Hygiene (1)

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Hygiene (1)

Message par Burun le Sam 13 Déc 2008 - 12:41

Voici mes conseils concernant l'hygiene corporelle et generale:

Les produits :

L'eau chaude : quand il n'y pas de savon , il n'y a rien de mieux pour laver et degraisser.
Le savon de marseille : Copeaux ou bloc : parfait pour nettoyer le linge, la vaisselle ou les sols.
Le savon d'alep : Ideal car entierement naturelle pour l'hygiene corporelle
(Corps et Cheveux).
L'huile d'amande douce : huile entierement naturelle pour s'hydrater la peau
Le bicarbonate de soude : a utiliser tel quel sur sa brosse a dent pour se brosser les dents (le lavage de dent est essentielement mecanique, c'est a dire une abrasion des residus et de la plaque dentaire) ( se rincer la bouche avant et apres).
Le vinaigre blanc : pour detacher (utiliser conjointement avec du gros sel eventuelement) et desinfecter.

et puis c'est tout...

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Re: Hygiene (1)

Message par SavageBeast le Sam 13 Déc 2008 - 14:49

Eau chaude : pas nécessaire en survie. Savon de Marseille, Ok, le reste on va pas forcemment avoir, trouver ou transporter en survie.
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Re: Hygiene (1)

Message par Raffa le Sam 13 Déc 2008 - 15:08

SavageBeast, du coup j'ai une question... ne vous intéresse sur ce forum que ce qui est utile à la survie d'urgence ?

Parceque par exemple pour moi faire l'acquisition d'un vinaigrier (le vinaigre c'est quand même un super antiseptique et un aliment santé entre autre, facile à faire pour peu qu'on ait des fruits), du savoir faire pour la fabrication du savon ou la reconnaissance des plantes riches en saponines, faire des stocks de bicarbonate en poudre (qui est trop abrasifs pour les dents en cas d'usage quotidien, dans ce cas le sel suffit, mais le bicarbonate est utile à des tonnes de choses, de l'hygiène à la santé) et de carbonate de calcium (pour le dentifrice cette fois et le ménage en général : 1 kilo pour plusieurs années), font partie de ma "stratégie" tout autant dans une démarche "survivaliste" post-crises (scénario "je reste chez moi") que d'autonomie dans la société actuelle...

So ?
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Re: Hygiene (1)

Message par Burun le Sam 13 Déc 2008 - 15:24

SavageBeast a écrit:Eau chaude : pas nécessaire en survie. Savon de Marseille, Ok, le reste on va pas forcemment avoir, trouver ou transporter en survie.

Oui si l'on est en bivouack en plein air, quoique je vois pas pourquoi on se chaufferai pas un peu d'eau si on peu.
je parlais "en general" pour la plupart des situations.

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Re: Hygiene (1)

Message par SavageBeast le Sam 13 Déc 2008 - 16:17

Chacun a son approche de la survie et de sa préparation, sa vision de ce qui est bon ou pas, ce qu'il souhaite entraîner ou pas. Maintenant, je dis simplement que des informations de type "survivaliste de salon", peuvent s'avérer néfastes dans le monde réel. C'est quoi le monde réel ? C'est le fait de pas avoir de chauffage en hiver, par -32C, pas d'eau chaude, parce que la canalisation qui amène la chaleur au quartier est cassée. C'est de ne pas avoir de nourriture parce que les routes sont gelées, et que l'approvisionnement de la ville est interrompu durant plus de 10 jours. C'est le fait de ne pas avoir de courant électrique dans toute la ville, plusieurs heures, plusieurs fois par mois. Etc, etc. S'il y a survie, il y a urgence. Sinon cela s'appelle la vie de tous les jours. LA SURVIE, C'EST QUAND ON A PAS LE CHOIX, ET QUE L'ON EST PAS PREPARE. 
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Re: Hygiene (1)

