La vieillesse est un naufrage

oui c'est drôle, mais le cercle de la vie est là.
nous sommes tous de la poussière d'étoiles

Euh, transhuman...je suis Bouddhiste depuis 20 ans...tu m'as démasqué!

Il est vrai que nos "logos" sont assez proche au niveau symboles, un moderne et un d'inspiration plus ancienne..

Le Celte

J'ai encore ma mère qui est en résidence en Région parisienne.
Mais si elle perd son autonomie, elle viendra chez moi ; elle aura sa chambre, sa télé pour "questions pour un champion", etc...Ses petits-enfants passeront la voir, et les arrières petits-enfants, que je garde en vacances scolaires ou en temps normal seront là aussi.

Tradition familiale : les vieux, chez nous, meurent plus souvent à la maison qu'à l'hôpital.
Quand les enfants adultes sont partis, il y a de la place pour les petits enfants et les vieux.

@mado : elle et toi avez de la chance. Je vous souhaite d'en profiter le plus longtemps possible.
Sincérement.

Alzheimer c'est ..., disons autre chose...

@Le_Celte et serilynpayne :

Vos symboles sont l'expression de l'auto organisation de la conscience et de la vie.
Le celte a un symbole plus fractal, plus entrelacé, comme des brins d'Adn.
Le symbole de serilynpayne va droit au but : la figure minimal pour obtenir un espace fermé c'est le triangle.
Bon , ok , il y a le cercle mais c'est autre chose....

Salut,

Entretien de la forme physique, des capacités intellectuelles, du moral et des liens sociaux, etc. Enfin bref, la vieillesse est le prolongement de la vie tout court et elle est en partie conditionnée par notre vie « d'avant ». Je ne suis pas sûr que l'on puisse s'improviser « bon vieux » du jour au lendemain. Par expérience, les bons vieux (bien conservés) que j'ai connu (à la campagne), ne faisaient que prolonger un mode de vie et une hygiène de vie adoptés depuis toujours.

Mes grands parents (des 2 côtés) ont vieillis et sont morts chez eux, auprès des leurs. Tous ont continués à travailler (jardin, bricolage, marche, etc) jusqu'au bout (ou presque). Ils étaient d'une autre époque, d'un autre mode de vie et de pensée...d'une autre trempe. Ils avaient tous commencés à bosser dès l'enfance et étaient devenus actifs très tôt, avec de lourdes responsabilités très jeunes. Pour tout dire, c'était un peu « marche ou crève ». Ils avaient toujours vécus comme ça et je pense, amha, qu'ils ne savaient tout simplement pas vivre autrement (comme nous, en fait). C'est ça, amha, qui les tenaient, principalement, en activité.

Je rajouterais à cela que les gens qui sont aujourd'hui des vieillards (c'est politiquement correct ce terme ? On dit sénior, non ?) sont nés et ont grandis à une époque où la nourriture était encore relativement saine (bio de chez bio) et que cela aura joué sur leur durée de vie et leur bonne santé. Nous n'aurons pas cette chance ; les maladies de civilisation (cancer, allergies, etc) risquent de lourdement peser sur nos facultés à bien et longtemps vieillir.

Je rajouterais aussi, que vieillir à domicile est souvent une bonne chose, quand on est entouré et soutenu (et en relative bonne santé). Par contre, beaucoup de vieux, même dans la campagne profonde, se retrouvent isolés, ou mal entourés (tout dépend de la famille). Certains vieux sont battus, ou psychologiquement agressés, d'autres délaissés. Ce n'est pas toujours facile pour la famille non plus : certains vieux sont tyranniques (commandent leurs enfants jusqu'à la mort), difficiles et lourds à soigner (maladies lourdes), etc.

Bref, il y a du bon et du moins bon à vieillir à domicile ou à garder un ancien à domicile. L'idéal étant, amha, d'être un vieux accommodant et en bonne santé dans une famille accommodante.

Perso je vis dans la région la plus vieille d'Europe (Limousin) et j'ai eut la chance de vivre dans un milieu social « traditionnel » (d'autres diraient arriéré, lol !) où 3 générations vivaient ensemble, pour le meilleur, mais aussi pour le pire, lol ! De par mon expérience, je juge que vieillir là où l'on a toujours vécu, au milieu des siens et dans sa communauté d'origine, peut être très positif pour la qualité de vie et le moral. Par contre, je juge, toutefois, le bilan assez mitigé ; par exemple : on reste les enfants de ses parents et en cela ils gardent un ascendant sur vous.

