Communiquer par radio -- oui mais ............. http://www.le-projet-olduvai.com/t6685-http-wwwle-pr

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Message par biblos le Mar 11 Déc 2012 - 20:34

je viens de lire quelques post sur le problèmes de communication par radio (écoute ou émission)
mais je pense qu'il faut peut être définir dans quelques situation :

si l'on veut écouter ou émettre suite a un KK géologique, médicale ou industrielle :

il existe de nombreux récepteurs ou émetteurs dans le commerce, nous pourrons débattre du choix dans la suite du post

par contre un problème se pose si le KK est du à une explosion nucléaire, ou une météorite

dans cette situation il va y avoir une IEM qui va détruire toutes les "puces" des postes modernes, aussi bien des récepteurs que des émetteurs

il faut alors se poser la question : "qui va pouvoir écouter et émettre ? "

réponse :
les bricoleurs ayant des notions de radio soit : les Radio Amateurs
ils vont (et nous aussi) utiliser des appareils "primaires" dont les composants ne sont pas sensibles aux IEM

poste à galène pour la réception (léger, et ne demande pas d'électricité)

un peu plus sophistiqué et demandant une énergie au moins sur batterie les postes à LAMPES ( ou TUBES) de nos ancêtres
en effet les lampes ne sont pas sensibles aux IEM

sur quelle fréquence ?
comme les utilisateurs seront des radio amateurs ou très proches, ils vont utiliser des fréquences connues pour leur portée longue distance : 20, 40, 80 m et qu'ils utilisent fréquement
et surement utiliser dans un premier temps le mode CW qui est le plus simple à mettre en oeuvre, et qui donne une très grande portée avec peu de moyens

dans un deuxième temps ils vont surement passer au mode AM bien plus simple à réaliser et à utiliser que la FM et de portée bien supérieure
et encore plus tard la BLU nettement plus difficile à construire

donnez moi votre avis sur cette analyse, ensuite je vous propose d'étudier les solutions points par point..............

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Re: Communiquer par radio -- oui mais ............. http://www.le-projet-olduvai.com/t6685-http-wwwle-pr

Message par Cyrus_Smith le Mer 12 Déc 2012 - 7:18

Salut!

Sujet(s) très intéressant(s). Quelques remarques cependant:
  • pour le début, je pense que ça a déjà été traité (même si des rappels/compléments ne seraient pas forcément inutiles).
  • Pour les effets des IEM d'une bombe nucléaire: c'est difficile d'affirmer que ça va griller toutes les puces (pas de sources fiables - voir les différents fils sur le sujet). IEM d'une météorite: première fois que j'en entends parler!?!
  • Pour les postes à galène on en a là aussi déjà parlé, avec schémas et réalisation par certains membres.
  • Pour ceux à tubes, je suis moins sûr: je me souviens que Tarsonis a mentionné quelque part le livre La radio? Mais c'est très simple! qui est une bonne intro sur le sujet (du moins pour la réception), mais au-delà, je ne suis pas sûr. Toutefois, selon toi, d'où les radio-amateurs vont-ils obtenir leurs tubes en K2KK? Je vois mal la plupart se mettre à en fabriquer à la F2FO après une catastrophe... scratch Il me semble que des transistors seraient plus facile à récupérer...

Dans tous les cas, ce sont à mon avis des sujets distincts (bien que liés), donc à traiter dans des fils différents. Smile

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Message par Barnabé le Mer 12 Déc 2012 - 8:39

RAS


Dernière édition par Barnabé le Jeu 13 Déc 2012 - 22:10, édité 1 fois

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Re: Communiquer par radio -- oui mais ............. http://www.le-projet-olduvai.com/t6685-http-wwwle-pr

Message par tarsonis le Mer 12 Déc 2012 - 9:11

Salut !
Barnabé a écrit:
Si on veut se préparer à une telle catastrophe, ne faut-il pas conserver son matériel radio dans une boîte ou une cantine métallique ? C'est sans doute plus simple que d'envisager de reconstruire des postes avec ce qui aura survécu.

Au vu de nos différentes discussions sur les IEM, leur probabilité, et les moyens à investir, je pense que cela représente l'une des meilleures options.

