Fusillade dans un centre commercial à Munich.

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Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par albertspetz le Ven 22 Juil 2016 - 18:49

http://www.romandie.com/news/ALERTE--Fusillade-dans-un-centre-commercial-a-Munich-en-Allemagne/722945.rom

NB : L'alerte SMS doit elle s'entendre jusqu'à l'Allemagne ?
Merci de prévoir de définir ou préciser l'espace géographique de notre système d'alerte

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par victor81 le Ven 22 Juil 2016 - 19:30

reçue a 19h27

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par dungan le Ven 22 Juil 2016 - 19:54

recue a 19h26, me baladant parfois en Allemagne, je suis pas contre les alertes dans les pays frontaliers

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Barnabé le Ven 22 Juil 2016 - 20:26

Il y avait 3 tireurs selon la police. Ils n'ont pas été arrêtés et la police ne sait pas où ils sont.

Il y aurait eu d'autres tirs à d'autres endroits de Munich rapportés par des témoins, selon la police ; ce n'est pas certain, mais du coup la police recommande à tout le monde de rester chez soi.

La gare centrale de Munich est en cours d'évacuation. Transports en commun tous arrêtés.

Dernier bilan : au moins 6 morts.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par hildegarde le Ven 22 Juil 2016 - 22:06

Je pense que cette guerre n'a pas de frontières, le système d'alerte ne devrait pas en avoir non plus...enfin, ce n'est juste que mon humble avis.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Barnabé le Sam 23 Juil 2016 - 7:31

Mise à jour :

9 morts et 16 blessés dont 3 très graves.

Il n'y avait qu'un seul tireur finalement, et qu'un seul lieu de fusillade. Il s'agit d'un Germano-Iranien de 18 ans de Munich. Il a été blessé par la police, s'est enfui, et s'est donné la mort à proximité du centre commercial (c'est le 10e mort retrouvé).

La motivation de l'attentat n'est pas encore élucidée.

Source : le monde.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Barnabé le Sam 23 Juil 2016 - 11:58

Des éléments sur le tireur et sa personnalité :

Dans une vidéo amateur, on voit un homme engueuler le tireur situé sur le toit d'un parking, et chercher à le dissuader de continuer le massacre. Il le traite au passage de „Scheiß Kanaken“ (métèque de merde).

Le tireur lui répond : „Ich bin Deutscher, ich bin hier geboren worden. Ich war in Behandlung.“ Und: Wegen euch bin ich gemobbt worden sieben Jahre lang. Und jetzt musste ich mir eine Waffe kaufen, um euch alle abzuknallen."
Ma traduction : "Je suis Allemand, je suis né ici. J'étais en traitement à l'hopital." et "A cause de vous, j'ai été harcelé pendant 7 ans. Maintenant j'ai du m'acheter une arme pour tous vous descendre".

Autre transcription plus complète : „Ich bin Deutscher, hört auf zu filmen. Ich bin hier geboren worden.. [unverständlich] in der Hartz-IV-Gegend.. [unverständlich] ...war stationär in Behandlung... [unverständlich] ...ich hab nix getan.“

Traduction : "Je suis Allemand. Arrêtez de filmer. Je suis né ici. (incompréhensible) quartier-Hartz-IV [en Allemand, veut dire quartier à allocs = quartier défavorisé] (incompréhensible) J'étais en traitement à l'hopital. (incompréhensible) je n'ai rien fait".
Le "je n'ai rien fait" n'est pas crédible vu qu'il tire avant et/ou après avoir dit cela !

Le point important c'est que c'est confirmé (parce qu'il y a eu beaucoup de rumeurs depuis hier). Le chef de la police a confirmé ce matin que l'homme sur la vidéo serait le tireur "dans l'état actuel des connaissances".

Cet échange semblerait donc évoquer quelqu'un de passablement dérangé.

