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Collapsologie / transitionneurs etc ...

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Message par KrAvEn Jeu 28 Mai 2020 - 8:12

Salut !
merlin06 a écrit:J'ai stoppé rapidement, je en supporte pas le style de cette demoiselle. :/
Elle est mimi, mais, c'est un cliché à elle toute seule, non ?

En parlant de survie de la planète - en fait, elle nous survivra, mais bon - , mode Idiocratie (mode réflexif intellectuel cérébral mou)  :

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Message par troisgriffes Jeu 28 Mai 2020 - 17:56

Que tout ce beau monde décide de se stériliser d'eux même est plutôt un bon point
pour l'humanité amha.
Qui sait? Elle va peut être suivre leur exemple? sdf
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Message par Catharing Jeu 28 Mai 2020 - 19:04

Salut,
troisgriffes a écrit:Que tout ce beau monde décide de se stériliser d'eux même est plutôt un bon point
pour l'humanité amha.
Qui sait? Elle va peut être suivre leur exemple? sdf
Qui ça,Greta?mm

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Message par Kyraly Jeu 28 Mai 2020 - 20:05

Catharing a écrit:Qui ça,Greta?mm
Attention, sujet glissant...

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Message par Catharing Jeu 28 Mai 2020 - 20:15

Salut,
Kyraly a écrit:
Catharing a écrit:Qui ça,Greta?mm
Attention, sujet glissant...
Ben si en plus elle se casse la pipe... ange

Je suis plus là...

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Message par KrAvEn Mer 9 Sep 2020 - 11:35

La «collapsologie heureuse», ou l’art de se préparer à «l’effondrement»
La collapsologie, cette théorie selon laquelle notre société se précipite vers son effondrement, s’est popularisée. Face à cette perspective, certains se préparent. Rencontres

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Message par Kyraly Mer 9 Sep 2020 - 21:39

http://notretravailquotidien.free.fr/index.php/la-critique-sociale-uberisee-par-la-collapsologie/

Cet horizon négatif qu’envisage la collapsologie est à l’opposé de l’horizon positif qui verrait enfin s’établir une société utopique, qui anime une grande partie de la critique sociale, celle de tendance révolutionnaire.
Le renversement que réalise la collapsologie sur le terrain de l’engagement politique est donc double : sa puissance de prise de conscience est inégalée, son horizon négatif et indésirable est inédit.

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Message par KrAvEn Mar 15 Sep 2020 - 7:39

« Qu’ils le veuillent ou non, les effondristes découragent les luttes collectives » L’édito de Charles SANNAT
Surveillez le taux d' »à-quoi-bonistes », surveillez le taux d’effondristes.

Ils ne représentent pas une force politique qui fera la révolution. Ils représentent les joueurs qui ne veulent plus jouer un jeu qui ne leur convient plus et lorsqu’ils seront majoritaires, alors, la fiction imaginaire dans laquelle nous vivons prendra fin.

Ce sera la fin des illusions.

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Message par Kyraly Mar 15 Sep 2020 - 21:08

https://theconversation.com/la-collapsologie-a-lepreuve-de-la-realite-136727
Pertinence de l’exemple soviétique
À ce jour, la chute de l’URSS représente l’exemple de transition chaotique qui peut le plus nous apprendre sur l’évolution de notre propre modèle sociétal. La société soviétique, système social complexe, est bien, comme le capitalisme, un pur produit de notre modernité. Les Russes ont effectué une transition douloureuse sur une période longue de 30 ans qui va bien au-delà des quelques années précédant et suivant la chute de l’URSS. C’est ainsi que dès 1970, le dissident Amalrik prévoyait la disparition de l’Union. Six ans plus tard, Emmanuel Todd renchérissait par une longue analyse socio-économique qui envisageait aussi l’effondrement du système soviétique, sans parler évidemment de l’ouvrage d’Hélène Carrère d’Encausse.

Hélas, comme le signalent Dmitry Orlov et Alexei Yurchak, la richesse de cet exemple a souvent été minimisée voire dénigrée, pour des raisons idéologiques, dans un schéma d’oppositions binaires : censuré/non censuré, officiel/non officiel, etc. L’Union soviétique, régime totalitaire, devait inévitablement s’effondrer, preuve de l’échec du communisme et du triomphe de la démocratie, seul système pérenne.