Message par Burun le Sam 13 Déc 2008 - 16:39

SavageBeast a écrit:Chacun a son approche de la survie et de sa préparation, sa vision de ce qui est bon ou pas, ce qu'il souhaite entraîner ou pas. Maintenant, je dis simplement que des informations de type "survivaliste de salon", peuvent s'avérer néfastes dans le monde réel. C'est quoi le monde réel ? C'est le fait de pas avoir de chauffage en hiver, par -32C, pas d'eau chaude, parce que la canalisation qui amène la chaleur au quartier est cassée. C'est de ne pas avoir de nourriture parce que les routes sont gelées, et que l'approvisionnement de la ville est interrompu durant plus de 10 jours. C'est le fait de ne pas avoir de courant électrique dans toute la ville, plusieurs heures, plusieurs fois par mois. Etc, etc. S'il y a survie, il y a urgence. Sinon cela s'appelle la vie de tous les jours. LA SURVIE, C'EST QUAND ON A PAS LE CHOIX, ET QUE L'ON EST PAS PREPARE.

je ne vois pas en quoi ces informations contredise ce que tu pense de la survie.
Je pense par contre que je n'aurais pas du m'interesser a ce site.
merci pour l'accueil et bonne survie dans un bon esprit.

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Re: Hygiene (1)

Message par KrAvEuNn le Sam 13 Déc 2008 - 17:40

Salut,

Burun et raffa ont raison... ce forum est un forum a vocation survivaliste et l'autonomie entre en ligne de compte de nos prépas (dans une optique de survie et de vie post PO par exemple)... La survie n'est pas tout, la vie postnawak aussi doit être organisée... il y a ici autant de possibilités de prépas que de scénarios et de membres... donc relaxe les gens et let's roll !

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Re: Hygiene (1)

Message par Blaise le Sam 13 Déc 2008 - 17:43

Burun a écrit:Je pense par contre que je n'aurais pas du m'interesser a ce site.
merci pour l'accueil et bonne survie dans un bon esprit.

Burun,

Je participe peu, ne suis pas VIP et j'avance doucement dans ma "préparation", par contre je lis méticuleusement toutes les interventions ici.
Alors je te donne mon très humble avis.

- Peut-être a t-il été maladroit de lancer 2 topics alors que tu es nouvellement inscrit ?

- Tu n'a certainement pas respecté la forme en ouvrant pour cela 5 files scratch

- Chacun de tes 5 posts ont été méthodologiquement contredis par la même personne. D'autres intervenants ici pourront peut-être réagir différemment ? Ce forum n'est pas constitué par une seule personne.

Voilà j'espère que je n'ai ni froissé Burun ni SavageBeast sunny
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Re: Hygiene (1)

Message par SavageBeast le Sam 13 Déc 2008 - 18:05

Sans problème de mon côté, c'est du reste de l'étincelle que jaillit la lumière et le feu... On s'exprime tous différement, cela ne change rien aux qualités de chacun. Simplement je ne fais pas dans le politiquement correct, et je dis les choses comme je les sens. Pour le reste Burun est à même de me contredire, je ne détiens pas LA vérité, mais une vision des choses, comme je l'ai dit, qui est adaptée à ma personne. Je n'ai pas voulu le froisser, et le terme de "survivaliste de salon" s'appliquait aussi bien à ma personne avant de passer à une phase plus axée sur le terrain. A+. SB
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Re: Hygiene (1)

Message par Burun le Sam 13 Déc 2008 - 18:27

Comme le dis Savagebeast je suis capable de repondre.

je suis nouveau , oui , mais j'ai des points de vue sur le sujet et j'ai envie de les partager : C'est un peu le principe du forum - l'echange-
Mais bon je sais ce que l'on dit sur les points de vues....

Je crois que tout ceci est parti d'un mauvais contexte de discussion ou mal precise peut etre.

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y

Message par Raffa le Dim 14 Déc 2008 - 12:42

Ok merci de ces précisions parceque cela n'était vraiment pas clair pour moi suite à diverses interventions (même si je suis d'accord dans ce cas précis que les conseils de Burun ne sont pas de la survie ni vraiment de l'autonomie mais cela reste dans les mêmes préoccupations que ceux qui font des "stocks").

