Choisir un tracteur

Je n'ai pas trouvé de fil dédié à ce merveilleux ami du monde agricole : le tracteur.
A moins de vouloir revenir au boeuf et à la charrue, il serait dommage de faire l'impasse sur cet outil indispensable.

Ce qui m'amène à ce sujet, c'est que j'ai été ces jours-ci intéressé par un petit bois à vendre dans mon secteur. Le prix était particulièrement attractif parce que le chemin d'accès était très étroit, caillouteux, tortueux... et long (4km). Même en débroussaillant et en élargissant le chemin, il faudrait un véhicule adapté pour transporter le bois.
Et quitte à investir dans un engin, pourquoi ne pas lui demander de pouvoir aussi retourner la terre, ensemencer, faucher, pelleter, tondre la pelouse , etc.

D'où l'idée d'établir le cahier des charges du tracteur du survivaliste, qui n'a pas besoin d'une cabine climatisée avec autoradio, afin de déterminer parmi les innombrables modèles, ceux qui seraient susceptibles de nous convenir.

La catégorie des micro-tracteurs semble intéressante. Les prix sont abordables, ça reste un engin peu encombrant qu'on range dans son garage et qu'on peut transporter dans un camion, et on trouve une flopée d'accessoires. Mais quid de la robustesse de ces petites mécaniques, et la tolérance des moteurs aux caburants fait-maison...

Y en a t-il ici qui ont déjà eu l'occasion de creuser la question ?

Salut !
Je n'ai pas tout suivi, mais Billebaude a créé un sujet intitulé "mécanisez-vous" dans la rubrique matos dans lequel le sujet du tracteur est évoqué. Effectivement, l'outil de recherche est assez sélectif en recherche normale; il faut plutôt (malheureusement !) utiliser google pour trouver un mot dans un article !

Je mets le lien :
http://le-projet-olduvai.forumactif.com/matos-f9/mecanisez-vous-t2209.htm

Kraveunn y poste et semble bien expérimenté du monde agricole
Salut !

Bsr,

Une réponse rapide: perso j'utilise un vieux tracteur "normal" mais un de mes amis possède un micro k*bota avec différents accessoires: scie à buche, benette, rota.
il en est très satisfait, avec il sort son bois, traine des charges, coupe le bois, etc..., et comme son truc est assez léger, 4X4 et avec un point de gravité assez bas, il passe a peu près partout.
Par contre je n'ai pas d'idée sur la tolérance aux carburants maison.
a+

tarsonis a écrit:Billebaude a créé un sujet intitulé "mécanisez-vous" dans la rubrique matos dans lequel le sujet du tracteur est évoqué.

C'est vrai, je l'avais oublié celui-là !

Comme ce nouveau fil risque de faire un peu doublon, il faudrait le cantonner spécifiquement aux critères de choix du tracteur.
Je compte d'ailleurs l'alimenter dans les toutes prochaines semaines avec les infos que je vais aller glâner chez des professionnels et des marchands de matériel...

bsr,

Attention à bien prendre en compte le coût des accessoires car ça augmente très vite la note....
A+

billebaude a écrit :

Attention à bien prendre en compte le coût des accessoires car ça augmente très vite la note....
A+

J'ai un ami qui a un micro tracteur mais le prix des accessoires est si cher qu'il les fabrique lui même , c'est vrai qu'il est pas mal bricoleur : attache remorque, citerne, fraise, charrue "qui se retourne".......