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Message par Catharing Lun 23 Nov 2020 - 17:51

Salut,

Que vaut la collapsologie ?
https://revuegerminal.fr/2020/11/11/que-vaut-la-collapsologie/


Quelles sont les propositions collectives de la collapsologie face à l’imminence de l’effondrement ? D’un point de vue politique, il semble que la collapsologie ait peu d’efficience.

En effet, malgré la mise en avant de la nécessité de créer des liens, de gagner en autonomie et de s’auto-organiser, on peut lire dans le projet collapsologue un paradoxal individualisme.
.......
Quelles sont les propositions collectives de la collapsologie face à l’imminence de l’effondrement ? D’un point de vue politique, il semble que la collapsologie ait peu d’efficience. En effet, malgré la mise en avant de la nécessité de créer des liens, de gagner en autonomie et de s’auto-organiser, on peut lire dans le projet collapsologue un paradoxal individualisme.

Catherine et Raphaël Larrère remarquent que le catastrophisme éclairé et la collapsologie ne s’adressent pas au même public : convaincus que les dirigeants politiques sont incapables de répondre à la crise et qu’il est trop tard pour empêcher la catastrophe, « les collapsologues sont préoccupés par la vulnérabilité de ceux qui vont être entraînés dans l’effondrement : c’est à eux qu’ils s’adressent »[x].

La collapsologie ne s’adresse pas aux décideurs, mais à Monsieur-tout-le-monde. Si cette adresse peut sembler positive, elle se double d’un certain fatalisme : puisque les dirigeants ne se préoccuperont jamais de ces questions, autant réfléchir sans eux, mais à notre niveau, et ce niveau n’est jamais celui de grandes décisions collectives.

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Message par merlin06 Mar 24 Nov 2020 - 10:38

Je vois surtout dans ce texte assez pénible à lire le mépris d'un parisianisme pour la collapsologie "rurale du travailleur", mépris d'autant plus violent qu'il déteste voir une alternative populaire(dans le sens ayant un succès de diffusion) bottom-up s'opposer à son modèle d'étatisme tout puissant.

On note tout de même une ouverture à la fin du texte sur l'utilité personnelle de la démarche.

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Message par Kyraly Mar 8 Déc 2020 - 21:09

https://www.20minutes.fr/planete/2925159-20201208-effondrement-pessimisme-science-collapsologue-pablo-servigne-debunk-idees-recues-collapsologie

Codirecteur avec le chercheur Raphaël Stevens, d’un nouvel ouvrage, Aux origines de la catastrophe. Pourquoi en sommes-nous arrivés là ?, le collapsologue Pablo Servigne a accepté de « débunker », face caméra pour 20 Minutes, les idées reçues sur cette discipline à la croisée des sciences. Une mise au clair qui tombe à pic en cette journée internationale d'action pour le climat.


Dernière édition par Kyraly le Mar 8 Déc 2020 - 22:50, édité 1 fois (Raison : reparation du lien)

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Message par KrAvEn Mar 8 Déc 2020 - 21:21

J'ai essayé de réparer ton lien, mais ça merdoie.

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Message par Catharing Mar 8 Déc 2020 - 21:22


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Message par Kyraly Ven 11 Déc 2020 - 7:27

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/12/10/que-les-decideurs-politiques-ouvrent-le-debat-sur-l-effondrement-de-la-societe-pour-que-nous-puissions-commencer-a-nous-y-preparer_6062912_3232.html

Un débat public sur cette menace de l’effondrement est indispensable afin de pouvoir en réduire la probabilité, la rapidité, la gravité et les dommages infligés aux plus vulnérables comme à la nature, relève dans une tribune au « Monde » un collectif de plus de 400 scientifiques d’une vingtaine de pays
Nous sommes des scientifiques et universitaires de plus de vingt pays et nous appelons les décideurs politiques à s’engager ouvertement face au risque de bouleversements, voire d’effondrement, de nos sociétés. Cinq ans après l’accord de Paris de 2015 sur le climat, nous n’avons pas réussi à réduire nos émissions de carbone, et nous devons maintenant faire face aux conséquences.

S’il est essentiel d’agir avec courage et équité pour réduire les émissions et réabsorber naturellement du carbone, nombreux sont les chercheurs qui considèrent désormais l’effondrement de la société au cours de ce siècle comme un scénario crédible. Les avis diffèrent sur le lieu, l’étendue, la date, la durée et la cause de ces bouleversements ; mais la manière dont les sociétés modernes exploitent les hommes et la nature est une préoccupation commune à tous.
(je cherche le texte complet)

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Message par Kyraly Mar 12 Jan 2021 - 22:00


un p'tit pablo?