Source : le Franfurter Allgemeine, directement depuis la VO, ça semble donc fiable : http://www.faz.net/aktuell/politik/mutmasslicher-taeter-von-muenchen-was-wir-ueber-den-schuetzen-wissen-14353780.html#GEPC;s30
et http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/video-von-mutmasslichem-taeter-jetzt-muss-ich-ne-waffe-kaufen-um-euch-alle-abzuknallen-14353796.html

Si quelqu'un veut voir la vidéo c'est ici : https://www.youtube.com/watch?v=Rq8I4IHxp9s

Tout ça reste à confirmer bien sûr.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Barnabé le Sam 23 Juil 2016 - 17:58

On en sait plus :
- lien avec Breivik (documents retrouvés chez lui et date 5 ans après jour pour jour)
- il avait attiré ses victimes dans ce mc do
- probable vengeance pour le "harcèlement" qu'il avait subi de la part de ces jeunes (ou en tout cas de jeunes similaires)
- d'origine chiite et converti à la religion chrétienne, il est bien improbable qu'il se sente proche de l'EI (qui vient de rappeler de façon sanglante que les chiites sont ses ennemis : un attentat ciblant spécifiquement la communauté chiite vient d'être commis à Kaboul aujourd'hui même et a fait 80 morts)

http://www.lepoint.fr/monde/fusillade-de-munich-le-lien-est-evident-avec-le-tueur-norvegien-breivik-23-07-2016-2056446_24.php

Donc rien à voir avec le djihadisme.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par BigBird le Sam 23 Juil 2016 - 22:54

reste quand même une question qui se pose, autant pour ce jeune germano-iranien de 18 ans ayant un passif psychiatrique, que pour notre chauffeur de camion à Nice :
comment ce fait-il qu'il soit si facile de se procurer des armes à feu (armes de poing) ?


peut-être qu'il y aurait déjà des efforts à faire pour, sinon éradiquer, au moins assécher sévèrement ces micro-réseaux de trafic d'armes, qui sont souvent les mêmes que ceux qui œuvrent dans le trafic de drogue, et autres casseurs de distributeurs à la voiture-bélier.
pour ça, il faudrait une volonté politique ferme d'une part, et un système judiciaire/pénitentiaire nettement plus sévère à l'encontre de ses "intermédiaires" qui ne font que procurer des armes à des "clients", mais qui de part cet acte, sont de facto co-responsables des massacres perpétrés.

en attendant, on devient les champions toutes catégories des Hommages rendus, depuis les couleurs de drapeau projetés sur la tour-Eiffel, aux bougies allumées sur les trottoirs, sans parler des minutes de silence et des marches blanches ... c'est sûr que ça risque d'être insuffisant pour dissuader les ennemis de la Paix de continuer à nous harceler et à nous pourrir la vie à longueur d'année .

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Wanamingo le Dim 24 Juil 2016 - 4:23

Contrairement à ce qu'on entend de la bouche de Cazeneuve, les armes utilisées pour les attentats de janvier et novembre ont été achetées dans la rue et pas sur le darkweb.
http://www.spiegel.de/international/europe/following-the-path-of-the-paris-terror-weapons-a-1083461.html

Difficile de stopper le trafic de rue, on a jamais stoppé aucun trafic en fait.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Philippe-du-75013 le Dim 24 Juil 2016 - 8:56

On ne m'a jamais rien proposé  Sad 

Dans les clubs de tir par contre circulent quelques vieilleries classées pour lesquelles  on ne s'embarrasse pas de paperasse. On m'y a proposé une fois un Lebel-Berthier, mousqueton de la guerre de 1914-18 toujours classé en arme de guerre...


Dernière édition par Philippe-du-75013 le Dim 24 Juil 2016 - 11:39, édité 1 fois

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Barnabé le Dim 24 Juil 2016 - 9:32

BigBird a écrit:reste quand même une question qui se pose, autant pour ce jeune germano-iranien de 18 ans ayant un passif psychiatrique, que pour notre chauffeur de camion à Nice :
[u]comment ce fait-il qu'il soit si facile de se procurer des armes à feu (armes de poing) ?
Pour Nice : manifestement pas si facile, puisqu'il n'avait qu'un pistolet 7,65 mm, arme peu puissante, qui n'a d'ailleurs fait aucun mort ni même de blessé d'après ce que j'ai lu. Il avait envoyé un SMS pour avoir "plus d'armes", il n'a pas été exaucé.

De plus, ce n'est pas en asséchant le volume d'"outils" qu'on va supprimer l'envie de s'en servir. Même si les armes à feu étaient absolument introuvables, il resterait les camions, les explosifs artisanaux, les poisons et produits chimiques, les voitures-béliers...