Premier tour chez trois marchands locaux cet après-midi, et un engin qui sort du lot. Celui-ci :


Sans vouloir recopier la brochure, j'aime:
- le châssis articulé (virages serrés, bonne adhérence grâce à la torsion de 15° entre les essieux) et le centre de gravité bas.
- les caractéristiques d'un vrai tracteur (boîte 6+3 vitesses, de 1,2 km/h à 18 km/h en marche avant, prise de force 540/540E tr/mn synchronisée, distribution hydraulique de 18,5 l/mn avec deux distributeurs auxiliaires).
- un "petit" moteur diesel de 22CV, 2 cylindres, refroidi à air, ni gourmand ni bruyant.
- la simplicité du moteur où tous les organes sont facilement accessibles.
- les prix de l'occasion des modèles équivalents de la même marque, qui restent élevés même anciens, ce qui en fait un bon placement (pas comme une bagnole qui se décote à toute vitesse).
- la possibilité d'écarter les roues et/ou de les lester pour une meilleure stabilité en terrain pentu.
- compact (2,5 m de long sur 0.8 de large), il peut rentrer dans un garage de voiture.
Bref, beaucoup de bons points.

La suite bientôt...

Et la gamme de prix ???
Moi j'enrage un peu depuis que j'ai découvert que les quads n'étaient pas vraiment très performants sur neige ...
Je croyais avoir trouvé mon bonheur chez Arctic Cat (un 700 diesel) assez bien équipé (moteur bicylindre Lombardini similaire à celui de certains mirco tracteurs, 4x4 avec blocage de différentiel, treuil Warne et attache remorque etc.) en voulant l'équiper d'une lame à neige (projet dans lequel l'accès à la maison n'est pas déneigé sur un peu plus d'un km de chemin forestier) pour un total d'environ 13 000 euros ... Il paraît en fait que sur la neige les quads ne valent pas grand chose (surtout en montagne) et ce, même avec des chaînes et des pneus dégonflés ... (pas d'adhérence).
On m'a conseillé un Hagglund !!! ou un Unimog !!!
Inutile de préciser que ça n'est pas le même budget ...
Je vais creuser ça ... mais ça me gonfle ... (parce qu'avec une fraise à neige je ne suis pas rendu !).

;-)

Wasicun a écrit:Et la gamme de prix ???
Moi j'enrage un peu depuis que j'ai découvert que les quads n'étaient pas vraiment très performants sur neige ...
Je croyais avoir trouvé mon bonheur chez Arctic Cat (un 700 diesel) assez bien équipé (moteur bicylindre Lombardini similaire à celui de certains mirco tracteurs, 4x4 avec blocage de différentiel, treuil Warne et attache remorque etc.) en voulant l'équiper d'une lame à neige (projet dans lequel l'accès à la maison n'est pas déneigé sur un peu plus d'un km de chemin forestier) pour un total d'environ 13 000 euros ... Il paraît en fait que sur la neige les quads ne valent pas grand chose (surtout en montagne) et ce, même avec des chaînes et des pneus dégonflés ... (pas d'adhérence).
On m'a conseillé un Hagglund !!! ou un Unimog !!!
Inutile de préciser que ça n'est pas le même budget ...
Je vais creuser ça ... mais ça me gonfle ... (parce qu'avec une fraise à neige je ne suis pas rendu !).

;-)

bjr,

Un Unimog ça se trouve en occase, pas trop cher mais comme ce sont souvent des véhicules réformés de l'armée, il y a de tout...
Attention toutefois, la plupart sont des PL, donc permis idoine.
A part ça ce sont de bons véhicules, haut sur pattes, compacts et avec prise de force (de mémoire avant et arrière), mais bon ce ne sont pas des tracteurs même si pour le débardage forestier ça peut les remplacer utilement

A+

Ahhh, l'Uni*og ; évidemment lorsqu'on a les moyens, c'est vraiment l'outil polyvalent par excellence. Mais comme le dit Billaude, ce n'est pas un tracteur.

Sinon, je suis allé chez K*bota aujourd'hui. Je m'attendais un peu à trouver de la tondeuse à gazon et j'ai été agréablement surpris par la qualité de fabrication et la puissance de ces petits engins. Remarquer que K*bota est en train de monter en puissance dans sa gamme de tracteurs avec désormais un 128 CV.

