Vehicules terrestres à carburants fossiles

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Message par Invité le Mar 17 Fév 2009 - 11:54

Et quand tu as un side-car la moto reréagit normalement: pousser le guidon à gauche tourne à gauche !! De quoi se tuer! surtout si comme autrefois on attelle l'hiver (verglas neige) et dételle l'été. Y a plus que les russes qui ont des sides.

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Message par Stalker le Sam 7 Mar 2009 - 9:37

On n'a pas encore évoqué la question du stockage de carburant sur ce fil. Des questions comme :

Peut-on utiliser une citerne à fioul en acier pour conserver une réserve de gazole à la maison ?
Quelles précautions pour prévenir la dégradation du carburant dans le temps ?
Quelles sont les limites de stockage légales pour le particulier ?
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Message par Canis Lupus le Sam 7 Mar 2009 - 11:09

STOP, sujet déjà abordé dans Stocker de l'essence ! Smile

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Message par Stalker le Sam 7 Mar 2009 - 11:33

Rhâââa, le moteur de recherche de forumactif est monstrueux.
Je tape "essence" : je trouve rien. Je tape "carburant" : je trouve les fils sur les lampes à huile/pétrole.
J'aurai du taper "stocker" evcol
Ca me rappelle les jeux d'aventures d'avant le point & clic, genre la série des Larry où il fallait donner exactement le bon mot pour avancer dans l'histoire. Grrr.

On a l'air fins avec notre super forum plein d'infos, qui s'avèrent impossible à retrouver sans l'aide de nos bienveillants modérateurs...
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Message par Canis Lupus le Sam 7 Mar 2009 - 11:50

Stalker a écrit:Rhâââa, le moteur de recherche de forumactif est monstrueux.
C'est pourquoi il ne faut JAMAIS l'utiliser si l'on ne veut pas perdre de temps : le bouton Recherche Google dans la page de recherche est très efficace !

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Message par Zapata le Dim 8 Mar 2009 - 9:55

Bonjour,

Honda viens de sortir une remplaçante à sa vieille 125 CG : la CBF 125, vendue 2190,00 euros.

Cette fois, le moteur est un monocylindre à refroidissement à air, 4 temps, deux soupapes, avec injection de carburant, et une consommation moyenne de 3 litres aux 100 km parcourus..., soit presque 500 km avec un plein du réservoir (13 litres).

La vitesse de pointe est d'environ 115 km par heure, mais pour bénéficier de l'autonomie maximale, on a intérêt à rester à une vitesse plus basse...

La béquille centrale et un petit carénage de phare sont présents d'origine.

Un porte-bagage (avec ou sans top-case) est optionnel, ainsi qu'un carénage plus enveloppant.

Si le réglage du moteur n'exige pas un appareillage spécial (en d'autre terme : on peut le faire soi-même), ce véhicule (bien que routier) est intéressant, en le customisant un peu :

Pneus mixtes (à la place des pneus route), amortisseurs un peu plus fermes que ceux d'origine, une couronne avec quelque dents de plus (ou bien le pignon avec une dent de plus), pour gagner en souplesse et en couple à basse vitesse (mais au détriment d'une vitesse de pointe un peu diminuée), un sabot de potection en bas du cadre, des soufflets de protection (des tubes plongeurs de la fourche).

Un pot d'échappement renforcé (plus atténuateur) pourrait aussi être envisagé, pour améliorer la discrétion sonore...

Contrairement à la CG, il n'y a plus de carter de chaîne, et c'est bien dommage (avec un carter de protection, la durée de vie de la chaîne est facilement doublée).

Comme je le disais précédemment, si l'entretien mécanique est possible avec un matériel simple, c'est un engin utile à un survivaliste (faible consommation : avec un bidon de 15 litres de carburant en plus, on fait 1000 km sans ravitailler).

Par contre, si le passage à l'atelier est nécessaire, on n'est plus dans ce cas, et il reste à se rabattre sur des vieux engins comme la Yamaha DT 125 (mais avec une consommation énorme), et la Honda 125 CG.



Pour mémoire, un moteur à un rendement variable en fonction de son régime, et cela se traduit par trois courbes : une pour la puissance, une pour le couple, une pour la consommation.

Un moteur économique à un maximum de couple placé bas (en régime), un maximum de puissance un peu écarté, et la zone de consommation minimale se situe entre les deux maxima...

Salut.

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Message par Barnabé le Mer 8 Avr 2009 - 23:14

Blaise a écrit:
Barnabé a écrit:Bon, ben voilà, je vous tiens au courant : j'ai effectivement trouvé un trail 125. J'apprends à m'en servir.

