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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par montargie Sam 6 Nov 2021 - 19:31


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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par voilavoila Mer 17 Jan 2024 - 22:00

Ma réponse : bof.

Non, je ne pense que ce type de sac soit une mauvaise idée à fuir.
Je ne pense pas, non plus, qu'il soit un choix impératif.

Si c'est pour de la promenade dans les bois, il y a mieux.
Si c'est pour faire un sac de ville porté quotidiennement; pourquoi pas. Ces sacs sont généralement solides et doivent supporter d'être posés par terre, traînés etc ... On voit de nombreux citadins avec ce type de sac.
Si c'est pour évacuer; un sac décathlon basique, un sac d'écolier Eastpack, un bête sac de sport feront plus ou moins l'affaire. Un sac tactique aussi. 

2 bémols:

- les sacs tactiques de marque sont chers voire très chers. Est-il raisonnable d'immobiliser plusieurs centaines d'euros dans un sac d'évacuation qui risque fort de ne jamais servir ?

- les sacs dits "d'assaut" de 40l ou plus sont très désagréables à porter. Ils sont épais et écartent trop la charge du dos. Plus la charge est loin du dos, plus le sac est pénible à porter. Voir le principe physique du moment = force x distance à l'axe de rotation (les épaules en l’occurrence).
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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par Wasicun Jeu 18 Jan 2024 - 2:27

Quand tu n'as jamais porté un "menhir" tous les sacs sont trop lourds ou inconfortables (dans le cas contraire en revanche ...).
PS : salutations aux anciens du 13 et du 2.

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par merlin06 Jeu 18 Jan 2024 - 7:51

Le gros succès du Rush 24 de 5.11 est dû principalement à la résistance et sa modularité pour les citadins.
C'est pour moi un sac vraiment passe-partout, y compris en ville où il ne choque pas.
Pour l'évac' je cherche plutôt un sac de rando léger simple d'environ 50l avec ceinture lombaire.

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par voilavoila Jeu 18 Jan 2024 - 9:46

Wasicun a écrit:Quand tu n'as jamais porté un "menhir" tous les sacs sont trop lourds ou inconfortables (dans le cas contraire en revanche ...).
PS : salutations aux anciens du 13 et du 2.
Je n'ai jamais eu la caisse pour faire partie de ces régiments.

J'ai été appelé, il y a bien longtemps, je me suis retrouvé radio, 10 kg le bouzin.
Si tu ajoutes le reste du paquetage, je devais tourner à 30 kg sur le dos.
Pas mal pour la crevette anorexique que j'étais à l'époque : 1m77 pour 62 kg.

Donc, je sais ce que représente un sac lourd, ce n'est pas pour autant que j'ai envie de recommencer. Surtout à mon âge.
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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par tarsonis Jeu 18 Jan 2024 - 10:31

Hello,
voilavoila a écrit:
- les sacs dits "d'assaut" de 40l ou plus sont très désagréables à porter. Ils sont épais et écartent trop la charge du dos. Plus la charge est loin du dos, plus le sac est pénible à porter. Voir le principe physique du moment = force x distance à l'axe de rotation (les épaules en l’occurrence).

Je ne sais pas si on peut être vraiment catégorique sans citer explicitement le modèle. Il y a tout et n'importe quoi dans le monde du sac tactique, dont pas mal qui ressemblent à du rando.
C'est un peu comme le reste du matos, c'est à l'usage qu'on s'oriente vers ce qui nous convient, et j'en ai qui ne supportent pas le mien.

Perso j'ai du molle un peu partout parce que j'en ai besoin et ça se reconfigure rapidement sans avoir à checker l'intégralité du sac, pour passer en pro, en lambda de ville ou en rando. D'ailleurs sur ce point, on a toujours besoin du dernier machin au fin fond du sac, une nuit de bivouac sous une rincée gelée. Avec la compartimentation et le molle, je trouve que c'est moins galère qu'avec le gros rando.
Pour l'équilibrage, c'est un peu aussi un choix de ce qu'on y met et comment on le dispose. Mon sac gravite parfois dans les 15kg, ça ne pèse que quand il est configuré en droit, sans dépasser/accrocher sur les côté, mais nickel quand c'est réparti latéralement.

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par voilavoila Jeu 18 Jan 2024 - 12:19

tarsonis a écrit:Hello,
voilavoila a écrit:
- les sacs dits "d'assaut" de 40l ou plus sont très désagréables à porter. Ils sont épais et écartent trop la charge du dos. Plus la charge est loin du dos, plus le sac est pénible à porter. Voir le principe physique du moment = force x distance à l'axe de rotation (les épaules en l’occurrence).