Ma femme craque pour le look jouet du B1410. Un micro tracteur qui à pour principal atout -en dehors de celui de lui plaîre- son prix et celui de ses accessoires.
C'est contraire à la charte, mais je copie quand même une pub ci-dessous avec des prix car là, ça devient un argument au même titre que la puissance du moteur ou la taille du réservoir :


Bon, on ne va pas labourer des dizaines d'hectares avec, mais si je m'en tiens à l'optique d'une culture vivrière, ça a du sens. Et le vendeur m'assure que les 14 CV permettent de travailler confortablement avec un brabant monosillon ou une fraise 0.9 m.

Pour le reste, c'est vraiment un tracteur miniature, même si la prise de force sous le châssis permet de transformer en tondeuse

MEUH ! ("la vache" !) c'est vrai que c'est intéressant ! (et d'un point de vue tarifaire bien en deça de mon projet foireux de quad !!! / bon c'est vrai que pour descendre au village un Arctic Cat c'est plus "classe" mais pour bosser ... ça c'est incomparable).

Le "roto" et la fendeuse ... je dis oui tout de suite !

bjr,
Bon matos, juste deux remarques:
la benne et la benette sont AMHA un peu légères, tant en charge utile qu'en qualité de construction, en particulier pour trainer du bois de chauffe.
une tonne dans la benne c'est à peine 2 stères de bois vert et la benette c'est 300kg.....
Peut être à voir pour les remplacer par du matos agricole d'occase, plus costaud et moins cher
Sinon par rapport à un quad, il n'y a pas photo quant aux possibilités d'usage.

A+

Quand j'étais dans le jura, y avait un truc là bas que je ne connaissais pas.
Une sorte de tracteur / faucheuse / scie a ruban / charrue, à tout faire qui était une sorte de spécialité du coin car à part en franche comté, y en a pas des masses ailleurs. Çà s'appelle une KIVA et c'est célèbre là bas. J'en ai souvent croisé sur les routes (modéles hors d'age) mais indestructible selon les propriétaires. Ce n'est plus fabriqué depuis 1974 mais il y en a encore un paquet qui "tournent" et parfois des occases plus qu'intéressantes disponibles.
La mécanique est accessible et selon mon voisin de l'époque, ça se répare aussi facilement qu'une mobylette.

une chtite photo pour ce faire une idée

Je sais, c'est spartiate, cabine pas chauffée, et un peu tape cul
A noter qu'une seule des roues arrière est motrice

salut,

Stalker a écrit:C'est contraire à la charte, mais je copie quand même une pub

Ce n'est pas de la pub, mais une pub ; faire de la pub, c'est chercher à vendre ou faire connaitre un produit dans un but mercantile... ce qui n'est pas, je l'espère, ton cas Parce que sinon, on ne pourrait parler ni de multitools, ni d'aspirine, ni de rien, en fait. Donc, si c'est pour la bonne cause, c'est ok

Kraveunn y poste et semble bien expérimenté du monde agricole

Bon, pour les tracteurs je ne vous serrais pas d'un grand secours : je n'ai eu que des Massey Fergusson (dont je suis pleinement satisfait : z'ont la peau dure) et j'utilise ces engins le moins possible (j'ai failli me tuer avec un de ces monstres mécaniques et ça m'a beaucoup refroidis).

Edit : si, un truc ; si vous voulez être à même de réparer votre engin vous même, évitez le matériel actuel et préférez lui du matos sans électronique

@+

Merci de la suggestion Kraveunn. Je viens d'aller chez M*ssey Fergusson
Pas de micro-tracteur chez le revendeur, et visiblement plus non plus au catalogue de ce constructeur. Il a tout de même insisté pour me faire essayer un 35 CV d'exposition (couvert de poussière) qu'il cherche à vendre. Y a pas à dire, ça reste de la belle mécanique, qui démarre au quart de tour. Et l'épaisseur des aciers, des durites, des colliers... tout respire la robustesse.