J'ai l'impression de combler enfin une lacune importante. Si pour une raison ou pour autre je devais un jour emprunter une moto, je sais maintenant comment la démarrer, comment passer les vitesses, comment freiner ! Alors qu'il y a un mois j'en étais absolument incapable.

Salut Barnabé.

Et comment tourner ??
(...)
- en vélo c'est pareil !

Précisemment. Je m'étais pas mal inquiété de cette histoire de contrebraquage, j'avais lu des explications, et j'ai même vu une vidéo d'explication... dui coup, au début je le faisais consciemment : braquer à gauche pour tourner à droite. Mais en fait je me suis pris la tête pour un truc que je savais déjà faire puisque je fais du vélo depuis tout gamin. quand j'ai repris mon vélo après la moto, j'ai constaté que je contrebraquais spontanément, sauf qu'en vélo il se penche beaucoup plus vite car bien plus léger et maniable.

Je ne sais pas si ça me serait vraiment venu spontanément en moto si on ne me l'avait pas dit... puisque je l'ai "intellectualisé" sans me laisser une chance de le pratiquer spontanément. M'enfin.

Sinon, pour ceux que ça intéresse :
- le trail 125 me plaît bien. Assez facile à maîtriser, il me permet de passer dans quasiment tous les chemins où je serais passé en VTT (sauf les chemins interdits à la circulation, bien sûr), tout en étendant considérablement mon rayon d'action. Différence notable avec le VTT : quand le passage est impossible sur quelques mètres, on ne peut pas mettre le trail sur l'épaule pour franchir l'obstacle. Il faut donc savoir faire demi-tour à temps.

- j'ai constaté que la carte au 1/100 000e de l'IGN est totalement incomplète. Des chemins larges, autorisés à toute circulation et objectivement carrosables avec une voiture ou un camion, n'y figurent pas ! D'autres plus étroits ou interdits à toute circulation y figurent.
Idéalement, il faudrait prendre une carte au 1/25000e, vérifier un par un la praticabilité des chemins, puis reporter l'info sur une carte au 1/100 000e. En effet la carte au 1/25000e est certes précise mais peu pratique pour les déplacement type vélo, moto, voiture. De plus il faudrait trop de cartes dans le BOB. Je ne désespère pas de faire ce travail de cartographie pour la plupart des chemins dans un rayon de 50 km de chez moi.

- pour apprendre à conduire cette catégorie de véhicules, autant faire les choses en plein : je passe le permis moto.

A +
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Message par Zapata le Jeu 9 Avr 2009 - 21:34

Bonsoir,

J'essaie de trouver une vieille Honda 125 CG, et je vous dirai si j'ai réussi à en trouver une, encore potable...

Au fait, il existe bien des cartes au 50 000ème, en plus des formats au 25 000ème et au 100 000ème, chez IGN ?

C'est peut-être la bonne dimension, en ayant à la fois une indication fine des petits chemins, et une couverture géographique assez vaste ?

Salut.

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Message par Darkside of the Moon le Jeu 9 Avr 2009 - 22:02

Oui la carte 1:50000ème existe, et oui, pour moi c'est la meilleure échelle pour un trajet en 2 roues motorisé.

Pour moi l'idéal c'est aussi le trail, les 4 roues AMHA faut lâcher l'affaire (attention je parle de trajet de plus de 100km, pas d'usage local)
Vu que si jamais tu es en situation de fuire, ça veut dire que y'a du monde dans ton cas, donc routes bloquées par les embouteillages (remember les divers exodes et les scénarios de pleins de films catastrophe).
Après, même avec un bon 4X4 ça me parait difficile de faire des centaines de bornes par les sentiers (en France en tout cas ou c'est soit route pour voiture, soit sentier pour vélo, 2 roues, etc...), pour les 2CV et autres 4L même combat.

Niveau 2 roues motorisées, le trial a un vrai problème : avec le BOB de 25kg sur le dos, à la moindre bosse t-y laisse tes rotules (ben oui, debout c'est pas très reposant).

Le trail donc : bonnes capacités de franchissement, possibilité de faire de la route, position assise donc port d'un sac à dos possible, le top quoi.

La preuve, l'armée de terre uttilise un trail (cagiva A8 125cc) pour des missions de reco avancée.

Par contre le gros défaut, c'est que bien qu'assez silencieuses pour certaines (j'ai pas réussi à trouver le nombre de db que ça produit) une bécane fera toujours plus de bruit que le zombie moyen se trimballant à pince, donc ça lui donne le temps de tendre son embuscade.

Pour ma part, dés que j'ai la thune, je me prends une tite trail 125cc.