Je ne sais pas si on peut être vraiment catégorique sans citer explicitement le modèle. 
Ce type de sac, sans marque particulière.
Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? TkAIMMf52fXJAA0uDlFwAAAAA
Tous les sacs tactiques/mili n'ont pas l'architecture des sacs "d'assaut".
Ce type de sac a un dos court de façon à laisser les hanches libres, plus facile pour bouger.
Un dos court sur un sac de capacité modérée (une vingtaine de litres) n'est pas gênant.
Si tu veux un plus gros volume, tu es obligé d'avoir un sac plus épais (puisque tu gardes le dos court) et là, l'inconfort arrive car tu éloignes la charge du dos. J'ai expliqué pourquoi.

Si le principe physique du moment te parait compliqué, le levier d'Archimède en est proche.

Si tu as un sac avec des poches latérales pour porter les bouteilles d'eau, essaie de déplacer les bouteilles à l'intérieur du sac au point le plus éloigné de ton dos. Tu verras une différence dans le confort de portage.
Ne me crois pas sur parole, vérifie par toi-même.

Les sacs tactiques/mili de plus gros volume ont une architecture plus classique et arrivent dans le bas du dos.
Une partie du poids repose sur les hanches ce qui est plus agréable.

tarsonis
 Mon sac gravite parfois dans les 15kg, ça ne pèse que quand il est configuré en droit, sans dépasser/accrocher sur les côté, mais nickel quand c'est réparti latéralement.
Il me semble que nous disons un peu la même chose.
Une charge répartie latéralement est proche du dos.
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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par tarsonis Jeu 18 Jan 2024 - 12:40

Hello,
voilavoila a écrit:l'inconfort arrive car tu éloignes la charge du dos. J'ai expliqué pourquoi.

Si le principe physique du moment te parait compliqué, le levier d'Archimède en est proche.

Si tu as un sac avec des poches latérales pour porter les bouteilles d'eau, essaie de déplacer les bouteilles à l'intérieur du sac au point le plus éloigné de ton dos. Tu verras une différence dans le confort de portage..
j'ai un peu l'impression que tu prends certains participants pour des andouilles. fouet
Je sais ce qu'est le principe du levier, de la répartition du poids, du moment cinétique & co...on peut parler physique nucléaire si tu veux. clind'oeil
Je dois taper dans la soixantaine de randos par an, plusieurs treks en quasi-condition survie et un peu plus de 8000km de vtt, donc la répartition du poids (corrélée à la nécessité et la fréquence d'accès de l'item, c'est sans doute d'ailleurs ce qui distingue nos configs, donc à nouveau dans les détails) n'est pas chose vraiment inconnue de mon côté. clind'oeil

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par veno Jeu 18 Jan 2024 - 12:55

Dans mon placard je pense avoir proche d'une dixaine de sacs adapté à différents lieux , je n'ais pas essayer le sac  main de madame en ville 🙂 ni la perruque ,jai une préference pour un sac a fermeture avec cordon de serrage et clips que la fermeture eclair qui s'use et coince voir de mauvaise qualité pour les pires .
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Message par voilavoila Jeu 18 Jan 2024 - 13:16

tarsonis a écrit:Hello,
...
j'ai un peu l'impression que tu prends certains participants pour des andouilles.
...
Nullement, j'essaie de développer et d'argumenter mon opinion.

Si je balance une opinion sans la motiver, certains ne comprennent pas ou de travers.
Si je motive, certains peuvent penser que je les prends pour des andouilles.

L'équilibre n'est pas facile à trouver ...
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Message par merlin06 Jeu 18 Jan 2024 - 18:30

voilavoila a écrit:
Ce type de sac, sans marque particulière.
Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? TkAIMMf52fXJAA0uDlFwAAAAA
Tous les sacs tactiques/mili n'ont pas l'architecture des sacs "d'assaut".
Ce type de sac a un dos court de façon à laisser les hanches libres, plus facile pour bouger.
Un dos court sur un sac de capacité modérée (une vingtaine de litres) n'est pas gênant.
Si tu veux un plus gros volume, tu es obligé d'avoir un sac plus épais (puisque tu gardes le dos court) et là, l'inconfort arrive car tu éloignes la charge du dos. J'ai expliqué pourquoi.

Si le principe physique du moment te parait compliqué, le levier d'Archimède en est proche.

Si tu as un sac avec des poches latérales pour porter les bouteilles d'eau, essaie de déplacer les bouteilles à l'intérieur du sac au point le plus éloigné de ton dos. Tu verras une différence dans le confort de portage.
Ne me crois pas sur parole, vérifie par toi-même.

