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[Stock + Fabrication] Iodure de potassium (risque nucléaire) comprimés d'iode

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Message par tarsonis le Mar 4 Avr 2017 - 23:16

Salut,
je comprends la logistique de dingue qui doit déjà s'opérer pour les populations encadrées par un PPI, mais j'ai vraiment du mal avec cette limite arbitraire de 10km autour des centrales.

Au delà de 10km, il faut compter sur :
- l'alerte donnée à temps. Hors on a déjà constaté le micmac invraisemblable lors des exercices de simulation d'accident, alors pour un évènement "non prévu"...
- la mise à l'abri des populations, afin de les confiner pour éviter l'exposition et/ou la contamination.

Picto réflexe numéro 1 en cas d'alerte nucléaire

Rejoignez sans délai un bâtiment en dur. Si vous êtes déjà dans un bâtiment, isolez-vous de l’extérieur : fermez portes et fenêtres et coupez la ventilation. Si vos enfants sont à l’école au moment de l’alerte, ils seront mis à l’abri par les enseignants.

- Puis, sur la mise à disposition des populations de l'iode stable via un circuit de distribution, comptant sur de nombreux échelons dispersés sur le territoire et que sera la grande inconnue pour la plupart des habitants. Il est déjà difficile pour le lambda de connaître la pharmacie de garde la plus proche à l'instant X.
De plus, sachant que la prise d'iode stable doit absolument se faire avant contamination, j'imagine le dilemme croustillant de refaire sortir les populations de leurs abris -donc les exposer avant médication- pour leur distribuer les comprimés.
On s'imagine qu'une catastrophe présentera une contamination qui se limitera à quelques km, et avant tout très limitée dans le temps ?....cad l'opposé de Tchernobyl et Fukushima.

Si la prise de comprimés d’iode était nécessaire au-delà du rayon des 10 km, comment serait organisée la distribution ?

• Une distribution réalisée en situation d’urgence dans le cadre des plans ORSEC iode départementaux. L’État a constitué des stocks de comprimés d’iode pour être en mesure de protéger la population se trouvant en dehors des périmètres définis autour des installations nucléaires et de couvrir les besoins de la population française en cas de risque d’exposition à de l’iode radioactif.
Si au vu des informations dont ils disposent, les préfets considèrent que la situation nécessite la prise de comprimés d’iode stable, les stocks sont déployés vers des points de distribution de proximité alors indiqués au public, notamment par la radio. Des mesures de mise à l’abri, évacuation ou restriction de consommation peuvent compléter ce dispositif, afin de soustraire les populations à l’ensemble des risques liés à des rejets radioactifs.

Cela a peut être l'air anodin, mais dans les faits, les stats laissent songeur :

- 630 000 personnes vivent à moins de 10km d'une centrale Nuke en France.
- 2400 000 de personnes à moins de 20km.
- plus de 50 millions à moins de 100km.... (source)

Pour rappel, la carte de la contamination à l'iode 131 après Fukushima clind'oeil

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Message par opexum le Jeu 6 Avr 2017 - 9:27

Désolé mais c'est de la propagande pour citoyen non intéressé 
Je n'y ai rien trouvé si ce n'est des informations vagues sur "nous avons des stocks prépositionnés" (combien de temps pour la distribution ?).

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Message par tarsonis le Mer 7 Mar 2018 - 18:54

Salut à tous !

Une info relevée par nos amis du Forum Instinct De Survie (instinct-de-survie.forumgratuit.org) et qui ravira les lecteurs belges clind'oeil

Plan de sécurité nucléaire: des pastilles d'iode disponibles gratuitement dès ce mardi

C'est dès ce mardi que les pharmacies du pays [la Belgique] pourront distribuer gratuitement des pastilles d'iode à tout client qui en demandera, conformément au nouveau plan de sécurité nucléaire du ministre de l'Intérieur Jan Jambon. 


L'information, diffusée lundi par divers médias et révélée par Sudpresse le 27 février dernier, a été confirmée au cabinet du ministre.
[...]


Les habitants d'une zone à risque doivent déjà en avoir chez eux, mais pour le reste du pays, la recommandation ne vaut que pour les enfants, les femmes enceintes, celles qui allaitent et les responsables de crèches, d'écoles et autres.


Mais dès mardi, les pharmaciens pourront aussi distribuer gratuitement les tablettes aux personnes qui n'appartiennent pas à ces groupes-cibles et en font la demande. C'est en effet ce mardi que paraît au Moniteur le nouveau plan de sécurité nucléaire, qui a étendu le rayon de distribution à 100 kilomètres autour des centrales nucléaires, ce qui revient à couvrir l'ensemble du territoire.