Visiblement, MF laisse le marché des petits tracteurs aux japonais et se positionne sur les gros, voire très gros outils. Ca arrange le revendeur (= meilleures marges), mais forcément il n'en vend pas tous les jours.

On trouve cependant toujours les modèles micro en occasion. Et comme vous le voyez, au bout de quinze ans ils se revendent au prix du neuf ! La qualité, ça se paie.

Ma conclusion c'est que ça reste du matériel très professionnel, dans le sens où c'est censé être sollicité tous les jours de l'année. Pas évident à amortir pour le survivaliste.

Un tel investissement aurait un sens dans l'hypothèse où l'on souhaiterait louer ses services. Je parie en effet qu'en cas de pénurie alimentaire, beaucoup de gens voudront cultiver leur bout de jardin et auront besoin de quelqu'un pour faire le gros oeuvre. C'est le type de service dont on ne peut pas se passer.
Dans ces conditions, on peut voir l'achat d'un tracteur de + de 35 CV, ou même l'achat d'un camion-benne ou d'une pelleteuse comme source de revenus potentiels après un risque majeur... mais là je sors du cadre "tracteur pour survivaliste"

Stalker a écrit:Merci de la suggestion Kraveunn. Je viens d'aller chez M*ssey Fergusson
Pas de micro-tracteur chez le revendeur, et visiblement plus non plus au catalogue de ce constructeur. Il a tout de même insisté pour me faire essayer un 35 CV d'exposition (couvert de poussière) qu'il cherche à vendre. Y a pas à dire, ça reste de la belle mécanique, qui démarre au quart de tour. Et l'épaisseur des aciers, des durites, des colliers... tout respire la robustesse.

Visiblement, MF laisse le marché des petits tracteurs aux japonais et se positionne sur les gros, voire très gros outils. Ca arrange le revendeur (= meilleures marges), mais forcément il n'en vend pas tous les jours.

On trouve cependant toujours les modèles micro en occasion. Et comme vous le voyez, au bout de quinze ans ils se revendent au prix du neuf ! La qualité, ça se paie.

Ma conclusion c'est que ça reste du matériel très professionnel, dans le sens où c'est censé être sollicité tous les jours de l'année. Pas évident à amortir pour le survivaliste.

Un tel investissement aurait un sens dans l'hypothèse où l'on souhaiterait louer ses services. Je parie en effet qu'en cas de pénurie alimentaire, beaucoup de gens voudront cultiver leur bout de jardin et auront besoin de quelqu'un pour faire le gros oeuvre. C'est le type de service dont on ne peut pas se passer.
Dans ces conditions, on peut voir l'achat d'un tracteur de + de 35 CV, ou même l'achat d'un camion-benne ou d'une pelleteuse comme source de revenus potentiels après un risque majeur... mais là je sors du cadre "tracteur pour survivaliste"

Bjr,

Un MF en 35cv, ça ne doit pas être un engin récent si c'est un tracteur de type agricole, si le prix est bas c'est peut être la bonne affaire.
Moins fun et moins compact qu'un micro mais sans doute très solide.
A voir si il est 2 ou 4 rm.
Quel était son prix et son modèle?
A+

billebaude a écrit:
Un MF en 35cv, ça ne doit pas être un engin récent si c'est un tracteur de type agricole, si le prix est bas c'est peut être la bonne affaire.
Moins fun et moins compact qu'un micro mais sans doute très solide.
A voir si il est 2 ou 4 rm.
Quel était son prix et son modèle?