Sinon, je partage les remarques précédentes : il est extrêmement difficile d'assécher un traffic. De plus, ça ne changera pas grand chose. A Nice, s'il n'avait pas eu de pistolet, il y aurait eu 84 morts quand même.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Catalina le Dim 24 Juil 2016 - 16:39

BigBird a écrit:reste quand même une question qui se pose, autant pour ce jeune germano-iranien de 18 ans ayant un passif psychiatrique, que pour notre chauffeur de camion à Nice :
comment ce fait-il qu'il soit si facile de se procurer des armes à feu (armes de poing) ?

Bonjour, le nombre d'armes en détention illégale en FRANCE par les honnêtes citoyens est estimé entre 10 MILLIONS pour la fourchette basse, et 20 MILLIONS pour la fourchette haute.
Vous aurez noté le contre-sens à priori dans ma phrase précédente : détention illégale et honnête citoyen ...
En effet, les détenteurs de ces millions d'armes sont vos grands-parents et arrières grand-parents, que les armes soient d'achats familiaux ou issus des parachutages de la résistance, prises sur les allemands pendant l'occupation ... Ces armes sont désormais pour certaines en possession de leurs descendants, ou des collectionneurs.
Pour l'exemple de NICE, il s'agissait d'un pistolet 7.65, qui fut vendue librement à des dizaines de milliers d'exemplaires à nos aïeux lors de la première moitié du XXème siècle.
De plus, c'était un calibre courant dans nos armées, et à l'époque, les pistolets étaient souvent gardés par les militaires, même après démobilisation.
Bref, à part perquisitionner le domicile des 65 millions de français, on ne résoudra pas le problème de la disponibilité des armes en France. 
Et encore que là, je ne parle que des armes qui ne sont pas importés illégalement des pays de l'Est, depuis les 30 dernières années...
Le trafic national est alimenté par les cambriolages, et certains pseudos collectionneurs véreux/brocanteurs qui vident les maisons de nos aïeux à leur décès, et qui en profitent pour récupérer les vieilles pétoires dans le grenier...
Seul le temps diminue le nombre d'armes nationales, par saisies policières lors de perquisition, remises aux forces de l'ordre, par destruction naturelle (rouille) ...
Mais dans quelle mesure le trafic international ne compense-t-il pas ces destructions, car si d'un côté on détruit les vieux 7.65 de pépés, et que de l'autre, on importe des kalashs.... pas sûr qu'on s'y retrouve ...

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par KrAvEuNn le Dim 24 Juil 2016 - 17:48

Barnabé a écrit: - lien avec Breivik (documents retrouvés chez lui et date 5 ans après jour pour jour)
Pas de lien direct, juste des coupures de presse et une date qui tombe pile poil à la date anniversaire de la tuerie d'Utoya. Je doute qu'Ali Davood ait été partisan de l'élimination des suppôts du marxisme culturel - dada de Breivik -, au vu de l'origine sunnite de ses victimes.    
Barnabé a écrit:- probable vengeance pour le "harcèlement" qu'il avait subi de la part de ces jeunes (ou en tout cas de jeunes similaires)
Apparemment il aurait été brimé pendant des années ; peut être par des turcs sunnites.
Parmi ses 9 victimes, 7 sunnites : 3 turcs, 3 albanais kosovars et un grec de Thrace musulmane.
Barnabé a écrit:- d'origine chiite et converti à la religion chrétienne
Chrétien ? L'info est-elle étayée ? Parce que son vrai nom c'est Ali Davood Sonboly. Davood, pas David. Davood c'est persan, ça peut se traduire par David, mais ça n'indique pas forcément une origine chrétienne.

Bref, je synthétise : tueur d'origine Chiite et victimes massivement d'origine sunnites.


Dernière édition par KrAvEuNn le Dim 24 Juil 2016 - 22:04, édité 1 fois (Raison : Erreurs entre sunnites & chiites)

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Philippe-du-75013 le Dim 24 Juil 2016 - 20:27

Catalina a écrit:
...Pour l'exemple de NICE, il s'agissait d'un pistolet 7.65, qui fut vendue librement à des dizaines de milliers d'exemplaires à nos aïeux lors de la première moitié du XXème siècle.
De plus, c'était un calibre courant dans nos armées, ......
Jusqu'en 1959 sur autorisation préalable très libéralement accordée en effet (et encore plus aux colonies).

Le 7.65 des militaires c'était le 7.65 long fait pour les Mas 35 et 35s et le PM 38, issu du US .30 Pedersen   une hérésie franco-française car pas international  et de plus trop faible pour le PM.

