[Aménagement] Protection EMP

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Message par Capausoleil le Sam 4 Avr 2009 - 11:12

Volga743 a écrit: une prise parafoudre pourrait-elle apporter une protection ?)
Absolument ! Une EMP engendre une surtension dans le reseau electrique au meme titre que la foudre....Et donc peux causer du degat à longue distance !
Il n'est pas idiot de s'equiper en prise parafoudre dans ce cas....
mais ATTENTION ! L'EMP engendre aussi une surtension dans toute longueur consequente de fils electriques !
Un appareil debranché du secteur mais contenant des bobines (il y en a dans tout les appareils electriques: transfo, moteur, electroaimant, etc...) ou relié à une certaine longueur de conducteur (antenne, groupe electro, batteries, etc )subira une surtension eventuellement "mortelle" pour son electronique.
D'ou l'utilité de la cage de faraday !
Mais dans ton cas, vu la distance de la cible potentille la plus proche tu peux te contenter des prises.
Mais stocker les appareils prevu pour le LLBSV (radio, detecteur de radioactivité, etc) dans des boites mettaliques ne mange pas de pain....

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Message par tarsonis le Sam 4 Avr 2009 - 12:28

Un appareil debranché du secteur mais contenant
des bobines (il y en a dans tout les appareils electriques: transfo,
moteur, electroaimant, etc...) ou relié à une certaine longueur de
conducteur (antenne, groupe electro, batteries, etc )subira une
surtension eventuellement "mortelle" pour son electronique.

D'autant plus que la plupart des circuits électroniques actuels ont une large "bande de masse" (la plus large piste qui parcourt le circuit), donc fait aussi office d'antenne.

Mais je ne pense pas que le courant généré dans les pylônes puisse arriver jusqu'aux habitations. Il y a intercalé à chaque dérivation un poste de transformation. S'ils sont détruits par l'EMP, tant pis, mais sinon, le courant généré est bien faible par rapport à celui qui circule dans les lignes.
En revanche, les courants alternatifs générés dans les circuits de faible puissance (tout ce qui est miniaturisé donc stratégique) pourra les perturber, ou les détruire. Ici interviennent les méthodes communication évoquées sur les autres topics : radioamateurs, émetteurs, talkies walkies, car tous les relais seront également détruits.

De toute façon, les principaux objectifs d'une ville sont l'alimentation électrique et la communication (cf le siège de Bagdad). Donc tout ce qui utilise le courant secteur sera inopérant. Le reste, qui fonctionne sur un circuit de plus faible puissance peut être facilement protégé.

Au delà des EMP, on peut voir les conséquences de phénomènes un peu plus légers : les orages magnétiques, qui dérèglent beaucoup d'appareils de communication (voire générent des résultats faux par les ordinateurs !).
Comme dit sur wiki : En 1965, une énorme panne de courant avait plongé les habitants du continent Nord-Américain dans l’obscurité, soit 30 millions de personnes sur 200 000 km2.

Pour la protection des petits appareils, les boîtes à thé sont parfaites, pour plus gros, on peut par exemple cacher dans les anciens frigos (à vérifier actuellement) qui étaient tout en acier; et au pire notre bon vieu papier d'alu...fumeur

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Message par Skeld le Sam 4 Avr 2009 - 21:36

ok, c'était pour savoir, car apparemment le papier d'alu c'est pas le top, mais vu la distance, je croit que je vais mettre mon équipement sensible dans une grosse caisse recouverte d'allu, en attendant de pouvoir récuperer une cantine en fer.

Merci !

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Message par Zapata le Dim 5 Avr 2009 - 9:56

Bonjour,

L'aluminium est bien un écran efficace, parce qu'il est un conducteur électromagnétique (ce qui lui permet donc et aussi de bloquer les ondes incidentes).

La preuve ?

Le feuillard qui blinde certains câbles coaxiaux est en aluminium.

Les gens qui veulent bloquer le rayonnement WiFi de leur coffret ADSL, l'enveloppent dans du papier aluminium (ce qui annule la garantie du fournisseur, ceci dit en passant).

Pour le frigo, il y aura passage de l'EMP, au niveau du joint en caoutchouc.