M. Jambon et la ministre de la Santé Maggie De Block présenteront mardi une campagne d'information à ce propos. Les pharmaciens de cette zone seront notamment amenés à informer la population que la pilule d'iode n'a pas d'utilité si l'on n'appartient pas à un groupe à risque.

Avez-vous votre pastille d'iode ?

Ça laisse songeur face à nos 10km autour des centrales.
Pour info, la zone couverte représente de visu à peu près la moitié de la France, dont Paris, Toulouse, Lyon, Montpellier, Strasbourg, etc... et de mémoire deux tiers de la population.

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Message par Kyraly le Jeu 29 Mar 2018 - 10:47

Bonjour

A propos de nos amis Belges :
http://www.lavenir.net/cnt/dmf20180328_01147881/pilules-d-iode-les-autorites-auront-le-temps-de-communiquer-sur-le-moment-le-plus-approprie-pour-prendre-ces-pilules-si-besoin

Plusieurs députés ont pointé la confusion qui règne dans l’esprit d’une partie de la population concernant les fameuses pilules d’iode, et le moment précis où celles-ci doivent être prises pour saturer la thyroïde en cas d’accident nucléaire.

Le ministre de l’Intérieur a assuré ce mercredi que les autorités disposeraient du temps nécessaire pour recommander à temps à la population d’avaler des pilules d’iode en cas d’accident nucléaire en Belgique.
Interrogé ce mercredi, en sous-commission de la Sécurité nucléaire de la Chambre, sur le nouveau plan d’urgence d’application depuis le début de ce mois, Jan Jambon a expliqué que la radioactivité prenait un certain temps à se diffuser en pareille situation.
[...]
«Cela me semble absurde», a réagi Jambon. «Avant que la radioactivité ne sorte (en cas d’accident), cela prend un certain temps. Cela laisse donc le temps aux autorités de communiquer sur le moment le plus approprié pour prendre ces pilules. Il pourrait ainsi se dérouler douze heures avant que la radioactivité ne se propage vers l’extérieur», a-t-il assuré.
Cela me semble très optimiste de sa part...

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Message par Jeff01 le Jeu 29 Mar 2018 - 10:58

Il pourrait ainsi se dérouler douze heures avant que la radioactivité ne se propage vers l’extérieur

Il utilise le conditionnel ... Donc oui il pourrait se dérouler 12 h, mais aussi seulement 1 ou 2 ...

Après, dans une logique basique, ceux qui sont suffisamment proche pour nécessiter une prise d'iode rapide auront d'autres soucis à se faire que le seul isotope de l'iode ...
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Message par opexum le Jeu 29 Mar 2018 - 11:31

Regarde les vents dominants de ta région, déjà cela te donnera le delais pour réagir.
Perso je suis à 45 km de blaye mais pas sous le vent donc j'aurai le temps de réagir et pas question de laisser mes gamins à l'école. Je déchargerai l'institutrice de leurs gestions.

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Message par Kyraly le Jeu 29 Mar 2018 - 20:52

Jeff01 a écrit:Il utilise le conditionnel ... Donc oui il pourrait se dérouler 12 h, mais aussi seulement 1 ou 2 ...
Certes, mais c'est un homme politique qui "rassure" ses concitoyens en utilisant le conditionnel.

genre "en fait, ca ne devrait pas péter, donc dormez tranquilles" ...
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Message par tarsonis le Jeu 29 Mar 2018 - 21:17

Salut,
je ne sais pas si les propos se suivent logiquement ou s'il y a interprétation de ce qu'a dit le ministre car :
Plusieurs députés ont toutefois pointé la confusion qui règne dans l’esprit d’une partie de la population concernant ces pilules, et le moment précis où celles-ci doivent être prises pour saturer la thyroïde.
Un délai préalable de trois heures est ainsi évoqué par certains.
«Cela me semble absurde», a réagi Jambon. «Avant que la radioactivité ne sorte (en cas d’accident), cela prend un certain temps.

Il n'y a rien d'absurde, l'iode stable doit être métabolisé bien avant la présence d'iode radioactif; c'est pour cela que l'on compte plusieurs heures d'avance concernant la prise.
Puis, une fois que la thyroïde est saturée le problème est réglé. Donc s'il y a alerte, le conseil de prise d'iode risque de suivre dans la foulée...