Excusez moi pour le hors sujet mais du coup je voudrais continuer sur les remarques de SavageBeast clind'oeil

SavageBeast a écrit:Maintenant, je dis simplement que des informations de type "survivaliste de salon", peuvent s'avérer néfastes dans le monde réel.

Néfastes ? Tu ne crois pas qu'on puisse s'adapter ? Si on a de quoi chauffer on chauffe sinon ben on chauffe pas et on fait autrement. On peut tout à fait se préparer à différents scénario en même temps me semble non ? EN tout cas pour ma part les situations que tu décris sont des situations que j'envisage dans ma préparation de survivaliste de salon (enfin en même temps l'autonomie j'essaye aussi et surtout de la pratiquer en partie. Tout en ayant une bonne part intello dans l'histoire c'est clair et j'aime cela clind'oeil. ) .

C'est quoi le monde réel ? C'est le fait de pas avoir de chauffage en hiver, par -32C, pas d'eau chaude, parce que la canalisation qui amène la chaleur au quartier est cassée. C'est de ne pas avoir de nourriture parce que les routes sont gelées, et que l'approvisionnement de la ville est interrompu durant plus de 10 jours. C'est le fait de ne pas avoir de courant électrique dans toute la ville, plusieurs heures, plusieurs fois par mois.

Oui on est d'accord. Mais il est possible d'envisager qu'il n'y ait plus aucun approvisionnement d'aucune sorte, ni eau courante, ni chauffage, ni électricité ou en tout cas hyper rationné... à long terme (ce n'est donc plus de l'urgence) ? Dans ce cas avoir des notions d'autonomie dans tous les aspects (y compris pour l'hygiène, la santé ou le "confort" minimal) est quand même tout autant vital que des notions de survie d'urgence ... Non ?
Pour ma part je n'envisage pas encore le -32 puisque je ne vis pas dans une région concernée par ces températures et je suis bien habituée au froid (et à me laver à l'eau gelée clind'oeil dans une pièce froide), je n'envisage pas de ne pas avoir un minimum de bouffe puisque justement je cherche à développer un minimum de production chez moi (plus les connaissances de ce qui est bouffable et facilement trouvable ou reproductible, + quelques stocks et je suis habituée à la faim), pour le courant électrique j'essaye de m'en passer le plus possible, ou plus exactement de ne rien avoir de vraiment vital qui fonctionne à l'électricité (ou savoir comment faire autrement au cas où)... et/ou d'avoir une production autonome minimale.

Ce qui n'empêche pas d'envisager le cas où je me trouverai contrainte de quitter mon logement et ma région avec les moyens du bord.

S'il y a survie, il y a urgence. Sinon cela s'appelle la vie de tous les jours. LA SURVIE, C'EST QUAND ON A PAS LE CHOIX, ET QUE L'ON EST PAS PREPARE.

Il y a contradiction me semble... Very Happy En gros, en tant que survisaliste tu ne peux pratiquer la survie puisque tu t'y prépare? Autre question pour toi quelqu'un comme disont Robinson Crusoë pour prendre dans le romanesque survie ou vie ?

Mais pour ma part c'est bien pour VIVRE le mieux et le plus longtemps possible en situation posts-"ce qu'on veut" (qui d'office fait qu'on a pas le choix) que je me "prépare". En gros idéalement s'il se passe ce que tu décris, aussi longtemps que cela dure, cela ne changera pas grand chose à ma vie. Donc effectivement je ne serais pas vraiment (ou le moins possible) en "survie d'urgence".

Ceci n'est pas dit pour lancer une polémique clind'oeil
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Re: Hygiene (1)

Message par SavageBeast le Dim 14 Déc 2008 - 14:18

SURVIE = URGENCE.

3 secondes d'inattention
3 minutes sans oxygène
3 jours sans boire
3 semaines sans manger

A Genève on a déjà eu du -22C avec 1m50 de neige. Etonnant n'est-ce pas ? Tout le monde était bloqué dans les appartements, et rien ne roulait. Ce sont d'autres cantons qui sont venus nous dégager avec leur matériel adapté.