Je ne pense pas que les EMPs soient la priorité absolue, parmi tous les risques à anticiper, dans une logique de suvie, sauf (peut-être) si l'on est porteur d'un stimulateur cardiaque...

Pour minimiser le risque, en matière de récepteur radio, et comme déjà dit : trouvez un poste à lampe encore fonctionnel, mettez un gros fil de cuivre reliant ses bornes "antenne" et "terre" (mais penser à l'enlever, avant de s'en servir).

Si vous voulez, en plus, enfermez-le dans un coffret métallique, et vous devriez être tranquille.

Sinon, doublez l'intérieur du coffret avec une pochette en plastique épaisse, et bourrez la de "silicagel", puis scellez le sac, ensuite ajoutez une autre enveloppe extérieure au coffret métallique et solide (géofilm, par exemple) et scellez de nouveau, enfin enterrez le tout...

Salut.

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Message par tarsonis le Dim 5 Avr 2009 - 15:41

Les gens qui veulent bloquer le rayonnement WiFi
de leur coffret ADSL, l'enveloppent dans du papier aluminium (ce qui
annule la garantie du fournisseur, ceci dit en passant).
Pour le frigo, il y aura passage de l'EMP, au niveau du joint en caoutchouc.

Il y a des risques à mettre du papier d'alu sur certains appareils pour bloquer leur rayonnement wifi. Car les dernier-cri font un ajustement en temps réel de la puissance émise en fonction de la qualité du signal. J'ai pu mesurer des taux assez important avant de trouver comment désactiver de manière logicielle le wifi du coin (sans faire sauter la garantie donc...).

Bien entendu, pour le frigo il convient d'ajouter une bande métallique au niveau du joint. Comme c'est pour stocker le matos en attendant une utilisation future, cela de pose pas de problèmes.

Pour le papier d'alu, je confirme que l'opacité est très bonne, et bien meilleure avec une prise à la terre reliée à cette "cage de Faraday" (signal nul). Donc la protection peut se faire à moindre coût ! fumeur

C'est bon à savoir dans d'autres cas que les EMP, comme pour isoler un appareil qui crée beaucoup d'interérences dans le voisinage...

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Message par Zapata le Dim 5 Avr 2009 - 17:11

Bonsoir,

Le problème, avec certaines boîtiers ADSL, c'est que même après avoir désactivé le WiFi, par intervention via le logiciel, le module WiFi continuerait quand même et pourtant à émettre, selon certains articles lus.

Même problème, en se contentant de dévisser l'antenne WiFi (quand elle est accessible), car le module continue qund même à rayonner.

Il y également ceux qui ont demandé une intervention d'un technicien, pour couper le WiFi, et qui se sont rendu compte, plus tard, que malgré les affirmations du technicien, le rayonnement se produisait toujours...

D'où cette mesure extrême (l'enveloppement dans le papier aluminium) de certains ne voulant pas d'un émetteur hyperfréquence en service, tout près d'eux, et 24H00 sur 24H00.

Comme la porté du WiFi d'une coffret ADSL est d'environ une trentaine de mètre, même les voisins en "profitent"...

Le WiFi de mon voisin du dessus arrive "plein pot", chez moi, et l'accès en est protégé (que les inconvénients et pas les avantages..., donc).

Les chauffagistes utilisent, pour étanchéfier les emboîtements des conduits de raccordement (des chaudières aux cheminées), des rouleaux de papier aluminium autocollant (et très adhésif), bien solide car la couche d'aluminium est épaisse. Coût très raisonnable.

Salut.

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Message par tarsonis le Dim 5 Avr 2009 - 18:19

...le module WiFi continuerait quand même et pourtant à émettre
D'acc ! Je n'avais pas entendu parler de ce cas ! A en voir les dépêches que certains d'entre nous posent dans le topic "Wifi effets génotoxiques", on risque d'aller tout droit vers l'interdiction de toute cette belle technologies en attendant sa mise en conformité avec le principe de précaution !

C'est intéressant sachant que le mode wifi est activé par défaut dans les machin-box !