Les sacs tactiques/mili de plus gros volume ont une architecture plus classique et arrivent dans le bas du dos.
Une partie du poids repose sur les hanches ce qui est plus agréable.
 de 5.11
Mon expérience avec Camelbak Motherlode, Berghaus Centurio 30/45 et 5.11 Rush 48 de 5.11 me disent l'inverse, ils sont assez confortables à porter, même en configuration "plombée".
Contrairement aux sacs pas chers le portage est étudié et ils disposent d'une structure dorsale pour "tenir" la masse.


Dernière édition par merlin06 le Ven 19 Jan 2024 - 8:33, édité 1 fois

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Message par Wasicun Jeu 18 Jan 2024 - 20:12

Mouais ... des sacs j'en ai quoi ? allez, une bonne 15aine ... et bon comme avec les "schlass" c'est tjs. le même que l'on choppe au passage instinctivement. Moi je suis Lowe, Bergans, Berghaus, Karrimor ou Eberlestock  et du surplus U.S. issus des différents programmes des 2 dernières décennies. Porqué ? ben j'apprécie le matos mili éprouvé (certaines réf. n'ont parfois presque pas évolué en 30 années, preuve s'il en fallait que la conception n'était pas si merdique) après vu mon état ces dernières années je ne porte plus 55+ Kg. mais plutôt la moitié (au delà de 30-35 je passe désormais sur de la claie de portage Tatonka/Tasmanian Tiger / même société soit-dit en passant ...). Hormis quelques marques "premiums" (tels que Mystery Ranch ou Hill People Gear par ex.) les sacs à dos de conception U.S. sont proprement à chier (c'est comme les pompes " ils savent pas faire" ou alors très mal).
Bon sinon pour les geeks yaça :

https://www.gravipack.com/produit-gravipack/sac-a-dos-exosquelette-tactique/

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Message par merlin06 Ven 19 Jan 2024 - 8:36

Mais comment tu fais pour porter plus de 20kg dans un sac?!? Shocked
Parce que je veux bien pour le 13 mais autrement ça me paraît délicat à justifier hors truc très spécifique. Je dois être à 20kg grand maximum en rando-bivouac hivernale.

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par Wasicun Ven 19 Jan 2024 - 12:50

Pourquoi un sac de plus de 20 Kg ? Tout simplement parce que mes activités exigeaient de porter lourd. Pêle-mêle je me baladais souvent avec : arme (carabine ou arc)+optique d'observation, bouffe+flotte+réchaud+popote, couchage complet avec change (variable selon saison/terrain ce qui veut dire que ça peut "tripler"), matos photo complet et que ponctuellement pouvait aussi s'y rajouter tronço., outillage et consommables divers (pour monter un mirador, réparer un parc par ex.), batterie+maïs, goudron de norvège et game cameras etc. (gestion de territoire), raquettes ou skis avec bâtons, matos pour le cleps, etc. etc.
En config. "standard" mes "bobs" non spécialisés font déjà au moins une 15aine de Kg "à sec" (càd sans la flotte que je charge à la dernière minute - en général 2 à 4 litres selon saison ou terrain - avec + ou - 48h de bouffe). Sinon au quotidien (EDC/Go Bag minimaliste) suis régulièrement pas loin des 10Kg. en fonction des activités prévues.
J'ai tjs. dépensé pas mal d'énergie à transporter tout un tas de trucs vu que je déteste être planté parce qu'il me manque quelque chose, que j'apprécie le confort après le boulot ou que comme ma baraque est perpétuellement en travaux et que par peur des vols et des "sabotages" je n'y stocke que l'essentiel ou l'encombrant ben ... pas vraiment d'autre option (après entre le 4x4 et le quad suis plus autant "piéton" que par le passé).
PS : mes besoins sont différents parce qu'être dans la nature n'est pas tjs. un choix ou un loisir en ce qui me concerne.

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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par Rammstein Ven 19 Jan 2024 - 13:37

Wasicun a écrit:Pourquoi un sac de plus de 20 Kg ? Tout simplement parce que mes activités exigeaient de porter lourd.

Sors de ce corps, Peter Keller ! mrsgreen



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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par voilavoila Ven 19 Jan 2024 - 15:08

Wasicun a écrit:... quelques marques "premiums" (tels que Mystery Ranch ou Hill People Gear par ex.) 
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Message par voilavoila Sam 20 Jan 2024 - 22:12

voilavoila a écrit:
Wasicun a écrit:... quelques marques "premiums" (tels que Mystery Ranch ou Hill People Gear par ex.) 
geek cheers dévil
https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0
C'est plus joli comme ça :

Désolé de ne pouvoir éditer mes anciens messages.
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Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée? Empty Re: Le sac a dos tactique est il vraiment une mauvaise idée?

Message par chaton-laveur Dim 21 Jan 2024 - 1:44

Si le sac est trop lourd, je préconise un porteur.

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On pourrait dire que j'ai le pardon rancunier.
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