Je crois que c'était un MF1530 ou quelque chose comme ça. 4 roues motrices. Le vendeur a parlé de 15 k€ mais a paru très ouvert à la discussion, en particulier si je lui prend des outils avec
Il doit m'envoyer les références et la brochure par courrier.

bsr,

15k€ glups....!!!!
Sincèrement je pense que dans du matos d'occasion et un peu ancien, le budget doit être plus proche de 2000/3000€.
Quand je dis matériel ancien c'est en gros des tracteurs années 70 et qui étaient utilisés dans des exploitations de 30/40 hectares (du moins dans mon coin), dont largement suffisant pour un usage personnel.
a+

Bon, je dois avouer que je ne connais pas très bien le sujet, mais d'après ce que j'ai vu et entendu autour de moi, voici quelques idées :
- un quad à moteur essence ne remplacera jamais un tracteur, même si les "gros modèles" sont parfois équipés d'une prise de force. Un moteur essence n'est pas assez coupleux.
- tant qu'à viser un micro-tracteur avec plein d'accessoires, pourquoi pas se tourner vers un tracteur agricole d'occasion ? Pas aussi petit, mais tous les accessoires et pièces sont standard et peuvent se trouver d'occasion aussi.
- par rapport à la demande d'origine, à savor accéder à un bois situé au bout d'un chemin étroit et caillouteux, il ya aussi la solution de la Panda 4x4 (le modèle d'avant 2003 bien sûr). C'est très étroit, c'est 4x4, ça passe partout, c'est pas cher ni à l'achat ni pour les pièces... Et c'est validé par l'usage, car c'est très répandu en zone de montagne, notamment chez les paysans en Ardèche du Nord, vu que les chemins là-bas sont pentus et étroits.

bsr,

La panda 4X4 vieux modèle est un bon engin passe partout, le seul soucis dans la demande d'origine est que pour transporter du bois ce n'est pas vraiment prévu pour, ou alors de façon très occasionnelle et mettre une remorque sur un chemin un peu pourri il ne faut même pas y penser.
Je te rejoins sur l'idée du tracteur agricole d'occasion, le choix est assez large, les modèles éprouvés et le prix des accessoires reste lui aussi abordable.
A+

Je n'ai finalement pas beaucoup alimenté ce fil, tout simplement parce qu'en dehors des Gold*ni et K*bota cités plus haut, je n'ai rien trouvé de vraiment emballant. Et puis surtout j'ai découvert que beaucoup de grandes marques se contentaient d'assembler des éléments fabriqués par d'autres. Ainsi, j'ai été sur le point d'acheter un 1215 de M*ssey-Fergusson avant de découvrir que le moteur était un K*bota
Un agriculteur m'a interpellé à ce propos en me montrant son tracteur Renault dont la cellule était italienne, la mécanique allemande, et le châssis japonnais. La carcasse (en train de rouiller) était, elle, de chez Renault

Bref, au terme de mes démarches, je me suis rendu compte :
1° Qu'un 30 CV ne se justifiait pas pour mon utilisation, qui est je le rappelle, d'avoir un outil polyvalent plus confortable qu'une motobineuse, plus tout-terrain qu'une voiture, et capable de tirer des charges d'une ou deux tonnes.
2° Que les grandes marques font payer... la marque, même si c'est aussi synonyme de composants sélectionnés pour leur qualité.
3° Qu'un micro-tracteur permet une compatibilité avec des accessoires de la gamme agricole (prise de force standard), tout en restant au niveau des pièces détachées de la gamme "espaces verts", économiques donc. Exemple : les 4 roues de rechange (type agraire ou gazon) coûtent 1200€ pour un petit K*bota.

C'est donc pour ce dernier que je me suis décidé. Surtout que je suis tombé sur un B1410 (celui de la pub) d'exposition à prix cassé. Il est resté dehors un an, donc la peinture est un peu défraichie. Mais pas de rouille, et il n'a encore jamais vu la terre

http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t2236-choisir-un-tracteur

Cela dépend évidemment de l’usage que l’on souhaite en faire mais aussi de la surface à travailler.

Les micros tracteurs sont très bien mais assez chers à l’achat. De plus dès que l’on veut treuiller ou débarder un peu de bois on est vite limité… Par contre ça ne prend pas de place et ça a un centre de gravité très bas donc de meilleures capacités en franchissement. C’est largement suffisant pour du maraichage vivrier, faire un peu de bois et du petit remorquage.

