.
Si on n'interpose pas un matelas isolant, on augmente donc très fortement les déperditions thermiques du côté du sol. Donc, on augmente le besoin d'isolation du duvet, pour compenser cette déperdition. Par exemple, si un duvet 0°C aurait suffi par une température de 2°C avec un matelas mousse, sans matelas mousse on va avoir besoin d'un duvet -5° ou -10°C (voire encore mieux) pour être aussi bien isolé avec cette même température ambiante. Les 5 ou 10°C de performance supplémentaire du duvet pèsent souvent plus lourd que le matelas mousse.

- deuxièmement, on parle d'un sac d'évacuation pour une population générale, qui n'est plus toute jeune et qui n'a souvent pas l'habitude de la rando et du bivouac. On a tous fait des trucs formidables quand on était jeunes. Moi aussi j'ai dormi sans matelas mousse quand j'étais ado, j'ai aussi dormi dans un duvet mouillé, j'ai aussi dormi avec 2 minces convertures en laine pour 4 personnes en tout et pour tout ; mais nos exploits passés ne sont pas le sujet.
A 40 balais passés, je ne m'y risquerai plus sous peine de passer une très mauvaise nuit.

il s'agit donc de 1)optimiser l'isolation thermique globale et 2) passer une nuit correcte. Comme je l'ai déjà dit, on peut essayer de trouver des remplaçants plus compacts (pare-soleil, feuilles mortes dans un sac poubelle), mais en tout cas une sorte de matelas isolant, quel qu'il soit, me semble indispensable pour optimiser les nuits passées tout en optimisant le poids du paquetage.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Da le Mer 21 Mai 2014 - 14:45

+1 pour Barnabé, le matelas n'est pas là pour le confort mais pour l'isolation thermique.

En stage de survie, on nous demandait d'en emmener un histoire de ne pas dépouiller la forêts en faisant des matelas naturels de 15cm d'épaisseur.

Même les Muls, qui calculent au gramme prêt, utilisent des matelas mousse recoupés au 2/3 ou à 1m histoire d'isoler de la tête jusqu'aux reins.

Il est vrai qu'en France, on a souvent un sac de couchages aux performances largement au dessus du "climat normal". Mais pour peu qu'on doive bivouaquer par une nuit d'hiver à température négative, et avec un sol qui a connu 3 jours de pluies en continue...
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par grizzly le Mer 21 Mai 2014 - 18:36

+1 avec Da et Barnabé quand à l'isolation thermique .
Comme parallèle , je le vois avec mes expéditions avec mes chiens :
Une chienne typée Alaskan faisait un trou de 10 cm après une nuit
et mes groenlandais 2 à 3 cms : Après 10 jours elle avait fondu : la différence
son isolation thermique : elle avait droit par la suite à son manteau isolant pour
la nuit .
Comme je me fais vieux et que je n'ai plus l'habitude des cailloux , j'ai droit moi aussi à
mon matelas mousse  Laughing 

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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par Wanamingo le Mer 21 Mai 2014 - 19:07

Le matelas sert aussi de pare vapeur, car l'humidité du sol ne remonte pas à travers. Quand on s'asseoit dans l'herbe longtemps on a le cul mouillé, quand on y dors c'est pareil mais c'est plus embêtant.
Ce qui m'énerve avec les matelas mousse c'est leur encombrement. Je suis passé au autogonflant pour çà. Si je devais reprendre un matelas mousse je le couperai et je trouverai un moyen de le mettre dans le sac, en tube ou en accordéon, juste pour qu'il arrête de prendre de la place.
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Re: Sac d'évacuation de Sylar

Message par troisgriffes le Mer 21 Mai 2014 - 20:05

Pour l'humidité ,il y a des duvets imperméables ou au minimum des sur-sacs genre, bivibag.
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Mise à jour du sac 3

Message par Sylar le Mar 23 Déc 2014 - 21:09

Bonjour, bonsoir à tous.