Je ne sais pas si quelqu'un qui n'a pas connu ce mode de vie (cohabitation de plusieurs générations sous un même toit) peut vraiment s'y conformer. C'était un autre mode de vie et celui-ci s'est perdu. Je ne sais pas si l'on peut, après ce que nos générations ont vécues (une certaines facilité de vie), facilement et massivement retourner ainsi en arrière.

Bref, en guise de conclusion, ce débat m'interpelle un peu car j'y constate un réel décalage entre certaines perceptions de la vieillesse (plutôt urbaines) et la mienne (plutôt rurale). La question de savoir où et comment vieillir ne se pose même pas ici (dans le monde des culs terreux) : on ne se sépare pas de ses vieux (souvent pour des raisons économiques) et pour tout dire on les côtoies de la naissance à la mort (la notre ou la leur, lol !) et ce n'est pas toujours facile (pour les uns comme pour les autres, lol ! Enfin cela dépend des familles). Le mieux reste tout de même de favoriser une certaine indépendance (ne pas vivre le même toit et plutôt dans des appartements mitoyens).

J'ai entendu ouïr que l'une des choses qui marquent le plus les immigrés issus de milieux très traditionnels, dans nos pays, c'est notre manière de traiter nos vieux (de les abandonner). Je vais dire une chose choquante, mais, nous avons perdu le courage de vivre avec la mort et celle-ci est banni de nos vies (on ne prend plus nos corps à la maison, on les incinère, etc.) L'occident est terrifié par l'idée même de la mort et, donc, par la vieillesse (et par la maladie). Certains immigrés et certains ruraux ont conservés ce contact.

Si je puis me permettre une remarque ; cela risque d'être très dur pour ceux qui ne seront pas habitués à être confrontés à ces réalités qui font partie de la vie. Ce n'est pas le genre de situation à laquelle on s'adapte de manière improvisée. Enfin, c'est juste mon avis.


@+

juste une remarque au sujet de nos rapport avec nos parents : même avec de fortes personnalités, il arrive un âge, quand tu deviens grand-parent par exemple, ou tu n'as plus cette difficulté d'être "enfant", ça s'équilibre.

Citation KraveuNn:
J'ai entendu ouïr que l'une des choses qui marquent le plus les immigrés issus de milieux très traditionnels, dans nos pays, c'est notre manière de traiter nos vieux (de les abandonner).

C'est exact, dans tout les pays du 1/3 monde ou j'ai pu me rendre, en mission ou en voyage...
Les gens sont trés choqués de savoir que nous ne gardons pas les "Anciens" a la maison.
Beaucoup ne le savent pas, et l'apprendre provoque souvent la stupéfaction.
Bande de Barbares

Je rajouterais à cela que les gens qui sont aujourd'hui des vieillards
(c'est politiquement correct ce terme ? On dit sénior, non ?) sont nés
et ont grandis à une époque où la nourriture était encore relativement
saine (bio de chez bio) et que cela aura joué sur leur durée de vie et
leur bonne santé. Nous n'aurons pas cette chance ; les maladies de
civilisation (cancer, allergies, etc) risquent de lourdement peser sur
nos facultés à bien et longtemps vieillir.

De mon côté, j'ai eu de sacrées grand mères (côté maternel, je n'ai pas connu les autres...), mon arrière grand mère est décédée de vieillesse à l'âge de 93 ans, juste après m'avoir vu naître. On dit dans la famille qu'elle a attendu jusqu'au bout, mais en très bonne santé; elle est partie pendant son sommeil du lendemain.
Quant à ma grand mère, elle est décédée à 87 ans lors d'une consultation chez son médecin de famille : Tout était normal, elle était en bonne santé; et au moment de payer elle a commencé à chercher dans son sac à main : elle s'est endormie. Diagnostic : vieillesse, c'était l'heure....
Ce qui est un peu ironique dans l'histoire est que sa famille l'a bassinée pour qu'elle aille au moins une fois chez le médecin (elle a dû y aller trois fois dans sa vie)...

Du côté des 'belles grand mères', c'est un peu itou : à 85 balais, elles sautaient au dessus de la clôture de leur jardin, et descendaient au village à vélo ! (idem, à 86 ans, pendant son sommeil)

Je ne pense pas que nous aurions la chance de vieillir avec une forme aussi exemplaire; c'est peut être le climat vosgien ?!

