Comment choisir sa BAD?

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Comment choisir sa BAD?

Message par ultima ratio le Sam 28 Avr 2012 - 13:05

Bonjour à tous étant actuellement dans la phase de créer et acquérir ma BAD beaucoup de mes critères m’empêchent de
trouver l'endroit "idéale" j'aurais voulu avoir l'avis de ceux qui ont déjà fait cette démarche.
Quels ont été leur critères tant en distance, isolement de la population, autonomie naturelle, accessibilité, ...
C'est vrai que le coût dans le sud est un peu rédhibitoire mais il est temps que je face ce pas.
Merci de votre aide.

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Canis Lupus le Sam 28 Avr 2012 - 14:34

Pour évaluer la pertinence d'un lieu, tu peux lister certains critères et donner des notes regroupées en diagramme en étoile tel que celui-ci :


Si je ne me plante pas le lieu le plus approprié sera celui dont le diagramme en étoile présente la plus grande aire délimitée par les points.

Exemples de critères :
  • accès à de l'eau potable hors réseau (précipitations, source, nappe phréatique pas trop profonde)
  • distance jusqu'au grands centres urbains (ni trop loin, ni trop près)
  • voisinage (un peu mais pas trop)
  • prix (l'ultime barrière !)
  • relief (énergie pour se déplacer)
  • fertilité des sols (terre à seigle ou terre à blé ?)
  • configuration tactique (pour le cas où la bise souffle plus fort que prévu)


Mon projet de BAD se situe dans un coin relativement pluvieux, à une certaine distance d'une "grande" agglomération, avec un voisinage réduit et aimable, qui n'est pas très onéreux si on compare à la moyenne nationale, au relief assez escarpé sur les bords, à la terre pas trop dégueulasse et à la "défendabilité" certaine cheers . Pour l'instant je n'ai pas monté les murs...

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par sgwenn le Sam 28 Avr 2012 - 18:36

Autre critère à prendre en compte, l'énergie (bois de coupe, ou pourquoi pas, ancienne mine de charbon !). Voir aussi les risques naturels (se renseigner sur le site de la préfecture), ou industriels (site Seveso, centrale nuk, etc...). La pollution habituelle aussi, ainsi, en Bretagne, à une certaine période (peut-être encore aujourd'hui), certains eaux étaient impropres à la conso humaine à cause de la pollution agricole.
Et si l'élevage te tente, regarde aussi les races d'animaux de ferme locales. Une grande diversité montre une région riche (exemple, la Normandie, fertile entre toutes, mais pluvieuse ! avec plusieurs race d'oies, de vaches, etc...)

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Belenos le Sam 28 Avr 2012 - 18:46

Un indice, la taille et la beauté de l'église du village, dans le temps les villages riches, comprendre là ou la terre était bonne, l'eau suffisante et ou donc l'agriculture et le commerce marchait bien pouvait se permettre de construire et d'entretenir une belle église.

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par ultima ratio le Sam 28 Avr 2012 - 19:41

Merci à tous de vos conseils!
Voila dans la région les terrains ne sont pas vraiment agricoles (la ou je cherche) Crying or Very sad
J'était en train d'opter pour acquérir une maison de berger (version Hermite) qui serait prés d'une source d'eau soit par puits ou ruisseau.
Point positif dans le sud est y'a toujours du vent pour l’énergie électrique.
Le gros hic c'est que rien n'est à vendre ou trop proche de la civilisation soit inaccessible en véhicule (pour les travaux).
Je vais devoir réécrire ma copie et scratch

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par grosminet le Sam 28 Avr 2012 - 19:59

le choix de l'implantation est dicté par le scenario de K2KK que tu privilégies. Si ta crainte principale concerne une catastrophe atomique, ta BAD ne sera pas localisée comme celle pour un scénario de crise éco/famine/pillage, ni comme pour un scénario de montée des eaux, ou de guerre civile...
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Telimectar le Sam 28 Avr 2012 - 22:50

En plus je rajouterai dans tous les cas de fuir les grands axes de circulation (chemin de fer, routes, vallées bien marquées et droites...)
Et bien voir ce qui est à l'amont des cours d'eau entretenant les nappes phréatiques ou à proximité des cultures.