Est-ce que tu as isolé ton appart du wifi de ton voisin ?
Je me demande si c'est possible sans créer un foyer de concentration d'ondes arrivant d'une zone non recouvrable (comme une fenêtre par exemple)... Very Happy

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Message par Zapata le Dim 5 Avr 2009 - 20:56

Bonsoir,

Le seul moyen légal de neutraliser le WiFi du voisin, c'est d'interposer un écran aux ondes rayonnées.

J'ai récemment appris qu'il existe des peintures de ce type (fabrication allemande), à 20 € le litre (couvrant environ 5 m2 à 10 m2), et plusieurs couches successives renforcent l'effet. Mais, comme tu le dis, il suffit d'une lacune (fenêtre, etc.) pour annuler une bonne partie de la protection.

Autre solution, la cage de Faraday (encore et toujours), autrement dit, du grillage à maille fine (inférieure à la longueur d'onde ou à la demi-longueur d'onde, je ne me rappelle plus bien), tapissant tout son appartement, intégralement...

Donc, ne pas espérer que, dans un immeuble en béton armé, le réseau des fers fera écran, car la maille est bien trop large.

Dernière solution, habiter loin des sources radioélectriques (dont le champ décroît comme le carré de la distance : à dix mètres le champ est cent fois moins intense qu'à un mètre ; à 30 mètres, il est presque mille fois moindre).

Sauf que, la présence de masses métalliques (porte en métal, tringle métallique, etc.) peut jouer le rôle d'antenne de réception et réémettre le signal incident, en le renforçant, si les dimensions de la partie métallique est en résonnance avec les ondes qui arrivent (principe de l'antenne accordée).

Il existe des petits détecteurs de signal WiFi (et aussi des signaux des caméras de télévisions sans fil), de la taille d'une télécommande de voiture, ou un peu plus gros, qui indiquent la présence (ou non) d'émetteurs proches, et qui donnent une idée de l'intensité du champ capté. Le prix est de moins de vingt €.

Très au large, en mer, on est plus tranquille, mais ce n'est pas à la portée de tous. Et encore, il y a toujours les radars des satellites de surveillance maritime, mais c'est plus anecdotique...

Salut.

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Message par Canis Lupus le Mar 19 Jan 2010 - 15:56

L'article sur l'EMP dans Wikipédia anglaise est très instructif !
The E1 component is produced when gamma radiation from the nuclear detonation knocks electrons out of the atoms in the upper atmosphere. The electrons travel in a generally downward direction at relativistic speeds (more than 90 percent of the speed of light). This essentially produces a large pulse of electrical current vertically in the upper atmosphere over the entire affected area. This electrical current is acted upon by the Earth's magnetic field to produce a very large, but very brief, electromagnetic pulse over the affected area.
Il semblerait que l'explosion affecte tout la zone depuis laquelle elle est visible, le relief n'offrant pas beaucoup de protection car ce sont les rayons gamma touchant la haute atmosphère qui créent un courant électrique susceptible de se diriger verticalement vers la terre.

Ce document sur la protection contre les EMP donne des indications sur la méthode à employer pour protéger des équipements. Les ouvertures d'un bâtiment doivent être obstruées à l'aide d'un fin grillage relié à la terre ou d'un filtre en nid d'abeille conducteur relié à la terre.

La question que je me pose est la suivante : est-il possible de tester la protection en plaçant un téléphone portable dans l'enceinte protégée (boîte métalique reliée à la terre ou simple enrobage de papier alu) et de l'appeler, en prenant bien soin de placer cette enceinte dans un endroit où le réseau est capté en temps normal ?

Un petit document norvégien sur la protection EMP nous dit qu'en cas d'explosion nucléaire éloignée (quelle distance ?) les ondes qui vont toucher l'enceinte seront dans la gamme 1Ghz-20Ghz (ondes "planes"). Les téléphones portables émettent en 900Mhz et 1800Mhz pour la norme GSM et l'UMTS tourne autour de 2Ghz. Je suppose donc que le test que je propose a une chance de marcher.

Un manuel entier du Génie de l'US Army sur l'EMP (et aussi la technologie d'espionnage TEMPEST).