Notons que la Belgique est dans une optique amha beaucoup plus simple que la France, car tous les citoyens ont eu accès gratuitement aux tablettes récemment.
Alors qu'en France, en dehors du maigre périmètre autour des centrales, il faudra compter à la fois sur l'alerte dans les temps et sur les réseaux de distribution à la population...

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Message par Kyraly le Jeu 29 Mar 2018 - 21:49

Les Belges ont un site sur le risque Nucléaire : http://www.risquenucleaire.be/ (cité dans l'article de l'avenir)

Une section concerne la prise d'iode : http://www.risquenucleaire.be/quand-les-prendre


En cas d'accident nucléaire, si de l’iode radioactif est libéré, les autorités compétentes peuvent vous recommander de prendre de l'iode stable (non radioactif). Votre thyroïde est ainsi saturée par de l'iode stable (environ 1000x la dose nécessaire quotidiennement au corps) afin d’éviter ainsi l’absorption d’iode radioactif par l’organisme.

Cependant, l'iode n'est qu'une des composantes possibles d’un nuage radioactif et n'est pas nécessairement libéré dans chaque situation d'urgence nucléaire et radiologique. Souvent, un accident est lié à une première phase pendant laquelle aucun rejet n'a encore eu lieu (phase de menace). Pendant cet espace-temps, l'exploitant tentera de garder le contrôle technique afin d'éviter ou de limiter un impact à l'extérieur du site.

Attention :

  • Lors d’un incident nucléaire, différentes matières radioactives peuvent être libérées. L’iode stable n’est utile qu’en cas de libération d’iode radioactif (substance inodore et incolore, détectable uniquement avec des appareils de mesure spécifiques).

  • La prise de comprimés d’iode ne doit pas s’effectuer de votre propre initiative mais uniquement sur recommandation expresse des autorités compétentes. En effet, l’ingestion d’iode stable n’est efficace que dans un laps de temps bien précis, indiqué par des experts.

  • Suivez toujours la recommandation de mise à l’abri (toujours efficace et qui prime sur la prise d’iode si vous n’avez pas de comprimés chez vous).


La dose de comprimés est administrée en fonction de l’âge. Plus la personne est jeune, plus il est important de se protéger contre les effets négatifs de l’iode radioactif.
Les comprimés d’iode stable vous protègent pendant au moins 24h. Même en cas d’accident nucléaire grave, il y a de fortes chances que vous ne deviez prendre la dose recommandée qu'une seule fois. Evidemment vous devez rester chez vous, fermer les portes et fenêtres et ne pas vous exposer inutilement à des particules radioactives.
[Stock + Fabrication] Iodure de potassium (risque nucléaire) comprimés d'iode - Page 5 Effici10
les données de l'image ne sont pas sourcées, dommage...

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Message par tarsonis le Ven 30 Mar 2018 - 9:04

Salut,
si cela peut t'intéresser, il s'agit d'un graphique issu des études de David V. Becker (radiochimiste) et de Patrick Zanzonico (médecine, physique nuke) réalisées dans les années 90.
Ce qui est intéressant dans cette histoire, est que le propos a été très fortement réduit, car l'étude :
- parle d'exposition sous forme d'injection à l'instant 0.
- parle du pourcentage de dose évitée à la thyroïde (cad 100%, 80%, etc...), ce qui est un peu différent de l'efficacité.
- explique que l'effet protecteur persiste lors de l'administration simultanée stable/radioactif avant tout par l'effet de dilution de l'I-131 (administré en quantité de l'ordre de la centaine de Bq) face à la charge d'iode stable en centaine de mg.
- présente cette courbe comme étant représentative d'une population non-carencée en iode.

et enfin...l'axe des abscisses en heures a été sévèrement modifié !
[Stock + Fabrication] Iodure de potassium (risque nucléaire) comprimés d'iode - Page 5 Captu145

En gros, il y a des tas de variables qui entrent en jeu, entre la spécificité individuelle, l'état carencé, la dose radioactive inhalée (vs injectée), la dose stable reçue, etc...