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Message par Barnabé le Jeu 9 Avr 2009 - 23:12

Darkside of the Moon a écrit:

Par contre le gros défaut, c'est que bien qu'assez silencieuses pour certaines (j'ai pas réussi à trouver le nombre de db que ça produit) une bécane fera toujours plus de bruit que le zombie moyen se trimballant à pince, donc ça lui donne le temps de tendre son embuscade.

J'ai lu recemment sur un forum (DM je crois) l'anecdote suivante :

-sachant qu'il y a de plus en plus de "bike jacking", un motard arrive vers un feu en banlieue et anticipe en ralentissant pour ne pas se retrouver à l'arrêt. Il voit un jeune à capuche qui semble vouloir lui barrer la route alors qu'il arrive vers 40 km/h. Après avoir prévenu (klaxon), le jeune ne se pousse pas. Le motard met la tête derrière la bulle et maintient la trajectoire. Ca fait "pok" et ça passe.

Autant je serais le premier à tenter une manoeuvre desespérée pour éviter de heurter un piéton ou même un animal, ayant un grand respect de mes prochains, autant si l'embuscade semble manifeste, faut foncer. Le moindre trail 125 cm3 pèse 120 kg pleins faits, + le poids du motard : rentre la tête, accélère et tant pis pour les embusqués. Z'ont intérêt à se pousser s'ils veulent pas prendre plus de 200 kg dans le bahut !
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Message par Capausoleil le Ven 10 Avr 2009 - 13:14

Barnabé a écrit: Z'ont intérêt à se pousser s'ils veulent pas prendre plus de 200 kg dans le bahut !

200kg à l'arret.....Mais à 40 km à l'heure tu "pèses" bien 300 kg !punch
(Si un specialiste de physique veut bien nous faire le calcul...)

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Message par Invité le Ven 10 Avr 2009 - 15:42

il y a une formule mais faut la retrouver ce que j'avais était faux.


Dernière édition par Philippe13 le Ven 10 Avr 2009 - 16:06, édité 1 fois

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Message par Skeld le Ven 10 Avr 2009 - 15:58

E=M*V² (de notre cher Einstein Surprised).

E ça doit être en Newtons, ou en joules, je sait plus. M en grammes, V en m.s^-1

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Message par un ptit breton le Ven 10 Avr 2009 - 16:53

Donc à 40 km/h et 200 kg de charges font :

200 000 g * 144000² m/s = 1152 kg

J'suis pas sur du tout , j'ai arrété les maths aux bac !!!!

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Message par Skeld le Ven 10 Avr 2009 - 17:01

je suis pas sur, déjà ce serait pas des kilos, puisque la masse est constante, c'est le poids qui varie (masse en kg, poids en newtons). Et je croit que c'est en Joules, pas en newtons, j'ai quelques trous de mémoire sur ces conneries...

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Message par Darkside of the Moon le Ven 10 Avr 2009 - 17:35

Sorry très cher Volga mais l'énergie cinétique c'est de Newton pas de Einstein (Einstein c'est E=mc² ou c est la vitesse de la lumière, équation permettant de déterminer l'énergie produite par une réaction nucléaire).
Si on parle d'énergie cinétique, c'est Ec=0,5x mv²
avec E en joules, m en kg et v en m/s

donc une bécanne de 200kg lancée à 50km/h qui percute un mec lui dégage 250 000 joules dans la gueule soit l'énergie nécessaire pour ammener à ébullition 75cl d'eau (mais qui suffit aussi à faire voler sur quelques mètres le mec qui se fout en travers du chemin).

Bon le problème c'est que sur un chemin et avec un sac à dos, même si le mec a volé, normalement 20m plus loin c'est ton tour de te retrouver sur le dos.

Plus sérieusement pour moi, the problème du moteur à explosion, c'est le bruit (quand je me ballade en forêt, les quads et autres trial, je les entends arriver de loin) et vu que celui qui a l'effet de surprise pour lui a fait la moitié du taf...

Après je sais pas si il existe des modèles particulièrement silencieux (je parle pas que du pot, il faut aussi isoler tout le moteur...tout en assurant un refroidissement correct)...si il y'en a qui ont plus d'info...

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Message par Zapata le Ven 10 Avr 2009 - 17:49

Bonjour,

Certaines motos tout-terrains "kaki" étaient pourvue d'un échappement particulièrement discret.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'étaient des 250 cc, ou des 350 cc, de chez Peugeot, il y a de cela une bonne décennie (ou deux)...

Avec un moteur quatre temps, on peut pousser très loin l'aspect "faible signature acoustique", contrairement à un moteur deux temps pour qui le système d'échappement fait partie du moteur (les deux ont été calculés et accordés pour travailler ensemble) et toute modification fait chûter le rendement du moteur (ou bien conduit à sa destruction...).