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Message par KrAvEn Sam 16 Jan 2021 - 21:05

Pour paraphraser Lenine, la collapsologie est la maladie infantile du survivalisme. Laughing Pinaise ! J'en suis pas peu fier de celle-là.

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Message par merlin06 Ven 19 Fév 2021 - 18:58

Effondrement : On s'est Planté ? Avec Pablo Servigne
J aime bien le fait qu ils fassent le rapport entre l inconnu de jusqu ou l économie peut aller avec jusqu ou la planète n ira pas.

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Message par Kyraly Mer 24 Fév 2021 - 18:20

Une nouvelle figure, tendance collapso pessimiste :

https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/chaos-cataclysmes-marl%C3%A8ne-schiappa-angoiss%C3%A9e-par-l-apr%C3%A8s-covid-19/ar-BB1dYPIP

Ces derniers temps, Marlène Schiappa est soucieuse. Alors que la situation sanitaire demeure à ce jour "fragile" en France, la ministre pense déjà à l'après Covid-19. Et contrairement à ses collègues, le "visage le plus médiatique du gouvernement" ne trépigne pas d'impatience. Et pour cause, d'après Le Canard enchaîné, elle craindrait de voir "la France plonger dans le chaos".
"L'après Covid va tourner au cataclysme. La faute aux gens qui vont se lâcher", aurait ainsi confié la chouchoute de Brigitte Macron à ses collègues ministres et parlementaires. Et de prédire des "comas éthyliques", des "viols" et "violences en tout genre", des "débordements permanents" et une "prolifération des affrontements". Pire encore, ce programme des plus réjouissants pourrait, selon ses dires, mettre la démocratie en péril.
La ministre déléguée à la Citoyenneté redoute en effet qu'une accalmie sanitaire ne débouche sur un retour des gilets jaunes, un mouvement qu'elle n'a jamais vraiment porté dans son coeur. Et de faire un parallèle avec les récents évènements qui ont secoué les États-Unis : "Avec eux, nous pourrions connaître une version française de l'invasion du Capitole", alerte-t-elle. Un discours pessimiste qui n'a pas manqué d'amuser nos collègues, qui, en attendant de découvrir le monde d'après, concluent, non sans une pointe d'ironie : "Un seul espoir, donc, que le virus reste présent le plus longtemps possible."

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Message par victor81 Mer 24 Fév 2021 - 18:35

oui, en gros ce qui lui fait peur, c'est surtout que le peuple se revolte contre eux! XD
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Message par KrAvEn Mer 24 Fév 2021 - 19:08

Ah ah ! L'idiote utile du gouvernement se fait du soucis.

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Message par Rammstein Mer 24 Fév 2021 - 19:22

victor81 a écrit:oui, en gros ce qui lui fait peur, c'est surtout que le peuple se revolte contre eux! XD

Les gilets jaunes lui avaient déjà occasionné une belle frousse !  affraid



Et vu la façon dont le gouvernement a ch*é dans la colle avec la crise du COVID, nos ministres doivent sans doute anticiper un retour de bâton bien grâtiné, façon Ceausescu !  pale

En tout cas cela ne l'empêche pas de faire de la réclame pour le lissage brésilien !  geek 



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Message par KrAvEn Mer 24 Fév 2021 - 20:31

Crise politique, crise sociale... man ! Quand on tombe dans l'eau, la pluie ne fait plus peur !

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Message par Kyraly Mer 24 Fév 2021 - 23:01

Remarquez bien, c'est sourcé, ce que dit M Schiappa

https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2021/01/29/Social-Repercussions-of-Pandemics-50041

Epidemics may have social scarring effects, increasing the likelihood of social unrest. They may also have mitigating effect, suppressing unrest by dissuading social activities. Using a new monthly panel on social unrest in 130 countries, we find a positive crosssectional relationship between social unrest and epidemics. But the relationship reverses in the short run, implying that the mitigating effect dominates in the short run. Recent trends in social unrest immediately before and after the COVID-19 outbreak are consistent with this historic evidence. It is reasonable to expect that, as the pandemic fades, unrest may reemerge in locations where it previously existed. 


