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[Crise économique] (3)

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Message par Invité Lun 18 Juin 2012 - 17:49

Un logement qui aurai été vendu 150 000 euros n'a pas couté 150 000 à construire. Marge très variable entre une opération en zone urbaine au foncier cher à la base et à la contruction si posible de qualité et l'équivalent du "Merlin plage" où en construisant en placoplatre sur une lande inhabité ça a pu être du X 3.

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Message par phyvette Lun 18 Juin 2012 - 18:40

Inutile de chipoter, 150 000 euros c'est une somme totalement arbitraire soit. Mais que ce soit 120 000 euros ou 180 000 euros ne change rien sur le fond.
Il y aura d'autres appels (aux secours) de fonds Européens.

Pour mémoire :

Le gouvernement a annoncé le 9 mai 2012 qu'il prendrait le contrôle de Bankia en transformant en participation la dette de 4,465 milliards d'euros contractée en décembre 2010 envers l'Etat à travers un prêt public.
LIEN

ESPAGNE 21 Mai 2012. Entre 7 et 7,5 mrds € seront nécessaires pour remettre à flots Bankia,
LIEN

Bankia : 22.05.2012 : la quatrième banque cotée espagnole, qui vient d'être nationalisée, va demander cette semaine une aide de plus de 10 milliards d'euros au fonds d'aide public au secteur financier (Frob)
LIEN

Madrid (awp/afp 25.05.2012) - Le titre de Bankia, banque qui vient d'être partiellement nationalisée et que l'Etat espagnol s'est engagé à renflouer pour un montant qui pourrait atteindre 20 milliards d'euros, a été suspendu vendredi à la Bourse de Madrid, a annoncé l'autorité de marché espagnole CNMV.
LIEN

Maintenant c'est 150 milliards d'euros.

Demain combien ? Mais demain est un autre jour...!
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Message par ghp Lun 18 Juin 2012 - 18:54

D'un autre côté, j'aurais tendance à penser que ce n'est pas à l'Etat de soutenir l'incompétence des banques.
Mais c'est un autre débat.

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Message par phyvette Mar 19 Juin 2012 - 12:33

Le Trésor espagnol a placé sur le marché ce matin 2.4 milliards d'euros de bons à 12 mois avec un rendement moyen de 5,074% contre 2,985% lors d'une précédente opération de même maturité le mois dernier.

L'Espagne sera en 2012 le premier émetteur de dette en Euro de la zone.
En 2013 le plus gros émetteur sera la France. (56% de dépense public sur PIB, 10 de plus que l'Allemagne ; 46%).
Prochainement fin de partie pour "Mon Trésor"

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Message par argoth Mar 19 Juin 2012 - 14:41

Salut phyviette, ton lien nous ramène sur la page d'acceuil et depuis cette pages, je n'y vois pas l'article en particulier, j'ai fait une recherche rapide (trop sans doute) de 5 minutes et j'ai pas trouver. Comme ça m'intéresse, je me demande si tu aurais pas le lien direct vers l'article en particulier.

merci d'avance

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Message par phyvette Mar 19 Juin 2012 - 14:53

argoth a écrit: Comme ça m'intéresse, je me demande si tu aurais pas le lien direct vers l'article en particulier.

Le voila ; j'ai du me planter d'onglé ouvert.
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Message par phyvette Mar 19 Juin 2012 - 23:28

Ben dites donc, alors que David Cameron veut dérouler un tapis rouge aux gros fiscalisés Français, ça ne va pas fort à la City.
Les pertes potentielles en milliards de livres des grandes banques anglaises ne sont pas minces.
Il ne devrait pas cacher la poussière sous le tapis.

40 milliards de livres des pertes non déclarées tout de même.

[Crise économique] (3) - Page 8 Banking-black-hole

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Message par Rammstein Mer 20 Juin 2012 - 8:14

La Grande-Bretagne a toutefois la possibilité de faire tourner la planche à billet pour combler les trous. Certes cela crée de l'inflation, mais permet d'éviter des situations type Espagne ou Grèce, où aucune marge de manoeuvre monétaire n'est possible en raison du carcan de l'euro et des engagements européens.