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Message par opaline le Lun 28 Mar 2011 - 14:23

Oui, il y a de quoi être morose. [Aménagement] Protection EMP - Page 2 310536
Dans l'article ils précisent bien qu'un appareil que l'on chercher à protéger dans une boite en métal ne doit pas toucher les parois de celle -ci:

Il suffit de mettre l'élément à protéger dans une boîte métallique.
Cela fait office de cage de Farraday. Il ne faut surtout pas que
l'élément touche le métal de la boîte. En pratique, c'est difficile à
faire car un élément qui est utilisé possède des “fils” de connexion
(alimentation électrique, capteurs, etc.). Ces fils seront des
“amplificateurs” pour l'impulsion électromagnétique. Attention aux trous
dans la cage de Farraday (surtout vrai pour le solaire) un trou de 1 mm
de diamètre pourrait rendre inefficace la boite métallique.

j'ai inspecté dernièrement une cantine neuve, vendue dans un hypermarché: de gros trous aux coins......


PS mon commentaire est peut-être à déplacer, . à voir avec les modos.

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Message par serilynpayne le Lun 28 Mar 2011 - 14:38

hs iem
pas de trous c'est stipulé et pas de contact.
Donc mousse ou tissu, et boite totalement hermétique

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Message par SAVAGE le Mar 29 Mar 2011 - 9:46

Test efectué récemment : un portable dans un sachet aluminisé (vide) de croquettes pour chat.

La communication n'est pas passée, donc l'effet faraday existe avec ce genre de bricolage.

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Message par tarsonis le Mer 30 Mar 2011 - 14:17

Salut !

Dans l'article ils précisent bien qu'un appareil que l'on chercher à protéger dans une boite en métal ne doit pas toucher les parois de celle -ci:

Il ne faut surtout pas que l'élément touche le métal de la boîte.

Encore une rumeur qui suit son cours, sans aucune justification. Le principe de la cage de faraday est de créer une enceinte de blindage électromagnétique. Tout ce qui s'y trouve à l'intérieur en est protégé.
Nous en avions parlé ailleurs, dans la zone d'embarquement il me semble [Aménagement] Protection EMP - Page 2 310536

Du fait de l'incompréhension du phénomène, on trouve tout et son contraire sur le net. Si on regarde cette femme dans une cage de faraday sommaire, on pourrait croire qu'elle est au mauvais endroit (en plus elle touche la paroi), la cage étant à un potentiel très élevé.

[Aménagement] Protection EMP - Page 2 Cagedefaraday

Pour les ondes électromagnétiques, c'est sensiblement la même chose.
Je pars de la construction en feuilles de métal (sans trous, efficace donc contre toutes les fréquences) pour ce qui suit.
Les courants induits ne peuvent l'être que s'il y a une différence de potentiel. Sur une petite boite métallique, l'épaisseur du métal fait que nous avons une résistance électrique nulle entre deux endroits.
L'objet à l'intérieur est protégé, même au contact du métal.

En revanche, cela commence à poser des problèmes sur les grandes structures. Si on prend un feuillage de cuivre trop fin, la résistance électrique entre deux endroits de la cage ne sera pas nulle. On pourra alors y constater une différence de potentiel, et le protection n'est plus optimale. [Aménagement] Protection EMP - Page 2 310536

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Message par Athea le Mer 30 Mar 2011 - 23:11

HS on
Pour faire suite au commentaire d'Opaline,
une cantine avec des trous qu'on a soudé fait l'affaire non? Si on teste avec de l'eau et que c étanche, ça suffirait pour la rendre hermétique?

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Message par tarsonis le Jeu 31 Mar 2011 - 7:03

Salut !
Athea a écrit:
une cantine avec des trous qu'on a soudé fait l'affaire non? Si on teste avec de l'eau et que c étanche, ça suffirait pour la rendre hermétique?
Si on raisonne en longueur d'onde, alors oui, la cantine sera hermétique à une EMP. Mais l'intérêt est surtout de pouvoir protéger du monte extérieur. L'humidité attaque aussi les circuits (pistes et composants). Il y a quelques infos de plus, comme le spectre d'une EMP dans mon post sur la radio ondes courtes clind'oeil

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Message par Ash le Dim 12 Juin 2011 - 19:50

Si ça peut en intéresser, c'est donné pour une atténuation de 68dB pour une fréquence de 2,45GHz et une conductivité de 16 à 19 Siemens et c'est un textile:

Sr shield de chez Sr-webatex

Pas trouvé de revendeurs pour le moment...