Les épidémies peuvent avoir des effets de peur sociale, augmentant la probabilité de troubles sociaux.
Ils peuvent également avoir un effet atténuant, en supprimant les troubles en dissuadant les activités sociales.
En utilisant un nouveau panel mensuel sur les troubles sociaux dans 130 pays, nous trouvons une relation transversale positive entre les troubles sociaux et les épidémies. Mais la relation s'inverse
à court terme, ce qui implique que l'effet d'atténuation domine à court terme. Récent
les tendances des troubles sociaux immédiatement avant et après l'épidémie de COVID-19 sont cohérentes
avec cette preuve historique. Il est raisonnable de s'attendre à ce que, alors que la pandémie disparaît,
peut réapparaître des troubles dans des endroits où il existait auparavant.

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Collapsologie / transitionneurs etc ... - Page 3 Empty Re: Collapsologie / transitionneurs etc ...

Message par Catharing Mer 10 Mar 2021 - 20:35

Salut,

Après la collapsologie,voici que pointe à l'horizon la notion de basculements plutôt que d'effondrement.
Autre différence et de taille avec la collapso ,la prise de position très "marquée" et revendiquée ...

https://lundi.am/Basculements-Mondes-emergents-possibles-desirables
Dénonçant la notion d’effondrement, qui dépolitise les enjeux en postulant une trajectoire unique et comme jouée d’avance, Jérôme Baschet, enseignant à l’Universidad Autonoma de Chiapas, à San Cristobal de Las Casas, propose celle de « basculements » qui fait place, au contraire, à l’imprévisibilité croissante de notre temps et au rôle central de la mobilisation politique.
Alors qu’ « un microscopique fragment de l’à peine-vivant » a provoqué « la paralysie d’une machinerie aussi ample et ramifiée que l’économie mondiale », supposant la reproduction d’autres crises systémiques du capitalisme, il esquisse plusieurs scénarios, dont celui d’une ouverture des possibles qui nous engagerait vers des manières de vivre échappant aux logiques du système-monde capitaliste

Collapsologie / transitionneurs etc ... - Page 3 Arton3816-resp2800-2

Il tente, tout d’abord, de cerner les tendances principales que la crise du coronavirus a pu induire, amplifier ou affecter significativement : accélération de la numérisation généralisée, modification des équilibres géostratégiques, confirmant l’effritement de l’hégémonie états-unienne et la montée en puissance de la Chine, reconfiguration des circuits de la globalisation, notamment avec un mouvement de relocalisations productives dans un soucis de souveraineté plutôt que dans une perspective écologique, interventionnisme accru de l’État dont on attend une réponse face à la pandémie, que l’on critique ses manquements ou l’excès des mesures d’exception.

Si la conjonction de tous ces facteurs pourrait accréditer la thèse de l’effondrement, Jérôme Baschet, tout en reconnaissant l’indéniable efficacité de celle-ci, au point d’avoir fait bifurquer de nombreuses trajectoires individuelles, s’interroge sur les limites de cette notion qu’il juge largement dépolitisée.

Il rapproche la collapsologie du marxisme par son invocation d’un processus inéluctable contre lequel il apparaît vain de lutter, et lui reproche de confondre l’effondrement du vivant et celui du système capitaliste.

Il lui préfère la notion de « crise structurelle » qui mobilise des facteurs relevant de domaines multiples (économiques, sociaux, politiques, subjectifs, etc.) et implique une altération des logiques fondamentales du système capitaliste, sans pour autant postuler à son effondrement, dynamique pouvant donner lieu a des effondrements partiels, et faisant surtout place à une pluralité de scénarios.

Il envisage trois scénarios, plus un :


  • La plus cynique, à l’œuvre dans l’Amérique de Trump et le Brésil de Bolsonaro, consiste à fuir en avant dans les bras d’un capital fossile toujours plus autoritaire et fascisant ;
  • La deuxième voit le développement d’un « capitalisme vert », qui offrirait certes une atténuation bienvenue du réchauffement climatique sans pour autant rompre avec la « compulsion productiviste » détruisant la planète ;
  • Vu le retour en force de l’État pour juguler la pandémie, la troisième hypothèse envisage une « présence plus affirmée et plus assumée de l’État au sein d’un univers capitaliste toujours dominé par les logiques néolibérales » ;
  • Enfin, la quatrième, la plus désirable mais aussi la plus ardue imagine une sortie définitive du capitalisme, via l’ouverture à d’autres modes de vie, antiautoritaires, collectivistes et écologiques.

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