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Message par phyvette Mer 20 Juin 2012 - 12:04

Parce que la BCE ne fait par tourner la planche à billets ?
Alors le LTRO 1 et 2...!?
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Message par Rammstein Mer 20 Juin 2012 - 14:07

Si, évidemment. Mais cela n'est possible que via la BCE. Les états n'ont plus cette possibilité, puisqu'ils ont perdu de facto leur souveraineté monétaire avec l'adoption de l'euro comme monnaie unique.

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Message par Rammstein Jeu 21 Juin 2012 - 9:25

Finalement, ce ne seraient que 60 à 80 milliards d'euros ! cheers

L'Espagne demande de l'aide pour ses banques, espérant éviter un sauvetage

Madrid devrait chiffrer officiellement sa demande - 60 à 80 milliards d'euros selon le quotidien espagnol Expansion - au cours d'une réunion à Luxembourg des ministres des Finances de la zone euro.

Mais certains rabat-joie parlent de 500 milliards... scratch

"Le sauvetage des banques ne va pas résoudre les problèmes budgétaires plus larges" de l'Espagne, estimait Jonathan Loynes, économiste en chef pour l'Europe de Capital Economics. "En résumé, il semble virtuellement inévitable que l'Espagne demande un sauvetage de son économie, et peut-être très vite".

Mais dans le cas de l'Espagne, qui pèse pour 12% du PIB de la zone euro, un tel scénario aurait un tout autre coût et pourrait atteindre 500 milliards d'euros.


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Message par Belenos Jeu 21 Juin 2012 - 21:26

Moody's devrait annoncer ce jeudi qu'elle abaisse les notes de crédit de plusieurs grandes banques internationales, rapporte la chaîne Sky News.
L'agence de notation a annoncé qu'elle publierait d'ici la fin du mois le résultat du réexamen des notes d'une quinzaine de grands établissements, dont les banques françaises BNP Paribas, Crédit agricole et Société générale . Elle a prévenu que de nombreuses banques seraient fortement déclassées. (Le Figaro).

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Message par Rammstein Ven 22 Juin 2012 - 10:22

Le chiffre est tombé : le système bancaire espagnol a besoin de 62.000.000.000 d'euros. Bien...

Sauf qu'en y regardant de plus près, on s'aperçoit que le fameux audit s'appuie sur des chiffres s'arrêtant au... 31.12.2011 !!!

Source

Gageons que durant le premier semestre 2012, la situation ne s'est pas améliorée ! [Crise économique] (3) - Page 8 588566

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Message par logan Ven 22 Juin 2012 - 10:58

Un petit schéma à jour :

Le Progres - 22/06/12 - La crise s’étend sur tous les fronts de la zone euro
[Crise économique] (3) - Page 8 Infographie-le-progres

Sinon bien vu pour :
Belenos a écrit:Moody's devrait annoncer ce jeudi qu'elle abaisse les notes de crédit de plusieurs grandes banques internationales, rapporte la chaîne Sky New
Moody's dégrade BNP Paribas, Crédit agricole et Société générale
L'agence punit 15 grandes banques occidentales pour mieux refléter la volatilité et le risque important de ces activités.

Du côté des banques françaises, l'agence a abaissé de deux crans la note de BNP Paribas et Crédit agricole SA, et d'un seul celle de Société générale. Les trois établissements ont désormais la note "A2".

Moody's est désormais la plus sévère des trois grandes agences de notation à l'égard des banques françaises. BNP Paribas est ainsi notée AA- chez Standard & Poor's (SP) et A+ chez Fitch, soit deux crans et un cran au-dessus de sa note chez Moody's. Moody's a même attribué une note de crédit dite "isolée" (standalone) de baa2 à BNP Paribas, c'est-à-dire sans tenir compte de la probabilité d'un éventuel soutien extérieur en cas de difficultés.

Elle évoque l'importance des activités de marché dans les revenus de la banque, ainsi que sa plus forte dépendance au financement à court terme et sa position de liquidité plus faible que ses grands concurrents. L'autre facteur jouant contre la banque française est son exposition importante aux économies "sous pression" en zone euro, en particulier l'Italie par le biais de sa filiale BNL. BNP Paribas a réagi en reprochant à Moody's de n'avoir "pas tenu suffisamment compte" de son plan d'adaptation qui va lui permettre d'afficher, fin 2012, un ratio de fonds propres "durs" (capital et bénéfices mis en réserve rapportés aux crédits consentis) parmi les plus élevés au monde, ainsi que de l'importance des liquidités dont elle dispose.