Il y a un topo de Radioprotection 2000 assez bien fait à ce sujet, qui inclut au passage l'histoire de la dose de maintien les jours suivants (15mg vs 100mg) :
https://www.researchgate.net/profile/Bernard_Le_Guen/publication/245276225_Pharmacocinetique_de_l%27iode_revue_des_connaissances_utiles_en_radioprotection_accidentelle/links/57cfff4f08ae83b374649599/Pharmacocinetique-de-liode-revue-des-connaissances-utiles-en-radioprotection-accidentelle.pdf

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Message par bricolo le Ven 30 Mar 2018 - 13:02

vous connaissez certainement  mon parcourt nucléaire polynésien
mais dernière visite chez un spécialiste de la thyroïde a été d'un comique!!!!! et une pompe a fric!!!!!!!!
le verdict pour faire court : RAS  TVB  ça fait 50€
donc j'ai changé de spécialistes
  j'ai pris Facebook pour les analyses  :teste d'iode      carence en iode sévère malgré une TSH normale????
 et gogole pour les médocs:   
4 gouttes de teinture d'iode tout les matins dans le petit déjeuner
résultat !je revis

tout ça pour vous dire que avoir de la teinture d'iode chez soi  c'est bien et faudrait que quelqu'un puisse calculer le bon dosage pour remplacer les bonbons d'iode

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Message par albertspetz le Ven 30 Mar 2018 - 14:18

Est-ce quelqu'un ayant de bonnes compétences médicales pourrait répondre à cette question :
- La teinture d'iode peut-elle remplacer avantageusement les comprimés d'iode, pour saturer la  thyroïde, dans le cas d'une fuite radioactive ? Et si oui, à quelle dose ?
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Message par tarsonis le Ven 30 Mar 2018 - 17:58

Salut,
j'ai évoqué le sujet plus haut dans le topic :
Bétadine iodée pour remplacer l'iodure de potassium

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Message par tarsonis le Jeu 12 Avr 2018 - 11:04

Salut à tous,
Juste pour signaler deux choses :
- la discussion du Bleu de Prusse pour traiter la contamination au Césium a été scindée vers ce sujet : [Stock + Fabrication] Bleu de Prusse (risque nucléaire) Césium et comprimés

- Mon post sur la fabrication du Bleu de Prusse est en cours de rédaction et ne devrait pas tarder à être publié.
En gros, pour 15-20E et un peu de chimie, il sera possible de fabriquer 25 doses de 2g de BP, soit la dose en première intention (ou encore 100 doses de 500mg)...ce qui est plutôt avantageux par rapport au Radiogardase qui contient 36 comprimés de 500mg pour environ 100E. clind'oeil

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Message par opaline le Sam 3 Nov 2018 - 7:41

salut
petite info ( ou pas )  :  à une amie pharmacienne, lors d'une discussion à bâtons rompus, début octobre 2018,  je pose la question du stock de comprimés d'iodes en vu d'achat ou de distribution programmée à la population, RIEN, ( elle balançait sa tête de gauche à droite, avec un air bien contrit, les yeux ouverts et bien clairvoyante de ce manque terrible)  en dépit du fait que la pharmacie est située en préfecture et à quelques centaines de mètres du port , abritant des SNA et autres petits poissons phosphorescents ...

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Message par Kyraly le Lun 5 Nov 2018 - 11:36

Sauf erreur de ma part, les mise a disponibilité d'Iode en comprimé n'est prévue en France que dans les zones PPI autours des zones nucléaires civiles.

Pour les zones nucléaires militaires (comme par exemple le port de Brest ou le plateau d'Albion), les militaires sont responsables de la distribution éventuelle ainsi que prévenir la population.
De même, les militaires ne déclarent rien a l'ASN en cas de soucis ou d'incident.

La grande muette quoi...

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Message par albertspetz le Lun 5 Nov 2018 - 14:06

@ Kyraky


La BA 200 d'Apt-St Christol (Plateau d'Albion) a été démantelée en 1999.
Les habitants proche de ce site ne risquent plus rien.



Sauf peut être des sites de Tricastin ou de Cadarache, par vents très défavorables.
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[Stock + Fabrication] Iodure de potassium (risque nucléaire) comprimés d'iode - Page 5 Empty Iodure de Potassium

Message par Kyraly le Lun 5 Nov 2018 - 15:17

Oui, c'est exact.

Mais déjà a l'époque, en cas de soucis, il n'était pas question de laisser la société civile mettre son nez dedans...