Je suis vert, un gars du coin a trouvé en Corse un vieux moulin en ruine avec un hectare de ronces (donc bonne terre) pour 7000 euros... En fait on a moins besoin d'argent que de chance XD

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par grosminet le Dim 29 Avr 2012 - 9:02

Telimectar a écrit: un gars du coin a trouvé en Corse un vieux moulin en ruine avec un hectare de ronces (donc bonne terre) pour 7000 euros... En fait on a moins besoin d'argent que de chance XD

oui, enfin, c'est surtout de la persévérance, chercher patiemment, sans se décourager. La Corse, ou n'importe quelle ile dépendant du ravitaillement continental (c'est à dire qui importe plus d'alimentaire et de biens manufacturés qu'elle n'en exporte), je déconseille.


Dernière édition par grosminet le Dim 29 Avr 2012 - 18:28, édité 1 fois
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par un ptit breton le Dim 29 Avr 2012 - 9:57

grosminet a écrit: La Corse, ou n'importe quel ile dépendant du ravitaillement continental (c'est à dire qui importe plus d'alimentaire et de biens manufacturés qu'elle n'en exporte), je déconseille.

Je suis d'accord avec le Krapo , si le gars est Corse d'origine , il cherche à vivre dans son milieu comme krapo cherche dans la région qu'il connait : des amis/connaissances/familles , une connaissance du milieu géographique , climatique , pratiques agricoles , us et coutumes locales , ça vaut tous les potagers vendus clé en main.

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Catharing le Dim 29 Avr 2012 - 22:15

Cavernator a écrit:
Comme j'ai des bases de vie ici et tous mes potes de longue date sont dans le coin, je veux plus quitter le coin car si non, je perd tout ce qui est bati depuis trente piges. Connaissance du terrain, région, relations de toutes sortes. C'est pas a 46 piges que je vais recommencer tout ça.
Comme on dit, on sait ce qu'on perd et on sait pas ce qu'on va trouver.
Je me vois pas arriver quelque part en étant l'étranger pour vingt ou trente piges.

Bah,ce n'est pas une question d'âge Cav,j'ai quitté mon coin depuis trois ans...à 49 ans...Tes amis,les vrais tu les gardent,les autres t'oublient ...et c'est aussi bien.
Effectivement tu debarques en terre inconnue (à 900 km!)mais si tu y mets du tien ,tu apprends vite..très vite.
Ce qui m'a le plus manqué au début c'est mes plans bricolage (magasins,professionnels )et bécane (pièces et consommables)
Sinon,perso je suis parti de mon plein gré ,il est certain que quand tu es déraciné contre ta volonté les choses doivent être plus pénibles..

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Telimectar le Dim 29 Avr 2012 - 23:32

Pour ma part, je suis assez satisfait de mes "déracinements" successifs (Pas de Calais/Anjou/Vexin français/Armagnac) et si tu apportes des choses intéressantes, des compétences, tu es accepté de suite.
Evidemment si on commence à dénigrer (vous avez un accent sympa ici) ou que tu ne fais pas d’efforts pour t'intégrer, ça ne marchera pas.
Dans mon cas, avec des amis on recherche toujours notre "point de chûte idéal" (l'actuel étant trop près de la centrale nuke de Chinon), et nous ne nous somes pas donné de limites géographiques précises : la configuration tactique et stratégique (ressources etc.) nous contraint suffisament wacko .

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BAD not to bad

Message par arrakis le Lun 30 Avr 2012 - 2:16

Salut ce fil tombe bien je suis en pleine recherche aussi et je me pose des questions.
CanisLupus ton diagramme est bien mais je ne sais pas donner de note objective.

Donc j'étais visiter une fermette aujourd'hui (heu hier vue l'heure) en vue d'en faire ma BAD

Les cotés plutôt positifs

  • 1.2 ha de terrain plat (prairie)
  • 1 puits partagé avec une fermette voisine
  • A l’abri d'une forte dénivellation coté nord
  • Le prix (je peux l’acheter)
  • L'état : délabré donc travaux important permettant d’intégrer des améliorations (je peux l'acheter et faire les travaux)
  • 1 rivière propre à 200 m (hors terrain)
  • Et super un voisin a 3 ruches (modèle jamais vu à la télé cyclops ), il pourrait me former.

Les moins

  • Au pied d'une forte dénivellation boisée qui permet une approche de "zombies"
  • Relatif cul de sac difficile de fuir en famille (ou une fois plus vieux)
  • Fermette voisine occupée mais que épisodiquement (dur de tisser des liens avec les "autochtones")
  • Trop isolé (je pensais que c'était bien jusqu'aux lectures trouvées par l’intermédiaire ou sur ce site)
    Donc pas assez nid d'aigle pour être aussi isolé.
  • Ce n'est pas ma région.
  • La taille trop petite pour étable et stockage fourrage, nécessite extension (pas de permis possible renseignements pris chez un autre pec, serait déjà vendue sinon mon brave monsieur)

(je n'ai pas été voir l'église.... intéressant comme indicateur)

Les moins qui peuvent devenir des plus en fonction de la nature du KK
Le cas KK rapide, dégradation en quelques mois donc disparition rapide de compatriotes.