Moody's cite les mêmes arguments pour les deux autres grandes banques françaises cotées, mais a eu la main plus lourde pour le Crédit agricole, seule à avoir écopé d'une perspective négative (stable pour les deux autres).

Pour l'agence, cette différenciation tient à la plus forte vulnérabilité du Crédit agricole à la Grèce et à une éventuelle sortie du pays de la zone euro

Sinon autre schéma, mais moins récent cette fois (date de janvier 2012)
Exposition des banques françaises à la Dette Européenne, Source : EBA (European Banking Authority) :
[Crise économique] (3) - Page 8 Exposition-des-banques-fran%C3%A7aises-%C3%A0-la-Dette-Europ%C3%A9enne
En le regardant, on comprend pas forcément pourquoi Moody considère que le Credit Agricole est le plus exposé à la dette grecque, alors qu'ils ont l'air d'avoir le montant le moins elevé .. Mais bon doit y avoir une explication (peut etre moins de fond propre/trésorerie que les autres..).
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Message par grosminet Ven 22 Juin 2012 - 11:58

ce dernier graphique montre bien que si l'Espagne est un gros problème (à 8,8 Mds) c'est l'Italie (40,9 Mds) qui fera sans doute chuter les banques françaises citées.
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Message par Rammstein Ven 22 Juin 2012 - 12:03

L'explication s'appelle Emporiki...

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Message par Catharing Ven 22 Juin 2012 - 14:28

Question d'un béotien ,
Le Credit Agricole est bien la banque "privilégiée "des agriculteurs,la situation actuelle(dégradation de la note et contexte)peut-elle avoir un impact sur le monde agricole?

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Message par serilynpayne Ven 22 Juin 2012 - 14:46

je pense qu'aujourd'hui le crédit agricole n'as plus que le nom "agricole" .

ceci étant ils doivent avoir une bonne réserve foncière ...

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Message par logan Ven 22 Juin 2012 - 15:35

Bien vu Rammstein ..

Sinon étrange, les chiffres changent un peu selon les articles .. clind'oeil Après on parle peut etre pas tout le temps de la même chose, dette publique, dette privé, dette actuelle, dette sur 10 ans, etc..

Capital - 04/06/12 - Pays par pays, l'exposition des banques françaises à la dette de la zone euro

[Crise économique] (3) - Page 8 Detteeuropeenne

Grèce, Espagne, Italie… nos établissements financiers détiennent près de 1.000 milliards d'euros de dettes publiques et privées de l'union monétaire.

Les banques françaises ont-elles les reins assez solides pour faire face à la crise des dettes souveraines qui fait rage dans la zone euro ? Certes, Société générale, BNP Paribas et Crédit agricole ont déjà provisionné en grande partie le risque lié à la faillite de la Grèce, voire à sa sortie de la zone euro. Mais le scénario serait tout autre en cas d'effet domino.

Comme le montre notre graphique, nos banques sont particulièrement exposées à l'Espagne (...) Le choc serait encore plus rude en cas d'effondrement de l'économie italienne (...) Autre pays à surveiller : la Belgique.

PS1 : En plus des PIGS habituels (Portugal, Italie, Grèce et Espagne), on a l'air de parler de plus en plus de la Belgique ces derniers temps ..
PS2 : Coté USA amha, meme si ils se font très discret, ils devraient aussi revenir fortement sur le devant de la scene (en septembre je crois), quand ils auront fait leurs comptes, et devront renegocier une nouvelle augmentation de leur plafond de dette ..
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Message par argoth Ven 22 Juin 2012 - 16:11

Aie ça pique, une banque canadien de dégrader les enfoiré........