C'est la police nationale qui a eu longtemps des 7.65 de marque Unique, ils équipent encore les adjoints de sécurité.

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Rammstein le Dim 24 Juil 2016 - 21:47

Sauf que...

- Germano-Iranien, cela n'existe pas. Le droit du sol a été introduit partiellement en Allemagne le 1er janvier 2000. Tous les enfants nés avant cette date en Allemagne ont hérité de la nationalité de leurs parents. Ali Sonboly est donc iranien, éventuellement allemand s'il s'est fait naturalisé passé 18 ans et a renoncé à la nationalité iranienne.

- Vacances islamistes en Iran en 2014 (si ce n'est pas un sosie, il avait 15 ans et était encore manifestement musulman chiite) :

http://www.wendy-leblog.com/2016/07/munich-pediga-sentrainerait-il-en-iran.html

- Quitte à faire des commémorations, le 23 juillet 2005 est la date des attentats de Charm el-Cheikh (88 morts, plus de 200 blessés)...

- Ali Sonboly était fiché par Interpol :

http://www.alarabiya.net/ar/arab-and-world/2016/07/23/%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%83%D8%A8-%D9%85%D8%AC%D8%B2%D8%B1%D8%A9-%D9%85%D9%8A%D9%88%D9%86%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B5%D9%84-%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%88%D9%81-%D9%84%D9%84%D8%A5%D9%86%D8%AA%D8%B1%D8%A8%D9%88%D9%84-.html

- C'est subjectif, mais bon... Attaque survenue un vendredi, comme la plupart des attentats précédents (hyper casher, Thalys, décapitation d'Hervé Cornara, 13 novembre, Nice)...

- Doutes sur la nationalité d'Ali Sonboly : il pourrait être un syrien pro-turc !

http://shoebat.com/2016/07/23/the-munich-massacre-is-a-complete-coverup-the-munich-shooters-facebook-including-his-family-background-shows-he-is-not-iranian-but-a-syrian-islamist-pro-turkey/

Bref, l'enfumage des média continue !

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Re: Fusillade dans un centre commercial à Munich.

Message par Barnabé le Sam 30 Juil 2016 - 8:54

Etonnant, quoi que :
http://www.france24.com/fr/20160728-munich-hypothese-tueur-raciste-race-aryenne-iran-allemagne-attentat-breivnik-columbine

Les enquêteurs ont ainsi appris de proches du jeune allemand d’origine iranienne de 18 ans qu’il se targuait d’être né le même jour qu’Adolf Hitler, le 20 avril, assure le quotidien Frankfurter Allgemeine, citant des sources du “renseignement”. David S. se vantait aussi de ses origines iraniennes, faisant de lui un “aryen”. Sous le IIIe Reich, l’Iran était présenté comme le berceau de la “race aryenne”.

Dans son échelle de valeur, le tueur s’estimait de ce fait supérieur aux “Turcs et aux Arabes”, qu’il détestait, raconte l’hebdomadaire Der Spiegel. Un ami de ses amis a assuré au magazine qu’il ressentait “une haine immense à l’égard de tous les immigrés” en partie à cause de problèmes que David S. affirmait avoir eu avec certains d’entre eux au lycée. Il interdisait à ses proches de l’appeler Ali, qui est pourtant son deuxième prénom, trop connoté selon lui. Il avait aussi crié “salauds de Turcs” et “je suis Allemand” à un habitant des environs du centre commercial munichois où s’est déroulé la tuerie.

Après, je ne crois pas qu'il faut s'attendre à des réflexions très élaborées et cohérentes de la part d'un jeune homme de 18 ans souffrant de problèmes psychiatriques. Donc, il ne faut sans doute pas s'attendre à trouver l'élaboration d'un système de pensée cohérent, comme Breivik. Mais une haine des étrangers, notamment ceux arrivés récemment, paraît assez plausible.

Une info qui était passée dans la presse au début de l'affaire : les enquêteurs ont retrouvé à son domicile un texte qui serait un "manifeste" écrit par l'auteur de l'attentat. Rien n'a fuité sur son contenu, mais il est probable qu'aujourd'hui ces infos issues de la presse allemande, infos elles-mêmes issues de "sources proches de l'enquête", soient basées sur l'ensemble des informations recueillies, dont le contenu de ce manifeste.

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