  • Les alentours semi abandonnés peuvent être accaparé si nécessaire (surtout la forêt sans machine opérationnelle le proprio que j'ai aussi rencontré ne pourra pas exploiter ses 10ha sans son engin).
  • Le fort dénivelé est propice aux planques déportées.

Le cas KK lent.

  • Le temps suffisant pour avoir un regroupement significatif d'une communauté agricole de subsistance semi manuelle, retour des enfants au pays comme en Grèce,
  • fortification (non militaire, mais paysanne) du mont, stockage denrée déporté etc.
  • possible poste de guet super efficace sur le promontoire ( 3/4 heure de marche quand même c'est pour ça que ce n'est intéressant qu'en communauté)
  • Carrière de pierre douce facile à travailler
  • Donc autarcie potentielle en communauté mais mode moyen age au mieux.

Alors pourquoi j'ai pas signé......
Le dénivelé est vraiment trop près, impossible de voir venir
Pas de configuration en hameau je suis désormais convaincu que durant le processus d’adaptation de la nouvelle société à un moment donné se sera un critère de survie, pour moi ou mes suivants.
Es ce ici que j'ai lu un truc du genre 100 personnes, 100 hectares, 100 ?? je sais plus quoi?

Et a ne pas oublier la contrainte de survie du moment, trop loin du travail de ma femme ou d'un gros centre urbain pouvant offrir une alternative.


Qu'en pensez vous, vous auriez sauté sur l'occasion ???
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par sgwenn le Lun 30 Avr 2012 - 6:42

N'étant pas à ta place, il est difficile de dire !
Par contre pour ce qui est des extensions, il y a un moyen de contourner le problème (moyen qui permet aussi d'acquérir des terres en plus grandes quantités). Si vous avez un an à perdre, et la possibilités, passez un diplome agricole (les formations adultes existent), cela vous permet : un) d'acquérir des terres et des exploitations, deux) l'installation en agri vous permet de batir des batiments sur des zones rurales....
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Belenos le Lun 30 Avr 2012 - 7:35

J'ai l'impression que c'est le gros dénivelé qui t'a rebuté, j'suis pas un spécialiste mais je pense que si cette dénivellation t'as fait tiquer a ce point c'est pas plus mal que tu n'es pas signé, tu l'aurais peut être regretter par la suite en constatant une grosse coulée froide (nord) pointant vers ta future maison et un ruissellement de pluie te mettant les pieds dans la boue froide.

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Wasicun le Lun 30 Avr 2012 - 10:00

Voici mes "grilles" de recherche correspondant dans l'ordre à mes critères :
(j'ai mis 2 ans à trouver et je bosse dessus depuis 3)
. budget achat initial (sans recours au crédit) : moins de 100K euros
. surface minimale (hors bâti) : 2 hectares
. distance de mon domicile ppal. : moins de 300 km (A/R)
. isolement : relatif (moins de 5 km. d'un village avec commerce) - aucun vis à vis (mini. 250 m.) - vérification initiale du voisinage / habitat dispersé (annuaire et porte à porte à proximité)
. accès : par 4x4 acceptable (à vérifier selon saison) et maxi 3 km. hors route carrossable
. altitude : préférablement moyenne montagne (moins de 1000 m.)
. exposition : versant bien exposé (uniquement)
. ressources : bois - eau - éolien - solaire
. potentiel du bâti : à rénover mais pas en ruine (toiture + eau + élec. MAXI) investissement progressif gérable sur 5 ans pour obtention d'un état "acceptable" - dépendances bienvenues si pas à renover - possibilité extensions indispensable (si N.C. confirmer ou non la "souplesse" des autorités compétentes).
. aspect sécuritaire / défensif : position dominante, possibilité contrôle accès, topographie avantageuse.
. pollution des sols et/ou de l'eau : pas d'élevage(s) à proximité, pas de cultures, pas de lignes haute tension, pas d'exploitation quelconque (forestière exclue).
. précipitations : versant bien arrosé (hiver et été)
. état du terrain : entretenu un minimum, pas trop pentu, pas trop "caillouteux", ni trop "humide" (drainé), pas trop envahi et si possible avec prairies ...
. environnement large : plaisant et équilibré (sauvage et préservé un minimum avec si possible une pénétration humaine peu importante).
. aspect subjectif : doit donner envie de sortir les doigts sur le (très) long terme - région connue un minimum (structure socio-économique et culturelle).
ETC.