Après je pense que le minimum pour pouvoir commencer à faire des tâches « lourdes » (un peu de forestier et de la petite agriculture) avec un tracteur il faut un minimum de 30/40 CV genre vieux tracteur agricole des années 70 type Massey Ferguson 140 , Mc Cormick 423, Deutz série 06. Zéro électronique, du fiable, robuste et qui a fait ses preuves. L’avantage est qu’on peut en trouver des pas trop cher et en plutôt bon état, comptez dans les 3000 / 3500 euros. Par contre lors de l’achat d’un vieux tracteur il faut se méfier des tracteurs anciens avec une jolie peinture neuve, ça cache souvent la misère.

Exemples :

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/363993279.htm?ca=10_s

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/367714558.htm?ca=10_s

http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/366731199.htm?ca=10_s


Perso je possède un Deutz D3006 qui appartenait à mon grand-père. Il en a vu de toutes les couleurs (surtout avec le grand père) et répond toujours présent. Je le conduits depuis que j’ai 12 ans (l’âge légale dans le jura… je rigole bien sur…) et j’ai été très bien formé pour le conduire et l’utiliser. Cela n’empêche que je me suis déjà fait peur une ou deux fois. Donc à utiliser avec précaution, ça se retourne très vite et une prise de force vous attrape et arrache très vite un membre.





désolé je galère un peu avec l'édition des photos dans mon message ! Mis en forme par la modération.

Allez, un petit retour d'expérience 4 ans après.
Le B1410, et le microtracteur en général, est une très bonne machine dans une optique survival. 



D'abord, il est TRES économique en carburant. Beaucoup d'agriculteurs mettent du rouge dans leur tracteur, mais vu la conso de celui-ci autant mettre du vrai gasoil pour rouler : ça encrasse moins le moteur et il démarre au quart de tour en toute saison.
Ensuite, il est très maniable, avec un rayon de braquage court, tout à fait adapté aux petites surfaces, aux terres en terrasse, etc. Le centre de gravité bas assure une sensation de sécurité, en particulier sur des zones accidentées. J'ai ajouté 100 kg de lest à l'avant, mais la notice indique qu'on peut aussi remplir les pneus d'eau pour gagner en stabilité.
Côté outils, il faut se limiter à des outils d'un mètre de large, car il n'y a pas assez de puissance pour davantage.
Je me suis équipé d'une canadienne (aussi appelé cultivateur ou griffon) pour le potager. De deux butteurs avec une barre porte-outil ainsi qu'un arracheur de pomme de terre (super efficace, mon dos n'en revient pas !), j'ai aussi une benne qui remplace définitivement la brouette pour transporter de la terre, du sable, du bois, des outils, des jerrycan d'eau, et aussi une tondeuse.

L'entretien peut revenir assez cher si on ne fait pas tout soi-même. Par exemple à l'entretien des 50 heures on change les huiles transmission et moteur ainsi que les filtres, hors les filtres et l'huile transmission sont assez chers. Le filtre à air n'est pas donné non plus.
Compte tenu de tous les services qu'il rend, les coûts d'achat et d'entretien sont finalement à relativiser. Je me vois mal faire tout ça avec un âne ou pire, un cheval.

Si vous avez des questions n'hésitez pas.

Justement pour l'entretient ,pas de problème pour trouver les pièces détachées?

troisgriffes a écrit:Justement pour l'entretient ,pas de problème pour trouver les pièces détachées?

Non aucun. Les japonais K*bota ou I*eki sont très bien représentés en Europe. N'importe quel marchand de motoculture peut t'avoir des pièces en 2-3 jours.

Avec les modèles chinois comme D*ng Feng ou Brans*n, on prend un peu plus de risques sur le long terme, mais à court terme, vu qu'ils ont une politique de conquête de marché le SAV est tout à fait sérieux pour le moment.