De mon coté le petit-frère de ma grand mère tient encore sa "fermette" a 78 ans, s'occupe de ses poules, casse son bois, fait son potager, s'occupe de ses vignes et fait son vin (et sa gnôle!). C'est un ancien maçon, il doit mesurer moins d'un mètre soixante mais il a de ces pognes...quand je lui serre la main j ai l impression de serrer un cailloux!
Ce monsieur vit avec une "jeunette" de 12 ans sa cadette qu'il a épousée le jour ou elle a eu 18 ans (juste pour emmerder sa belle-famille...)
Est il utile de préciser que je l'adore ce bonhomme?

Le Celte

C'est surtout une bonne génétique. A mode de vie équivalent
ma grand mère paternelle, son frère et sa soeur on passé les 90 ans en forme et autonome et ensuite approché le siècle tous trois alors que le reste de la famille de l'autre coté n'a pas passé les 74 ans.

tarsonis a écrit:
Quant à ma grand mère, elle est décédée à 87 ans lors d'une consultation chez son médecin de famille : Tout était normal, elle était en bonne santé; et au moment de payer elle a commencé à chercher dans son sac à main : elle s'est endormie. Diagnostic : vieillesse, c'était l'heure....
Ce qui est un peu ironique dans l'histoire est que sa famille l'a bassinée pour qu'elle aille au moins une fois chez le médecin (elle a dû y aller trois fois dans sa vie)...

Excelente cette anecdote

ça fait longtemps que j'étais pas passer vous voir et je vous retrouve très philosophe, c'est l'entrée de l'hiver?
pour parler pratique mon point de vue sur la question de quelle installation à prévoir en prévoyance des vieux jours(ou pour les personnes âgées) c'est rester... feignant!!
"positivement" j'entends, évidemment. et cela est une règle que nous devrions tous nous appliquer je pense. il est bien évident qu'on ne peut prévoir comment on vieillira et qu'absolument rien ne peut nous assurer que les choses tourneront comme on le souhaiterai. alors faisons le plus court, le plus simple, le plus économique possible. après tout c'est pour cela qu'est née la technique. c'est plus facile et moins risqué de tuer une bestiole avec une arme plutôt qu'avec nos canines ultrabright, et nos petits poings cruels... par ailleurs en cas de bise, c'est autant d'efforts économisés de toutes façons. vive l'ERGONOMIE !!

Il est impossible de prévoir comment on va vieillir, manger sain, et autres pratiques de bonne vie, maintenir des activités physiques non traumatisantes, etc, etc On connait ce qu'il faut faire en théorie mais ça ne marche pas toujours.

En éliminant les gens qui on eu des problèmes pour des excès divers ou un métier usant, je peux voir dans mon entourage
des retraités dans des situation de forme physique très opposés sans autre raison que la génétique sans doute.

Mon père à 89 ans n'a une femme de ménage que depuis peu et une demi-journée par semaine seulement et il fait les petites courses pour ses voisins un peu moins agés.
Ma voisine nouvellemnt retraitée à 60 ans environ est usée et marche avec des cannes depuis quelques semaines pourtant ni tabac ni alcool et une vie pro très très active.

A mi-cinquantaine je perçois bien maintenant la perte rapide de muscles et de souplesse lorsque les circonstances m'obligent à réduire l'activité physique. Je suis maintenant très attentif à ce qui bon-inutile-néfaste. C'est une véritable stratégie.
-la course à pied: m'est néfaste, système veineux inférieur pas en bon état
-Le vélo: que je roule deux heures ou quatre l'effet est le même donc limiter la perte de temps, les méthodes d'entrainement type fractionné ou fartlek ne m'apporte rien et me donnent des sensations pénibles, je ne roule plus qu'en endurance pure .

-La natation: parfait pour la souplesse mais à condition de s'astreindre à pratiquer des exercices variés et surtout en élongation et amplitude (se remémorer les cours du club)

-suite aux conseil de la nutritioniste une demi-heure de marche soutenue après le repas du midi systématiquement.

pour ma part, je fais partie du club de course à pieds de mon village,
le président et sa femme (environs 70 et 75 ans..) courent avec nous.. j'ai repris la course à pieds en juillet 2006, en octobre 2006 pour la course SEDAN-CHARLEVILLE (24.500kms), le pére George m'a doublé aux environs des 20 kms.. je ne l'ai pas rattrapé...sniff mais content de savoir qu'à son age, on pouvait encore faire de bons chronos.. même de mes 35 ans actuels, ce couple est toujours notre exemple (à moi et ma femme)
car sa femme et lui font aussi des petits trails (-25 kms) ....