J'ai défini ces critères au fur et à mesure en visitant une 12 aine de biens dans un département donné. J'ai bcp. appris de mes déceptions et au final si j'ai rempli tous mes objectifs à 90% c'est bien entendu l'aspect "subjectif" qui m'a fait basculer : si je n'avais pas "craqué" sur le bien que j'ai acquis je ne trouverais aujourd'hui pas l'énergie nécessaire à sa réhabilitation (dispo. temps et argent, motivation psy. et résilience, endurance physique etc.). Au final je suis à 9 sur une échelle de 10 concernant la pertinence de mon choix mais je ne tiendrais pas le délai de 5 ans (trop d'aléas hors de mon contrôle ...).
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Le poulpe le Lun 30 Avr 2012 - 10:17

Tu ne précise pas les distances vis à vis des différentes nuisances type centrale nucléaire.
C'est, dans le choix que je ferai, un critère non négligeable (mais je suppose que ça fait partie du choix de la région).

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Wasicun le Lun 30 Avr 2012 - 10:28

Pour moi le risque nucléaire n'était pas un critère prioritaire étant donné la densité de centrales dans notre pays (fatalement on se retrouve tjs. dans une zone de "retombées" éventuelles). Ceci étant si je suis loin d'être situé dans une zone "à risques nuls", les "risques majeurs" sont relativement modérés (et ce, même d'un point de vue sismique).
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Le poulpe le Lun 30 Avr 2012 - 12:22

Je dis ça juste parce qu'on n'a pas forcément toutes les infos dispo, etq u'il y a parfois des surprises.
Par exemple, sur l'article ci joint ( http://www.slate.fr/story/36317/evacuation-centrales-nucleaires-france ), en regardant la carte, je peux me dire que je suis en sécurité (banlieue parisienne sud ouest).
C'est faux, je suis à 10 km de deux réacteurs en activité (et c'est peu)...

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par arrakis le Lun 30 Avr 2012 - 12:52

sgwenn a écrit:N'étant pas à ta place, il est difficile de dire !
Je comprend tout dépend du scénario de SHTF retenu.

Y a t'il un endroit ou on en parle sur le site ?
J'aimerais echanger a ce propos pour me forger une opinion, mais pour un nouvel arrivant le rappel du facta non verba ça bloque un peu la communication.
Pourtant c'est un moyen d'intégrer/accepter l'arrivée de l'hiver pour notre société.



sgwenn a écrit: Si vous avez un an à perdre, et la possibilités, passez un diplome agricole (les formations adultes existent), cela vous permet : un) d'acquérir des terres et des exploitations, deux) l'installation en agri vous permet de batir des batiments sur des zones rurales....
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C'est vrai j'ai eu affaire a la SAFER mais faut oser et j'avoue si je suis intellectuellement convaincu du déclin mais j'ai mon estomac qui proteste quand je visite les potentiels BAD ( ça me fait prendre conscience de ma trouille quoi)


Belenos a écrit:...
un ruissellement de pluie te mettant les pieds dans la boue froide.

Ben voila un bon exemple du faux rural que je suis qui n'a pas les bons réflexes.
En somme j'habite à la campagne mais j'y vis pas.

Finalement toute la préparation est une optimisation en fonction du scénario retenu.
(Risque nucléaire, prolifération rapide ou lente de zombies, regroupement familiaux autochtones accentuant l'isolement les "indivi-survivalistes")
Donc case départ, élaborer son scénario .... un ptit lien peut être ?? ou c'est hors charte
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par grosminet le Lun 30 Avr 2012 - 17:40

arrakis a écrit: regroupement familiaux autochtones accentuant l'isolement les "indivi-survivalistes"

l'isolement dans sa BAD, c'est l'échec assuré (voir ce que dit P San Giorgio à ce sujet) : il faut soit un voisinage sûr, soit des amis/famille à proximité immédiate, soit mener une vie communautaire. Envisager de vivre seul dans un nid d'aigle avec des stocks de bouffe et d'armes, ce n'est tenable que jusqu'à l'épuisement nerveux ou la famine...
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par serilynpayne le Lun 30 Avr 2012 - 18:31

