[Crise économique] (3)

de mon côté, je transforme systématiquement l'argent qui reste sur mon compte en stock de bouffe et en matériel (une fois payé tout ce qui doit l'être chaque mois).

logan a écrit:Les déposants ont utilisé les sommes restantes pour acheter des propriétés, de l’or, ou les ont placées dans d’autres banques, quand ils ne les ont pas simplement accumulées chez eux. D’après le Guardian, la police grecque a même recommandé aux Grecs de ne pas conserver leurs avoirs chez eux, mais de les laisser sur leurs comptes bancaires afin d’éviter les vols qui se multiplient.

Risque bien réel ! En 1980, il y avait 2 fois de cambriolages en France qu'aujourd'hui. Depuis, les serrures ont progressé, les alarmes se sont répandues, d'autres activités criminelles se sont peut-être révélées plus lucratives ou moins risquées... mais surtout les gens ont perdu l'habitude de garder de fortes valeurs chez eux.
S'il y a défiance envers les banques, donc de l'argent stocké à domicile, et que dans le même temps, on a une augmentation de la pauvreté à cause de la crise... ben on aura une augmentation des cambriolages, c'est sûr. Soyez donc prudent !

la première règle de prudence consiste à être discret (ne pas se vanter de posséder ceci ou cela) et ne pas faire preuve d'ostentation, bref, se la jouer modeste et profil bas, toujours et partout. Inversement, barder son domicile d'alarmes et de caméras, ça attire la curiosité malsaine.

Je dirais même mieux (c'est mon côté tintinophile !) que la violence des cambriolages va augmenter .

Les gens sont aujourd'hui à priori mieux protégés et ont aussi un accès à la communication que l'on avait pas avant : par ex: il est facile d'avertir la gendarmerie lorsqu'on est planqué dans le grenier pendant un cambriolage.

Du coup les cambrioleurs sont pressés , et finalement violents . On le constate sur le car jacking .

Ces plans sociaux qui pourraient plomber le quinquennat.

Article qui annonce une longue liste de plans sociaux dans tout les secteurs d'activités.
La décroissance contrainte c'est aussi la montée du chômage de masse, c'est bien triste, mais faudra s'y faire.
Si on est pour la décroissance, on ne peut pas en plus se plaindre des plans sociaux.

les augmentations arrivent au pas de course , et pour le gaz y'a des chances que cela soit rétroactif

ici

en droit français, la seule loi rétroactive concerne les crimes contre l'humanité. Donc réclamer des sous pour du gaz déjà facturé et payé au tarif reglementé d'octobre dernier nécessiterait rien de moins qu'une modification de la constitution. Aucun risque, c'est forcément une info bidon.

dans le texte : une facture rectificative par voie de complément de prix

ça s'est vu naguère pour l'électricité !

d'un côté y'a le droit , mais là c'est la gauche

Il me semble qu'une loi rétroactive serait retoquée par le Conseil Constitutionnelle.

Non, ce qui semble prévu n'est pas une majoration sur des factures déjà payées, mais sur les factures à venir.
Au lieu d'une augmentation de 2% à 5% au 1er juillet du au prix Européen du gaz ce serait une augmentation de 10% compensatoire pour GdF.

Aller en comptant sur un effet d’annonce genre ballon d’essai pour voir les réactions, on devrait s'en tirer avec plus 7 ou 8%

Ce qui m'amuse en fait dans l'article précité , c'est la photo qui montre un brûleur de gazinière , alors que le point de consommation c'est le chauffage et la production d'électricité . Bonjour la future pauvreté énergétique !

pour info le gaz naturel à baissé de presque 54% depuis le 01/01/2009

ici

serilynpayne a écrit:pour info le gaz naturel à baissé de presque 54% depuis le 01/01/2009

GdF ne s’approvisionne pas sur les marchés spot. Ce sont des contrats de fourniture à très long terme qui peuvent atteindre les 25 ans.
Avec des prix garantis indexés sur le cours du pétrole et des formules de calcul imbitable. Il y a un effet de lissage avec effet retard.
On y perd si le pétrole baisse (depuis un gros mois), on y gagne si il monte grâce à l'effet retard des hausses.