Mise à jour et allègement non négligeable du sac d'évacuation :
Version 1 : 19 256 gr
Version 2 : 17 611 gr
Version 3 : 14 691 gr

Soit un gain de 24 % entre la première version et la dernière !


MODULESPoids (gr)Répartition
Portage4 50030,63%
Couchage2 53517,26%
Vêtements1 99013,55%
Cuisine1 56010,62%
Nourriture1 1147,58%
Outillage9196,26%
Eau8605,85%
Trousse de soin4302,93%
Vision3802,59%
Orientation1901,29%
Communication + Administratif1100,75%
Feu1030,70%
Hygiène00,00%
Couture00,00%
TOTAL SAC EVACUATION14 691100,00%
Peu de choses ont évolué dans la Version 3 : j'ai remplacé le matos déjà détenu par du plus léger :

- Portage :
Le module n'a pas bougé, je suis toujours avec un sac F3 avec camelback intégré.
Toujours aussi lourd (4,5 Kgs), ce sera mon prochain poste d'allègement.
Je suis en train de me tâter pour acheter un Quechua Forclaz 70 d'occasion, si possible à moins de 35/40 euros.
Vous pensez que c'est possible de trouver ? Car là, avec ce type de sac, je devrai diminuer par 2 le poids de mon portage.

- Couchage :
Là, j'ai bien gagné : j'ai remplacé le sursac en goretex camo de l'armée qui pesait 1,530 Kg pour un sursac McKinley qui pèse 300 gr.
J'ai également viré les sardines métaliques et n'ai gardé que la bâche (785gr au lieu de 930 gr)
Concernant le tapis de sol, j'ai finalement suivi les différents conseils : je l'ai tubé dans le sac.


Module couchage :2 535
☐ Sac de couchage1 200
☐ Sursac de couchage300
☐Bâche tarp785
☐ Tapis de sol250
- Vêtements :
Là aussi, gain : je passe de 3 835gr à 1 990gr. Pour celà, je n'ai conservé qu'un seul change, et encore c'est du tissu respirant léger (vêtements de sport)

Module vêtements :1 990
☐ Peau de souris215
☐ 2 Caleçons140
☐ 2 paires de chaussettes150
☐ T-shirt manches courtes110
☐ T-shirt manches longues150
☐ Pantalon240
☐ Pull400
☐ Veste Kway330
☐ Pantalon Kway195
☐ Casquette60
☐ Bonnet 
- Cuisine :
Je passe de 1 350gr à 1 560gr
Augmentation, certes, mais là j'ai compté du superflu : 3 cartouches de gaz au lieu d'une seule. Je corrigerais le tir quand je changerai le sac et reviendrai à une seule cartouche. Ce qui ferai 700gr gagnés et ferai passer mon sac sous la barre des 14 kilos !!!!
Par contre, j'ai allégé tout le reste :
j'ai remplacé les gamelles (490gr) et couverts (310gr)  militaires par une popotte individuelle (petite casserole avec couvercle faisant office d'assiette) qui pèse 310 gr avec ses couverts en plastique compris.

Module ustensiles de cuisine :1 560
☐ Gamelles + couverts310
☐ Réchaud à gaz250
☐ Cartouche gaz1 000
Les autres modules, je n'y ai pas touché encore, donc ils restent tels qu'ils étaient à la version 2.

Pour terminer, je réfléchis à une autre manière de concevoir ce sac :
si je change de sac pour plus léger, le module outillage serait alors mis à part, avec un kit de survie spécifique, le tout dans un sac ventral/dorsal laissant les mains libres (type maxpedition Sabercat).
Ceci permettrait, en cas de very Grosse Scheise, de larguer le sac, mais d'avoir au moins un nécessaire de survie primaire en ceinturon...


NOTA : je n'arrive pas à éditer mon premier post en tête de thread afin de mettre à jour les informations sur le premier post du fil...
Je l'avais pourtant fait lors de la précédente mise à jour de mon post. Why ?

________________________________________________________
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