Tu n'avais pas d'abri tu étais dans une situation de survie.

Maintenant, ON NE SAIT PAS si l'on est capable de survivre dans des situations exceptionnelles tant que l'on est pas dedans. Un entraînement, une préparation matérielle, des exercices sur le terrain peuvent nous aider à faire face, pour le reste, il est impossible de savoir tant que la situation n'a pas lieu.

Et ce que je décris, ce n'est pas une situation post-quelquechose, c'est ici et maintenant (hormis le -32C c'était il y a 3 ans).
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Re: Hygiene (1)

Message par Invité le Dim 14 Déc 2008 - 15:16

De la l'intéret de certaines activités sportives: oui je peux (pouvais plus jeune?) dormir dans des vêtements mouillés, mal manger mais en suffisance, et manoeuver un bateau dur 4 ou 5 jours de suite.
Ce matin encore j'ai pris une douche froide avant d'aller nager et suis allé et venu de la piscine avec des sandales d'été en lanières (pied qui sèchent naturellement pas de macération pas de champignon) et vétu d'une simple chemise.

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Re: Hygiene (1)

Message par mado le Dim 14 Déc 2008 - 19:00

@ Raffa : un de nous ici avait nommé ces préparations "organiser le sauve qui peut " ! Je me moque Embarassed
Chacun se prépare à ce qui lui fait le moins peur, il me semble -?-
Tu vois, je fais un blocage mental dès que je lis "radioactivité" ou compteur G, alors que je suis à 50kms d'une centrale !
Bref, on se prépare comme on peut ; lors de la tempête de 99, il n'y avait même plus de bougies d'anniversaire dans les magasins, et les gens ont manqué de courant pendant 15 jours.
Rien que ça...

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.


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Re: Hygiene (1)

Message par Raffa le Lun 15 Déc 2008 - 12:41

J'avais bien compris mais il me semble que l'un n'empêche pas l'autre... C'est juste ce que je voulais dire. Pour moi la survie (enfin plutôt la préparation à) n'est pas QUE de l'urgence, même si elle se met en place après une situation d'urgence ou exceptionnelle ou catastrophique ou ou ou. L'autonomie (qui est aussi et surtout du savoir et du savoir faire) peut permettre la survie (où des conditions de survie plus confortable) là où elle n'aurait pas été possible ou très difficilement supportable sinon (et donc aurait peut-être imposé un sauve qui peut ...). Et la survie pour moi peut durer plusieurs semaines, mois, années...

-22° et 1m50 de neige à Genève me semble pas si extraordinaire que cela à moi ... On a bien eu -18 ici il y a 10 ans (fleuve gelé)... (et j'étais dehors toute la journée je précise...). Le sommet le plus haut du pays étant à 600m cela donne une idée de la température qu'il peut parfois faire plus haut clind'oeil Mon quartier est régulièrement bloqué par le gel ou la neige en hiver (les voitures et autres camions de livraison ou transports en commun ne pouvant plus monter et descendre à pied relevant de la gageure, enfin depuis peu on a obtenu que l'on vienne saler...). Et étant montagnarde de naissance, de pratique et de coeur je sais ce qu'implique le fait d'être bloquée pendant plusieurs jours, effectivement c'est pas le genre de choses qui me fait peur a priori à condition d'avoir un abri et un minimum de matos nous sommes d'accord.

lors de la tempête de 99, il n'y avait même
plus de bougies d'anniversaire dans les magasins, et les gens ont
manqué de courant pendant 15 jours.
Rien que ça...

Ben là encore je ne vois rien d'extraordinaire... Et donc avoir des bougies, de la parafine, de la cire d'abeille ou végétale en stocks (ou savoir comment en faire avec des trucs de base comme de l'huile rancie) et savoir se passer d'électricité et des produist de consommation courante en temps normal est intéressant me semble...

Se préparer au "pas d'elec", "pas de chauffage", "inondation", "sécheresse", "pas de bouffe", "pas d'eau", "pas de magasin" etc. qui perdure me semble logique à moi ... ce qui n'empêche pas de se préparer aux situations d'urgence et de survie en milieu hostile-extrême.