Au niveau de la reconstruction, si on doit repasser sur un poste primitif (casse, panne, IEM supplémentaire), type radio capable de couvrir Ondes longues, moyennes, et courtes, comme la radio à trois transistors, il faut compter une dizaine de composants maxi.
On peut les stocker tous ces composants dans des caisses métalliques, ou plus simplement mettre de côté une cinquantaine de composants "sensibles" dans une boite à bonbons.
Par exemple :
10 transistors BC547
10 557
quelques 337/327
quelques transistors HF
plusieurs diodes : germanium, à pointe, redresseuses, zener
éventuellement un ou deux NE555 et LM386
Pour un peu moins de 5/10€ selon le fournisseur, on a de quoi construire une radio post-IEM et un émetteur rudimentaire CW clind'oeil

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Message par biblos le Mer 12 Déc 2012 - 11:06

effectivement, je pense perso qu'il faut retenir 2 options
1 - avoir du matériel actuel - c'est celui qui consomme le moins de courant, et donc le plus à même de pouvoir fonctionner plus tard
2 - avoir en sureté un kit de composants sensible pour pouvoir le monter plus tard

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Re: Communiquer par radio -- oui mais ............. http://www.le-projet-olduvai.com/t6685-http-wwwle-pr

Message par tarsonis le Mer 12 Déc 2012 - 13:45

Salut !
Petite question : est-ce que cela tenterait certains si je proposais un mini-kit qui tient dans une boite à bonbons métallique, contenant les composants et les schémas de base pour diverses situations ? En gros, une récap de la plupart de mes posts du topic électronique (complétée si besoin des demandes des membres), un peu similaire aux minikits que l'on voit sur le net, mais un peu plus centrée sur nos besoins : liste de composants à rassembler, prix moyens, schémas, le tout sous forme de fiches PDF à imprimer au format carnet.....
En un sens, l'idée est tentante pour un au-cas-où hypothétique à moindre frais, mais me rebute un peu vis à vis de la procrastination, très tentante dans beaucoup de domaines. clind'oeil
Ce petit travail de compilation me botte seulement si cela intéresse d'autres membres..... clind'oeil

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Message par MacGivrez le Mer 12 Déc 2012 - 13:57

Je pense bien que çà va intéressé du monde!

Moi le premier!

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Message par bricolo le Mer 12 Déc 2012 - 14:27

il nous faudrait ça pour......hier Very Happy

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Message par Griffon le Mer 12 Déc 2012 - 14:44

Merci Tarsonis cheers
Je suis aussi intéressée.

De même si tu as des sites de fournisseurs de composants et/ou des livres à conseiller, je suis preneuse.

(Suite à nos échanges sur un modèle de radio, je vais m'en faire offrir une pour assurer et essayer de me lancer à "bidouiller" sur un modèle premier prix)

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Message par albertspetz le Mer 12 Déc 2012 - 16:28

Nous sommes tous intéressé par ce genre d'informations. Certains dont je suis sont même prêt à jouer les "candides" parce que totalement débutant dans cette spécialité.
J'irai même au-delà, quand son job est la crise. Nous travaillons avec ce que l'on appel des fiches de postes ou des fiches action en fonction de la nature de la crise.
Pour le forum c'est peut être ce qui manque ? Un arbre de décision et des fiches actions. Mais là attention au copyright.
Personnellement je me construit un feuille R/V pour pour chaque situation.

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Message par nemesys le Ven 14 Déc 2012 - 12:15

Suis super intéressé aussi !!!

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Message par biblos le Ven 14 Déc 2012 - 12:50

+ 1 !

et prêt à donner un coup de main pour les bidouilles

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Message par aldebarande le Ven 14 Déc 2012 - 13:02

moi aussi, moi aussi.

merci Tarsonis pour le boulot que ça va representer.