Le moteur quatre temps, lui, perd un peu de puissance, si le silencieux d'échappement est "renforcé".

Mais, le travail ne s'arrête pas là, on peut aussi travailler l'admission (qui fait aussi du bruit, ou plutôt aide à sa propagation). Les moteurs à refroidissement à eau sont un peu moins bruyants que ceux à air, aussi...

Sans oublier les bruits parasites (vibrations des garde-boues, bruit de la chaîne...).

Enfin, le style de conduite joue une part non négligeable, dans la recherche de la discrétion maximale...

Cordialement.

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Message par Barnabé le Ven 10 Avr 2009 - 17:56

Bon le problème c'est que sur un chemin et avec un sac à dos, même si le mec a volé, normalement 20m plus loin c'est ton tour de te retrouver sur le dos.

Dans l'anecdote, le jeune pas fou n'avait pas mis son corps sur la trajectoire de la moto, il avait seulement tendu un bras. Le poc était le chox probable d'une main ou d'un bras avec le phare ou la bulle. Et on peut tout à fait supporter cela et continuer sans se planter.

Plus sérieusement pour moi, the problème du moteur à explosion, c'est le bruit (quand je me ballade en forêt, les quads et autres trial, je les entends arriver de loin) et vu que celui qui a l'effet de surprise pour lui a fait la moitié du taf...

Après je sais pas si il existe des modèles particulièrement silencieux (je parle pas que du pot, il faut aussi isoler tout le moteur...tout en assurant un refroidissement correct)...si il y'en a qui ont plus d'info...

Bon, déjà, les motos neuves homologuées route sont relativement silencieuses avec le pot d'origine.

Il faut se mettre dans l'oreille la sonorité normale d'une moto avec son pot d'origine pour se rendre compte que les scooters et motos bruyants qui infestent nos cités sont tous en infraction !

Cela dit, moteur à explosion et silencieux, y'a contradiction. Dans un forêt silencieuse, une moto pourra toujours être repérée à une certaine distance.
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Message par Skeld le Ven 10 Avr 2009 - 21:34

@Darkside : oui ! j'ai un peu tout mélangé, merci de tout remettre dans l'ordre =)

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Message par Invité le Ven 10 Avr 2009 - 21:47

J'avais hésité a 2.4 * racine de L....vitesse maxi possible d'un bateau en fonction de sa longueur!!!!!!!!!!!

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Message par Blaise le Ven 10 Avr 2009 - 22:06

Barnabé a écrit:J'ai lu recemment sur un forum (DM je crois) l'anecdote suivante :

-sachant qu'il y a de plus en plus de "bike jacking", un motard arrive vers un feu en banlieue et anticipe en ralentissant pour ne pas se retrouver à l'arrêt. Il voit un jeune à capuche qui semble vouloir lui barrer la route alors qu'il arrive vers 40 km/h. Après avoir prévenu (klaxon), le jeune ne se pousse pas. Le motard met la tête derrière la bulle et maintient la trajectoire. Ca fait "pok" et ça passe.



Salut Barnabé.

C'est peut-être ici que tu l'as vu Suspect

Effectivement ma moto n'a pas bougé d'un poil.
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Message par billebaude le Sam 11 Avr 2009 - 5:26

Zapata a écrit:Bonjour,

Certaines motos tout-terrains "kaki" étaient pourvue d'un échappement particulièrement discret.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'étaient des 250 cc, ou des 350 cc, de chez Peugeot, il y a de cela une bonne décennie (ou deux)...


bjr,

C'était des Peugeot en effet, de mémoire aussi 250cc, mais plus des tout chemins (et encore pas trop hards, que tt terrain).
Mises en expérimentation milieu 1976 (mon régiment de l'époque faisait parti des unités test), elles ont ensuite été en dotation dans les unités de circulation routière et certaines unités blindées (pour armer les estafettes).
Pas eu un franc succès... car assez merdique sur route et pas top dans la verte, vendues ensuite par les Domaines mais comme véhicules inaptes à la route, sauf coup de bol (un mien ami en avait acheté deux et après une erreur du fonctionnaire de la Pref il est parvenu à les faire immatriculer; une exception).
Un gentil jouet en somme et comme tu dis assez silencieux, moins qu'une bicyclette mais guère plus efficace.
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Message par billebaude le Sam 11 Avr 2009 - 5:39

re,

Après recherche sur le Net, la cylindrée est 80cc (modèle SX80), ceci expliquant sans doute cela, sur route c'était un veau (assez tape cul en plus ) donc inapte au service en campagne.
Si vous voulez voir la bête