Et dans le club de la ville d'à coté, il y en a un qui à plus de 80 ans....il courre pour le plaisir pas pour un chrono.. et il est content d'avoir sa coupe de V5

tarsonis a écrit:... elle a dû y aller trois fois dans sa vie ...

c'est tout moi ça, ... elle me plait bien ta grand-mère !

tarsonis a écrit:... à 85 balais, elles sautaient au dessus de la clôture de leur jardin, et descendaient au village à vélo !

trop fort, même mon neuveu, à 16 balais et grand pratiquant de BMX, il ne se risquerait pas à sauter la clotute à vélo !

plus sérieusement, il y a un facteur important également qui entre en compte, c'est le mental, (oui, c'est un peu bateau comme réflexion, mais c'est pourtant vrai et à ne pas négliger).
Ma mère qui avait des soucis avec l'un de nos voisins qui venait la tarabuster régulièrement, a commencé à avoir des troubles intestinaux récurents (je me risque à faire le lien, car ses dérangements sont restés inexpliqués par tous les médecins qu'elle a pu consulter, toutes ses analyses sont OK), et a perdu de ce fait une bonne part de sa masse musculaire. Mon frère ainé (qui vit tout prés de chez ma mère) a pris le dossier "voisinage" en main et traite directement avec le voisin "casse-pied", depuis lors, ses problèmes intestinaux ont quasiment disparus, et elle a repris progressivement du poil de la bête ...
quant-à marcher avec des cannes, ça fait 2 ou 3 ans qu'elle ne sort plus de la maison sans sa canne, le problème, c'est que même si elle tombe sans doute moins, quand elle tombe, elle se fait beaucoup plus mal ! (forcément, avec une canne dans la main, on ne peut pas mettre les mains au sol pour amortir la chute, alors c'est le bassin ou la tête qui morfle ...

Il y a longtemps mon père, nouveau retraité emmene sa vieille mère chez le dentiste pour l'extraction d'une racine. Le dentiste a déjà prévenu mon père qu'il va avoir 65 ans et est en train de s'arrêter. La racine résiste, résiste et le dentiste fait un infarctus......sur sa vieille patiente. Comme quoi!

ouhla , on commence à faire dans le Pierre Bellemare

Allez, a mon tour de vous sortir une anecdote, qui illustre bien
a quel point le mental a un effet sur le physique pour ce qui est du vieillissement :
En Thailande je soutient financièrement un brave Vénérable âgés qui s occupe d animaux. Il a 71 ans.
L'été dernier ce monsieur a eu un accident, il a été piqué a la tête pas un "dtaur" (un genre de frelon géant...) et depuis il a des problèmes de mémoire...il est persuadé de n avoir que 63 ans et oublie ses visiteurs (genre je passe le voir régulièrement et la dernière fois il croyais ne pas m avoir vu depuis 3 ans...)
Seulement voila...depuis son accident il a euh...physiquement rajeuni...plus un seul cheveux blanc, plus mince, moins ridé...


Avouez que c'est curieux...il croit avoir 63 ans et se met a avoir l'air d un homme plus jeune que son vrai age...

Le Celte

merci. intéressante pour moi cette anecdote, puisque je m'occupe des "métamorphoses septennales" çàd celles qui interviennent durant nos "périodes critiques septennales". (ici celle des 63 et 70 ans)

Content si ca te plait Geispe, j ai été le premier surpris de voir que son "accident" lui ai a la fois un peu chamboulé le cerveau et amélioré nettement le physique...maintenant il a moins de cheveux blancs que moi malgré qu'il a 36 ans de plus...pfff...

Le Celte

Comme quoi l'àge c'est aussi dans la tête et que certains prennnent de séreiux "coup de vieux" aprés une chute ou l'arrivé en maison de retraite parce que mentalement ils se découvrent àgés.

si c'est dans la tête, je connais des trentenaires "vieux"

Sinon pour se rassurer, il y a des exemples de personnes qui n'on jamais mené une vie saine et qui sont encore dans une forme éblouissante a bientot 65 ans


Le monsieur il est né en 1945, qui est volontaire pour aller l'embêter et tester sa forme?

Bonjour à toutes et à tous!

Alors Le_Celte, fan de Motörhead???!!! ( Les classiques, y'a que ça de vrai!!! ).

Moi aussi ! Quelle pèche !