Ou alors faudrait accepter les gaz non conventionnels.

serilynpayne a écrit:dans le texte : une facture rectificative par voie de complément de prix
ça s'est vu naguère pour l'électricité !

Ah bon ? tu as un lien pour ce cas précis ? ce serait un grave précédent !

Parce qu'une facture payée, c'est un contrat commercial mené à son terme, et on ne peut revenir dessus qu'en cas de vice caché ou pour des questions da garantie, et cela passe par le tribunal de commerce (entre pros) ou d'instance (pour les particuliers). Dans le cas de la vente du gaz qui nous intéresse ici, il est impossible de revenir en arrière. Je ne vois aucun texte de loi qui permette à un fournisseur de réclamer un supplément à posteriori, c'est impossible en droit (et le code du commerce est un élément du droit)

grosminet a écrit:

serilynpayne a écrit:dans le texte : une facture rectificative par voie de complément de prix
ça s'est vu naguère pour l'électricité !

Ah bon ? tu as un lien pour ce cas précis ? ce serait un grave précédent !

De mémoire , j'ai l'impression que ça s'est déja passé. Vers les années 2000/2005.

aucun texte de loi qui permette à un fournisseur de réclamer un supplément à posteriori, c'est impossible en droit

Et tu as bien raison, mais ce n'est pas sous cette forme que ça va se passer.

En effet, ils ne peuvent te demander de payer rétroactivement, mais ils peuvent tout à fait augmenter ta prochaine facture de 10% au lieu de 5%, et ainsi rattrapper ce que tu "aurais du" payer l'année dernière...

Le système trouve toujours une solution pour tenter de retomber sur ses pattes...

j'ai pas le courage de chercher ailleurs que dans ma mémoire
Mais de toute façons pour le prix du gaz il suffit juste d'attendre 1 mois ... on est plus à ça près !

Phyvette, le marché c'est le marché , le cours des matières premières c'est pas pour moi et ma bonbonne de 13kg . Si GDF fait des contrats sur 20 ans , c'est son problème , la réalité est là : -54% en 3 ans 1/2 sur le gaz . Du coup pour le pékin moyen c'est dur d'avaler une hausse de 8% alors que le prix du gaz baisse en quasi continu .. Si les gestionnaires de GDF se plantent dans les grandes largeurs c'est pas au citoyen de raquer !
D'ailleurs si je suis ton info , GDF a dealé le prix du gaz y'a 20 ans au moins ! J'ose même pas faire le calcul entre 1992 et 2012 ! C'est quoi le justificatif de l'augmentation de prix ?
Vous avez plus de pain ! Alors mangez des brioches ...

Comme prévu, son secteur bancaire étant en difficulté, Chypre lance un appel à l'aide...

En Grèce la situation est confuse : le nouveau ministre des finances a démissionné pour raison de santé, et le 1er ministre est sur le flanc après une délicate opération chirurgicale !

Quant aux bourses, c'est la débandade : Madrid -3.67%, Milan -4.02%, Francfort -2.02%, Athènes -6.84%, Paris -2,24%...

Rammstein

On remarque que pour les deux ministres grecs les problèmes semblaient connus avant l'élection.

serilynpayne a écrit:
Phyvette, le marché c'est le marché , le cours des matières premières c'est pas pour moi et ma bonbonne de 13kg . Si GDF fait des contrats sur 20 ans , c'est son problème , la réalité est là : -54% en 3 ans 1/2 sur le gaz . Du coup pour le pékin moyen c'est dur d'avaler une hausse de 8% alors que le prix du gaz baisse en quasi continu .. Si les gestionnaires de GDF se plantent dans les grandes largeurs c'est pas au citoyen de raquer !

Je te dis pas que c'est pas injuste, je t'explique comment ça marche

serilynpayne a écrit:
D'ailleurs si je suis ton info , GDF a dealé le prix du gaz y'a 20 ans au moins !