Navré si j'ai merdé pour la mise en place du lien... Embarassed (Edit : c'est fait! Lux)
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Message par Invité le Sam 11 Avr 2009 - 8:55

Je connais ce modèle c'est nul !pas plus rapide qu'une 2 CV . C'est dérivé d'un modèle de ville qui fut un échec. On s'était demandé si l'armée n'éclusait un stock de chez Peugeot pour rendre service.
Ces 80 CC datent d'un époque ou la légilation avait beaucoup hésité en voulant supprimer la catégorie 125 pour la ramener à 80 puis reculé.
Le modèle civil ayant été un gros échec il n'y a pas de pièces disponibles. En gros autant mettre des pneus semi TT sur une mob bleue et echancrer les garde-boues (ou trouver une 94 TT la rouge) au moins vous aurez des rechanges pendant encore 10 ans et plus.

A éviter

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Message par Barnabé le Sam 11 Avr 2009 - 14:03

Darkside of the Moon a écrit:
Plus sérieusement pour moi, the problème du moteur à explosion, c'est le bruit (quand je me ballade en forêt, les quads et autres trial, je les entends arriver de loin) et vu que celui qui a l'effet de surprise pour lui a fait la moitié du taf...

Après je sais pas si il existe des modèles particulièrement silencieux (je parle pas que du pot, il faut aussi isoler tout le moteur...tout en assurant un refroidissement correct)...si il y'en a qui ont plus d'info...

Bon j'ai posé la question à un copain mécano moto :
- parmi les modèles de moto à moteur thermique, il n'y en a pas de silencieux. Il y en a seulement qui font un peu moins de bruit. Les motos électriques ou à pile combustible sont silencieuses mais ce sont des modèles très particuliers et encore très peu distribués.
- il n'existe pas, à sa connaissance, de fabricant de pot d'échappement "spécial silence", tout simplement parce qu'il n'y a pas de demande.

Cela étant dit, quels sont les modèles "pas trop bruyants" ?
- Un trail 125 avec pot d'origine fait partie des modèles "relativement" silencieux.
- la plupart des motos trial avec pot d'origine sont très peu bruyantes en utilisation trial, la principale raison étant que les utilisateurs pilotent lentement, sur le couple, sans monter dans les tours. Le gars qui voudrait abattre de la distance avec une trial serait obligé de monter dans les tours vu que les boîtes sont très courtes, et alors adieu le silence. Par ailleurs ce sont des motos très inadaptées pour les grandes distances (en général il n'y pas de phares ni de cligno (donc route interdite) il n'y a pas de selle et le réservoir est tout petit).
- d'après lui, dans la dotation actuelle de l'armée et de la gendarmerie, il n'y a rien de particulièrement silencieux, même dans les motos typées tout terrain, car ce n'est pas spécialement demandé au cahier des charges.

Bon tout cela étant dit, je repose la question, mais dans l'optique d'optimiser la survie puisqu'on est sur un forum survivaliste, à savoir "quelle moto puis-je utiliser dès aujourd'hui, mais qui pourrait aussi être utile dans une évacuation par route et chemin en cas de bise, tout cela en augmentant mes chances globales de survie ?"

Eh bien, à mon humble avis, la réponse n'est SURTOUT PAS une moto silencieuse. Car en usage ordinaire, une moto silencieuse est dangereuse : si les autres véhicules, les cyclistes et les piétons ne vous entendent pas, vous augmentez énormément votre risque d'accident. Pour augmenter un peu les chances de survie dans l'hypothèse très hypothétique d'une unique évacuation furtive à moto, on se met en danger toutes les autres fois qu'on utilise l'engin.

De ce point de vue, une moto silencieuse n'est pas souhaitable.

Blaise a écrit:
Barnabé a écrit:J'ai lu recemment sur un forum (DM je crois) l'anecdote suivante :

-sachant qu'il y a de plus en plus de "bike jacking", un motard arrive vers un feu en banlieue et anticipe en ralentissant pour ne pas se retrouver à l'arrêt. Il voit un jeune à capuche qui semble vouloir lui barrer la route alors qu'il arrive vers 40 km/h. Après avoir prévenu (klaxon), le jeune ne se pousse pas. Le motard met la tête derrière la bulle et maintient la trajectoire. Ca fait "pok" et ça passe.



Salut Barnabé.

C'est peut-être ici que tu l'as vu Suspect

Effectivement ma moto n'a pas bougé d'un poil.

C'est bien ça. Merci pour cette aide à ma mémoire défaillante ! tendre
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