:''
Moody's a scindé en trois groupes, par ordre de solidité, les 15 banques. La sino-britannique HSBC
(- 1 cran à Aa3, contre Aa2), l'américaine JPMorgan Chase (- 2 crans à
A2, contre Aa3) et la canadienne Royal Bank of Canada (- 2 crans à Aa3,
contre Aa1) ont été versées dans le groupe de tête. L'agence estime que,
malgré la taille significative de leurs activités de marché, ces trois
banques ont "une capacité d'absorption des chocs supérieure à nombre de
leurs pairs, matérialisée par des revenus provenant d'autres activités,
généralement plus stables". Moody's juge qu'elles ont des fonds propres
et une liquidité solides, en soulignant que leur exposition à la dette
des États de la zone euro en difficulté et aux banques de ces pays est "contenue". ''

(tiré de la même source que logan sur les 15 banques dégrader.)

Grrrrrrrrrr

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Message par Rammstein Ven 22 Juin 2012 - 16:33

Allez, on se fait un p'tit entraînement bank holiday ? cheers

L'informatique de Natwest, la première banque britannique, est hors service depuis le mercredi 20 juin. 12 millions de clients sont privés d'accès à leurs comptes, de retraits aux distributeurs et d'utilisation de leur carte bancaire. Bref, les transactions sont bloquées et il n'y a plus de cash...

Officiellement le problème est purement technique, et devrait durer jusqu'à lundi... Ben oui, le week-end c'est sacré... Suspect

Lien 1
Lien 2

Important Information for our customers - message timed at 13.00 on 22/06/2012
We are continuing to experience technical issues with our systems, which is impacting a large number of our customers. As a result, money credited to accounts overnight may not be appearing on balances today.
This problem is strictly of a technical nature and we are working hard to fix it as soon as possible. We will ensure that no customers will be permanently out of pocket as a result.
Staff in our branches and at our call centres are ready and available to answer any questions.
We are also extending opening hour of our branches
Over 1000 of our branches will be open until 7pm tonight to help customers with enquiries or who need access to their cash. Our branches open on Saturday will extend working hours to 6pm, and these branches will also be open this Sunday from 9am to 12pm.
We apologise to our customers for this unacceptable inconvenience. We will continue to provide regular updates throughout the day.


Voir .

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Message par argoth Ven 22 Juin 2012 - 16:46

Rammstein a écrit:Allez, on se fait un p'tit entraînement bank holiday ? cheers

L'informatique de Natwest, la première banque britannique, est hors service depuis le mercredi 20 juin. 12 millions de clients sont privés d'accès à leurs comptes, de retraits aux distributeurs et d'utilisation de leur carte bancaire. Bref, les transactions sont bloquées et il n'y a plus de cash...

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Pour reprendre l'accroche d,une pub de carte de crédit : '' Avec visa ça vas'' Laughing

Bien sur si votre carte de crédit est la même que votre carte bancaire et non pas une carte de crédit d'une instituation séparer (comme ici) et/ou que vous n'avez pas un petit cash down de coté, vous allez pas la trouver drole les 6 jours, dont un week end sans accès au compte. [Crise économique] (3) - Page 8 28148

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Message par Catharing Ven 22 Juin 2012 - 17:34

Bien sur si votre carte de crédit est la même que votre carte bancaire et non pas une carte de crédit d'une instituation séparer (comme ici) et/ou que vous n'avez pas un petit cash down de coté, vous allez pas la trouver drole les 6 jours, dont un week end sans accès au compte

Oui et ce n'est pas faute de le répéter...pour l'instant ça nous tourne autour..mais un de ces jours je m'attends effectivement à ce genre de mail...Alors soyons pro-actifs.... Very Happy

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Message par logan Ven 22 Juin 2012 - 18:11

C'est sûr que quand on voit comment cela peut se passer ailleurs ..
Comme l'article du dessous : l'information est restée cachée par crainte de contagion.

Après j'aime à croire qu'on a encore de la marge chez nous. Comme on l'a vu, le système est coriace et sait s'adapter, au moins pour un temps. Après on est jamais à l'abri d'un jeu de domino plus rapide.