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Message par Jeff01 le Lun 5 Nov 2018 - 16:30

Hello,

tarsonis, je vois que tu as trouvé de la littérature sur le remplacement du KI par de la teinture d'iode. As-tu déjà vu/lu info similaire concernant le lugol (solution I2/KI) ?
Je me dis qu'il est plus facile de s'approvisionner en lugol en pharmacie qu'en comprimés d'iodure de potassium.
J'en ai utilisé des litres dans une autre vie où je bossais sur des organismes aquatiques (à la fois un désinfectant et permet de suppléer un écosystème fermé en iode pour certains animaux demandeurs comme certains mollusques et coraux).
Et à chaque fois j'allais en pharmacie chercher mon lugol et j'avais aucun problème pour l'obtenir, juste souvent assouvir la curiosité du pharmacien sur l'utilisation.
De plus, le lugol se conserve des années tant qu'il est à l'abris de la lumière.
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Message par tarsonis le Lun 5 Nov 2018 - 19:54

Hello,
alors je n'ai pas la référence dans mes bouquins, mais je suis sûr d'avoir déjà lu que le Lugol était utilisable en tant que substitut de l'iode de potassium solide dans le cadre du risque NR.
Bon après, vu la composition, c'est pas loin de la teinture.
Je te retrouve ça clind'oeil

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Message par tarsonis le Lun 5 Nov 2018 - 20:03

Ps : J'ai scindé/fusionné la parenthèse de l'iodure sur le topic du Césium

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Message par tarsonis le Lun 5 Nov 2018 - 20:23

Ayé, c'était facile. Le Lugol figure bien en tant que substitut dans la doc officielle de l'ASN :
GUIDE NATIONAL Intervention médicale en cas d’événement nucléaire ou radiologique 

1 Lugol
Présentation : solution de Lugol (solution iodo iodurée à 1 %).
Posologie :
- adultes et enfants de plus de 12 ans : 80 gouttes,
- enfants de 3 à 12 ans : 40 gouttes,
- enfants de moins de 3 ans : 20 gouttes (compte gouttes Codex).

Il s’agit d’une préparation magistrale qui peut éventuellement représenter une alternative aux comprimés d’iodure de potassium en cas de situation exceptionnelle.

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Message par Phil le Lun 5 Nov 2018 - 22:43

Salut !

Depuis ma dernière intervention sur ce fil en 2015 , il y a eu du changement. 

Comme l'ont dit persephone et opexum dans ce fil, l'iodure de potassium est commandable par les pharmacies (c'était difficile en 2016 quand persephone l'avait signalé, mais sans aucune difficulté à mon grand etonnement aujourd'hui, je n'avais pas vérifié entre temps tomates ), et comme ce n'est pas sur ordonnance, c'est en théorie délivrable si vous allez voir votre pharmacien du coin. Mieux, certaines pharmacies en ligne n'hésitent pas à vous le vendre (tapez achat iodure de potassium sur votre moteur de recherche préféré)! 

Ce sont les nouvelles boites de 10 comprimés à 65mg qui sont commercialisées. A 5€ la boite, on aurait tort de s'en priver, même si on a une petite pensée nostalgique pour les gélules artisanales de Tarsonis.

Alors oui, vous allez être catalogués si vous demandez à votre pharmacien, et vous risquez de vous prendre un refus. Mais cela peut être aussi l'occasion de faire du lien et de trouver un professionnel de santé qui a conscience des mêmes problématiques clind'oeil .
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Message par tarsonis le Mar 6 Nov 2018 - 7:37

Merci pour ces infos !
Je vais aller élargir un peu mon périmètre de recherche. A proximité c'est niet pour les comprimés, mais ok pour KI en poudre au kg.
A voir si en Alsace je peux trouver une pharmacie de référence pour les membres. clind'oeil

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Message par Kyraly le Mar 6 Nov 2018 - 7:47

Bonjour

Perso, je les avais commandés là : [url= https://www.illicopharma.com/premier-secours/10794-iodure-de-potassium-65mg-10cpr-3400939220659.html] https://www.illicopharma.com/premier-secours/10794-iodure-de-potassium-65mg-10cpr-3400939220659.html[/url]
A noter que l'année dernière, les quantités étaient limitées a 2 boites par commande, là c'est 5.

Pour Strasbourg sud, je n'ai trouvé aucune pharmacie qui en délivrait.
Seulement 2 (Auchan Baggersee et 1 a Illkirch) m'ont proposé après un échange sur mon besoin de m'en commander. (c'était au moment ou Fessenheim était en tete de l'actualité, ça a pu aider).
Dans d'autres pharma, on m'a soit pris pour un dingue, soit proposé de voir un psy pour calmer "mes angoisses sur un risque quasi inexistant"... 
Un petit truc que j'ai utilisé après pour éviter ce genre de remarques, je me présentait comme un militant de greenpeace qui voulait faire une enquête sur la dispo des comprimé d'iode ou leur appro Smile

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