Wasicun a écrit:
accès : par 4x4 acceptable (à vérifier selon saison) et maxi 3 km. hors route carrossable
. altitude : préférablement moyenne montagne (moins de 1000 m.)
. exposition : versant bien exposé (uniquement)
.

moins de 1000 m , donc on va dire 750 , en hiver c' est raquettes !! (je connais) et avec un chemin d'accès de 100m ou plus c'est un peu galère . L'avantage c'est que c'est pénible pour tout le monde et que tu ne risques pas de voir débarquer un véhicule en pleine nuit !!
Il y a une solution du style petite chenillette PONCIN , ou quad à chenilles (voir Argoth clind'oeil )

zone bien exposé en montagne ! y'a souvent 2 alternatives. c'est ou le soleil à partir de 10h ou jusqu'à 17heures .
au choix je préfère le soleil à partir de 10h jusqu'au coucher

j'ai un "voisin" à environ 2km en face . Le matin il a le lever de soleil , et moi je suis dans l'ombre (jusqu'à 9 heures l'été et 11h30 l'hiver). Par contre en fin de soirée je rigole , il n'a plus le soleil à 18heures en été .... en plus pour la production en panneaux solaires c'est plus mieux le soleil de l'après midi .

Pour la BAD de P san Giorgio ,Grosminet je sais dans quel secteur elle se trouve et c'est assez paumé quand même !!

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par grosminet le Lun 30 Avr 2012 - 19:48

serilynpayne a écrit: Pour la BAD de P san Giorgio ,Grosminet je sais dans quel secteur elle se trouve et c'est assez paumé quand même !!

c'est une ferme en altitude dans le Valais, il me semble. Mais sa réflexion est valable pour tous : seul (ou en couple), on ne peut assurer la viabilité d'une BAD, car pour faire face aux impératifs alimentaires, énergétiques et de sécurité, il faut être nombreux.
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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Le poulpe le Lun 30 Avr 2012 - 20:10

L'idée reste quand même la communauté.
Cela permet des échanges, des diversifications de compétences, et d'éviter de péter un câble à vivre tout le temps avec la même poignée de personnes !
Le problème est ensuite de conserver une communauté à échelle humaine, ou tout le monde connait tout le monde.

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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par serilynpayne le Lun 30 Avr 2012 - 21:02

faut relativiser ... on appelle ça une BAD , mais d'autres appellent ça une maison de campagne !

les impératifs alimentaires/énergétiques et de sécurité sont des données variables et en plus liés intrinsèquement.
i.e :
- j'ai besoin d'une troupe pour me protéger , il me faudra de quoi la nourrir et une grande surface
- j'ai une "BAD" de 200 m2 mal isolée , il me faut beaucoup de bois pour chauffer
- j'ai peu de ressources alimentaires , je ne peux pas accueillir beaucoup de personnes

C'est comme tout le reste , y'a pas de solution idéale . Tu peux te trouver en pleine campagne mais malheureusement près d' une route ou va passer 1 semaine plus tard un tas de réfugiés , et ça c'est imprévisible .
Je trouve pertinent que dans un choix de maison de campagne on fasse gaffe à des paramètres "survie* , mais même si c'est dur à défendre , même si c'est pas l'endroit idéal , même si y'a pas de source , ça sera toujours mieux qu' en ville , en immeuble, ou en banlieue ...

On peut aussi adapter , j'ai mis par exemple une citerne d'eau de pluie et une pompe manuelle car je n'ai pas de source. J'isole le plus possible car il fait froid l'hiver . Je deviens "autarcique" en électricité pour ne pas être lié au réseau (faudra d'ailleurs que je pense à prévoir des occultations des fenêtres en cas de KK car je serais repérable).
Un truc important c'est le bois , ça c'est incontournable , en cas de kk je pense qu'il est assez facile de se servir dans les bois communaux , ou mieux encore dans les bois de l'état ( c'est pas un encouragement à le faire en période bisounours).

Wasicum , ta description correspond à ma "BAD"


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Re: Comment choisir sa BAD?

Message par Canis Lupus le Lun 30 Avr 2012 - 21:26

arrakis a écrit:Pas de configuration en hameau je suis désormais convaincu que durant le processus d’adaptation de la nouvelle société à un moment donné se sera un critère de survie, pour moi ou mes suivants.
Es ce ici que j'ai lu un truc du genre 100 personnes, 100 hectares, 100 ?? je sais plus quoi?
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Je me suis demandé aussi comment donner une note. Je pense que c'est relatif aux différents lieux candidats qu'il faut mettre une note. donc ça demande déjà de visiter quelques lieux.

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