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Message par argoth le Jeu 8 Mai 2014 - 18:09

Déterrage de topic 101 (il a quand même 3 ans ^^)

Une cage de faraday pour protéger des objets de moyenne taille (75 litres d'espace quand même) pour presque rien.

[Aménagement] Protection EMP - Page 2 874099poubelle

Neuf ça vous couteras 15 euros, usagé entre 0 et 5.  Ensuite suffit de prendre un ruban adhésif d'allu, type rubans conduit à chauffage pour bien sceller le couvercle et le tour est joué.

à plus

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Message par Cyrus_Smith le Jeu 8 Mai 2014 - 18:27

Je ne suis pas certain que ça se trouve de ce coté de l'Atlantique. Les poubelles ici sont généralement en plastique... scratch
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Message par L'Ourse le Jeu 8 Mai 2014 - 18:33

Magasin de bricolage ou de jardinage ! 
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Message par argoth le Jeu 8 Mai 2014 - 18:36

Cyrus_Smith a écrit:Je ne suis pas certain que ça se trouve de ce coté de l'Atlantique. Les poubelles ici sont généralement en plastique... scratch

Bande de petits joueurs pffff...... Bas j'export à 20 euros pièces (quoi mon profit ^^), mais vous payé les frais de livraisons. ;-)

Blague à part, désolé, je voulais vous faire profiter d'une idée à pas cher. Sad

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Message par albertspetz le Jeu 8 Mai 2014 - 19:36

L'Ourse a écrit:Magasin de bricolage ou de jardinage ! 
Une vieille lessiveuse ou un vieux stérilisateur à bocaux pourraient aussi faire l'affaire.
Attention toutefois que le stérilisateur ne soit du style percé au dessus pour y mettre un thermomètre !!!
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Message par L'Ourse le Jeu 8 Mai 2014 - 20:58

Argoth a écrit:Ensuite suffit de prendre un ruban adhésif d'allu, type rubans conduit à chauffage pour bien sceller le couvercle et le tour est joué.

Et boucher le trou avec du grillage fin ou du ruban cité par Argoth ?

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Message par argoth le Jeu 8 Mai 2014 - 21:02

L'Ourse a écrit:
Argoth a écrit:Ensuite suffit de prendre un ruban adhésif d'allu, type rubans conduit à chauffage pour bien sceller le couvercle et le tour est joué.

Et boucher le trou avec du grillage fin ou du ruban cité par Argoth ?

Si tu bouche le trou avec le ruban, théoriquement (puisqu'on peut pas vraiment tester. ;-)) ça vas le faire oui. Faut voir la grosseur du trou? Sinon petit plaque d'acier récupérer pour boucher si le trou est grand et ruban tout autour.


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[Aménagement] Protection EMP - Page 2 Empty Re: [Aménagement] Protection EMP

Message par Cyrus_Smith le Jeu 8 Mai 2014 - 21:16

C'est toujours le même problème: de quelles longueurs d'onde veut-on se protéger? Si la longueur d'onde est plus grande que le trou, ça protège, sinon ça ne protège pas.

Si on considère que l'EMP a un spectre large (donc un mélange), même avec des trous, ça va atténuer ses effets en éliminant les plus grandes longueurs d'ondes.

Et inversement, même sans trous la protection n'est pas totale. Je rappelle à ceux qui considèrent la cage de Faraday comme la protection à la fois ultime et indispensable, que quand la longueur d'onde est assez petite pour passer entre les atomes (rayons gamma par exemple), le rayonnement passe au travers du métal des parois de la cage... clind'oeil [EDIT: à la réflexion, il faudrait peut-être également, pour les basses fréquences, tenir compte de l'effet de peau pour calculer une épaisseur minimale du blindage? scratch]
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Message par Cyrus_Smith le Jeu 18 Sep 2014 - 13:51

Je viens de trouver ce document de 2007 de l'Office fédéral de la protection de la population (suisse): Instructions techniques concernant la protection EMP de l'alimentation en énergie électrique des ouvrages de protection civile  (pdf).
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