GdF à signé des contrats il y a 20 ans, 30 ans ou plus, mais aussi l'an dernier ou 5 ou 10 ans en arrière. Ces contrats sont réactualisés régulièrement pour tenir compte de l’indexation sur le pétrole brut qui lui n'a pas baissé que depuis 5 semaines. Le gaz acheté par GdF n'est pas indexé sur le pied cube de gaz spot.

Ça fout les boules oui, mais c'est ainsi. Et ce n'est que le début d'un tendance qui sera toujours à la hausse des prix.

Catalina a écrit:En effet, ils ne peuvent te demander de payer rétroactivement, mais ils peuvent tout à fait augmenter ta prochaine facture de 10% au lieu de 5%, et ainsi rattrapper ce que tu "aurais du" payer l'année dernière...
Le système trouve toujours une solution pour tenter de retomber sur ses pattes...

oui et non... car en procédant ainsi (solution plausible et légale), seuls les futurs clients seront pénalisés, mais pas ceux qui ont payé leur gaz au prix reglementé l'an dernier. Dans la pratique, les clients sont piégés car tous les fournisseurs de gaz de ville vont pratiquer l'augmentation. Mais il est faux de dire que l'augmentation sera rétroactive, car les volumes consommés et donc facturé plus cher en 2012 ne correspondent pas exactement aux mêmes volumes.

Laissons maintenant les drosophiles en paix

L'ancien PDG d'Emporiki - Yannis Stournaras - devient ministre des finances. Comme quoi le monde est bien fait !

Lien

Rammstein

Rammstein a écrit:L'ancien PDG d'Emporiki - Yannis Stournaras - devient ministre des finances. Comme quoi le monde est bien fait !

Lien

Rammstein

C'est sûr que mettre anciens banquiers au pouvoir, c'est une bonne idée. On ne change pas une équipe qui gagne...

Emporiki, banque détenue majoritairement par le Crédit Agricole, est également en tête de liste des banques à renflouer. Avoir un "ancien de la maison" aux commandes du pays va certainement faciliter le renflouement. Pas sûr que le peuple grec y gagne au change, toutefois...

Rammstein

28 banques espagnoles ont été dégradées hier par Moodys

http://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Spanish-banks--PR_249316


Dans un autre sujet, en septembre une hausse de 6% du tabac est annoncée

http://www.lefigaro.fr/conso/2012/06/26/05007-20120626ARTFIG00645-le-prix-du-tabac-va-augmenter-de-6-en-septembre.php

Par chez moi le gazole a baissé,

Cor* :
1,28€ /l pour 1,39/l ily a trois semaines....

http://www.prix-carburants.economie.gouv.fr/mobile/index.php

La fuite en avant continue de plus belle ! A l'issue du sommet européen, un accord a été conclu entre les états membres et les représentants européens. L'accord prévoit que le fond de secours européen pourra refinancer les banques en difficulté. Le fond de secours pourra en outre acheter directement des obligations d'états en difficulté. Les pays ayant du mal à se financer alors qu'ils appliquent à la lettre les mesures d'austérité du FMI et de l'UE pourront bénéficier de financements facilités (cas de l'Italie). Ces mesures pourront entrer en application dès l'année prochaine. Un pacte de croissance a également été signé, prévoyant l'injection de 120 milliards d'euros dans les économies européennes pour relancer la croissance (sic). Enfin une feuille de route a été adoptée visant à renforcer l'union économique et monétaire.

Lien

Clairement, les états européens ont décidé de financer les banques. Les banquers finançant déjà les états, la boucle est bouclée. Les représentants des pays européens s'engagent en outre sur un abandon manifeste de leur souveraineté. Quant au peuple et à la démocratie, euh… C'est quoi déjà ces machins ?

Une petite citation de Napoléon Bonaparte pour conclure, toujours d'actualité :

Lorsqu’un gouvernement est dépendant des banquiers pour l’argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. [...] L’argent n’a pas de patrie ; les financiers n’ont pas de patriotisme et n’ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain.

Rammstein