Le Parisien - 22/06/12 - En Grèce, les banques jouent leur survie au quotidien

La semaine précédente, les banques sont passées près de l'effondrement. La crainte d'un grand saut dans l'inconnu en cas de victoire de la gauche radicale a accéléré les retraits d'argent à un rythme inédit.
(...)
Un début de "bank run" (panique bancaire) dans une agence en Crète a été évité de justesse et l'information est restée cachée par crainte de contagion.
(...)
Ainsi, sans attendre le résultat des élections, le Fonds européen de stabilité financière (FESF) a versé aux quatre principales banques (BNG, Alpha Bank, Eurobank, Banque du Pirée), considérées porteuses d'un risque "systémique" en cas de défaillance, un acompte de 18 milliards d'euros sur leur recapitalisation prévue, pour qu'elles puissent se refinancer auprès de la Banque centrale européenne.

Au quotidien et depuis plusieurs mois, la Banque de Grèce fait le point deux fois par jour sur le niveau de leurs dépôts, selon un bon connaisseur du système. Enfin, les agences ont veillé à ce que les distributeurs soient toujours approvisionnés pour ne pas donner prise à la rumeur

Express - 29/05/12 -
La Grèce n'est pas la seule : la Belgique, et d'autres pays européens connaissent aussi une panique bancaire en 'slow motion'

En février dernier, le ministre des Finances d’alors, Evangelos Venizelos, avait indiqué que seulement 16 milliards d’euros étaient sortis de Grèce, et qu’un tiers de cette somme avait été placé en Angleterre. Les déposants ont utilisé les sommes restantes pour acheter des propriétés, de l’or, ou les ont placées dans d’autres banques, quand ils ne les ont pas simplement accumulées chez eux. D’après le Guardian, la police grecque a même recommandé aux Grecs de ne pas conserver leurs avoirs chez eux, mais de les laisser sur leurs comptes bancaires afin d’éviter les vols qui se multiplient.
(...)
En Belgique, les deux banques Dexia et KBC ont vu leurs dépôts chuter de 120 milliards d’euros. Pour Dexia, une partie de cette décollecte s’explique par la nationalisation des activités de banque, mais les déposants ont également retiré environ 7 milliards d’euros de dépôts depuis l’annonce de son démantèlement en octobre 2011. La revente de sa filiale Centea explique partiellement la baisse des dépôts de KBC, mais la plus grosse partie de cette diminution s’explique par le retrait des fonds monétaires américains.

Après et malheureusement pour certains, comme disait le journal Le Monde la semaine dernière .. Face à l'incertitude, la panique est rationnelle
On oublie trop souvent que la faillite de la Kreditanstalt autrichienne en 1931 a généré une vague de faillites bancaires sur tout le continent. Ce qui allait marquer le début de la fin de l'étalon or et entraîner la seconde phase de la Grande Dépression.

Il est à redouter aujourd'hui qu'une vague de faillites bancaires et de défauts souverains provoque un effondrement similaire dans la zone euro, qui est ce que le monde possède de plus proche de l'ancien étalon or.

Une telle crainte est-elle raisonnable ? Tout à fait. Une des raisons pour lesquelles elle est justifiée est que beaucoup l'éprouvent. En période de panique, la peur possède une puissance propre. Pour l'apaiser, il faut un prêteur de dernier recours qui soit prêt et capable d'agir sur une échelle illimitée. Personne ne sait très bien si la zone euro dispose d'un tel prêteur.

Jusqu'à quel point les pays en difficulté pourront-ils endurer l'épreuve ? Personne ne le sait. Que se passerait-il si un pays quittait la zone euro ? Personne ne le sait. L'Allemagne elle-même pourrait-elle envisager sa sortie ? Personne ne le sait. Quelle est la stratégie à long terme pour sortir de cette crise ? Personne ne la connaît. Face à une telle incertitude, la panique est, hélas, rationnelle. Une monnaie fiduciaire appuyée par des Etats hétérogènes est irrémédiablement fragile.
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Message par Invité Ven 22 Juin 2012 - 19:35

Le 27 mon épouse est payée un peu avant moi, je retirerai 600 à 700 euros en cash. En attendant, demain samedi, j'irai à mon agence commander environ 200 euros en Chuiches Francs. Ensuite je dormirai sur mes deux oreilles avec deux poignées de nap' et 20$ or hérités du grand-père au coffre de la banque. Je n'envisage pas d'augmenter le stock de pâtes.


Dernière édition par Philippe13 le Ven 22 Juin 2012 - 20:32, édité 1 fois

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