Je vois pas en quoi c'est incompatible... La seule question que je posais c'était de savoir si, sur ce forum, l'autonomie était considérée comme de la (préparation à la) survie ou non... Mais je crois que je n'ai simplement pas encore bien compris ce forum et sa manière de fonctionner, ça va viendre Very Happy

Enfin je suis tout à fait d'accord avec ça
Maintenant, ON NE SAIT PAS si l'on est capable
de survivre dans des situations exceptionnelles tant que l'on est pas
dedans. Un entraînement, une préparation matérielle, des exercices sur
le terrain peuvent nous aider à faire face, pour le reste, il est
impossible de savoir tant que la situation n'a pas lieu.


Dernière édition par Raffa le Ven 20 Mar 2009 - 15:31, édité 1 fois
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Re: Hygiene (1)

Message par Invité le Lun 15 Déc 2008 - 20:36

J'ai de quoi faire face à une panne générale électrique de 24 voir 48 heures: bougies, lampe pigeon pour utiliser l'essence de la voiture), un pack de 6*1.5 litres d'eau à la cave alors qu'on ne consomme que de l'eau du robinet. Je vis dans un immmeuble ou si il y a une panne électrique durable il n'y a plus d'eau. Utilisé une fois: lavé et rasé à l'eau de table "cristaline" car rendez-vous pro. impératif.

Je ne crois pas a une situation plus dure à Paris.

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Re: Hygiene (1)

Message par pensif le Ven 19 Déc 2008 - 2:31

pour moi survivre c est tout simplement rester en vie .

Il y a pourtant qu'on le veuille ou non 2 types de de survie

la survie evenementielle .Celle ou on echappe à une situation exceptionnelle et qui est censée ne pas durer , crash avion , bateau qui coule , explosion d 'une centrale , prise d'otages ; etc..

la survie environementale .Celle ou l 'on doit rester en vie dans un contexte ou dans un systeme inadapté a long terme a la vie humaine
terre polluée , absence ou rarefaction de ressources alimentaires et energétiques ... etc (1 milliards d humains sont de fait en situation de survie ).

Les 2 approches ne sont pas contardictoires .et les moyens de s'y preparer sont complémentaires

Ceci dit , on est dans une situation ou la survie évenementielle risque de précéder la survie environementale .Pour faire clair , si tu passe pas à travers , les emeutes , l'explosion nucleaire ou le virus qui balaye tout en 2 semaines , tu auras tres peu de chance d'appliquer les techniques de survie à long terme
Donc en tremes de priorites j accorderai un bonus à la façon de voir de savagebeast , me preparer d'abord et au mieux à la situation d'urgence et ensuite si possible à la survie à long terme .

J ai evidemment laisse de coté (on est pas dans un café philo )la notion du choix de la survie

C est vrai que le forum en parle peu mais perso je me pose souvent la question , rester dans une cave 20 ans sans voir un humain en me nourrissant du minimum vital est ce de la survie , de l'entetement , de l'instinc de vie , ou de la pure c*nnerie humaine ) J4 ai pas la réponse et je fais le max pour ne jamais avoir à me poser la question .
.

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Re: Hygiene (1)

Message par Barnabé le Ven 19 Déc 2008 - 8:58

pensif : tout à fait d'accord avec ces réflexions.

on est dans une situation ou la survie évenementielle risque de précéder la survie environementale

Pas certain pour autant. On peut tout à fait dériver vers une situation de "survie environnementale" sans être passé par la survie évenementielle.

SavageBeast : ce forum ne traite pas que de survie "urgente". Je pense qu'il faut relire ce qui est marqué en haut : "site consacré à l'anticipation des risques majeurs".

Autant je suis le premier à recadrer ceux qui ne pensent qu'à l'autonomie alimentaire par le jardinage (par exemple) en oubliant tous les autres impératifs de la survie, autant il ne faut surtout pas bannir le jardinage et autres problématiques à moyen et long terme !
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