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Message par tarsonis le Ven 14 Déc 2012 - 13:45

Salut !
Ok, je lance le projet.
Merci pour l'aide Biblios ! clind'oeil

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Message par biblos le Ven 14 Déc 2012 - 23:20

Je pense qu'il faudrait peut être procéder par ordre. je m'explique :
quand j'étais un apprentis OM, je voulais vite faire mon récepteur, et ensuite mon émetteur, avec l'aide d'autres OM j'y suis arrivé, mais j'avais oublié le principal :
comment faire une bonne antenne !!!!
car faire un bon E/R sans antenne, c'est comme faire une voiture avec un bon moteur, mais sans les roues !
donc je propose de faire un peu de théorie sur la réalisation d'une ou même plusieurs antennes, ainsi qu'une bonne prise de terre
commencer peut être par les antennes de réception : ce n'est pas un simple fil tendu au hasard. il y a la notion de onde entière, demi-onde, 1/4 onde etc... comment faire une bonne isolation HF (et oui, ce n'est pas un simple détail)
quel type d'antenne - long fil, en V, en nappe, ..
le type de cable de descente etc...

c'est déja un bon petit programme

qu'en pensez vous ?

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Message par Griffon le Sam 15 Déc 2012 - 10:55

biblos a écrit:ce n'est pas un simple fil tendu au hasard. il y a la notion de onde entière, demi-onde, 1/4 onde etc... comment faire une bonne isolation HF (et oui, ce n'est pas un simple détail)
quel type d'antenne - long fil, en V, en nappe, ..
le type de cable de descente etc...

qu'en pensez vous ?

Excellente idée !
Je pense que je n'y connais rien et que plus il y a d'explications plus je pourrai apprendre et comprendre.

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Message par biblos le Dim 16 Déc 2012 - 14:40

pour mes liaisons en "mobile" sur les stands d'asso, ou en extérieur, j'utilise un doublet classique très bien décrit ici avec photos.

http://f5nep.over-blog.com/article-dipole-portable-80-40-20m-104653906.html

avec ce type de doublet j'obtiens de très bons résultats.
l'encombrement est minimum, et toujours près à partir

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Message par tarsonis le Dim 16 Déc 2012 - 16:37

Salut !
Vis à vis des antennes, je comptais l'aborder avec mon projet d'émetteur ondes courtes, selon un compromis entre la facilité de fabrication, d'utilisation, et de portée (pour l'instant un doublet demi-onde).
Mais si tu proposes un topo à ce sujet, je suis bien partant ! Surtout si tu souhaites aborder spécialement le monde des antennes avec des comparatifs, explications et tuyaux.
C'est un élément essentiel des radiotransmissions, mais trop souvent oublié au profit des watts crachés par les appareils (avec un énorme ROS au passage).

Pour les intéressés, mais faux débutants (on rentre vite dans la matière, et de manière bien compacte), il y a un petit topo sur le forum sur le livre d'André Ducros (F5AD), Théorie & Pratique, Émission & réception

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Re: Communiquer par radio -- oui mais ............. http://www.le-projet-olduvai.com/t6685-http-wwwle-pr

Message par biblos le Dim 16 Déc 2012 - 17:20

faire un comparatif, pourquoi pas ?
mais peut être plus judicieux que les "spécialistes" donnent leur choix préféré, avec un simple retour d'expérience.
car pour comparer, il faut en premier explique ce qu'est une antenne, la théorie des ondes, le tos, le ros, etc ...
peut être pas utile de savoir tout cela, juste connaitre plusieurs types d'antennes, leurs qualités, leurs défauts je pense que c'est le principal
et expliquer tout le reste en MP pour les semi pro qui venlent en savoir plus.................

en retour d'expérience, avec l'antenne décrite plus haut, j'ai pu joindre sur des stand et à plusieurs reprises les USA, le matin j'avais régulièrement l'ex URSS
j'ai même pu faire une fois un QSO avec une station de Brisbane (australie)
donc perso je considère que pour la gamme 20, 40 et 80 m, c'est une antenne relativement correcte, légère, facile a transporter et à mettre en place.
je vais voir dans les docs ce dont je dispose sur les petites antennes et sur les antennes uniquement pour la réception.

le sujet étant tellement vaste, je vous invite à me poser les questions pour mieux cibler le sujet.

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Re: Communiquer par radio -- oui mais ............. http://www.le-projet-olduvai.com/t6685-http-wwwle-pr

Message par darkfa le Lun 17 Déc 2012 - 10:57

Super idée Tarsonis!!! Comme toujours... Smile

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Message par tarsonis le Lun 17 Déc 2012 - 13:42

Salut !
biblos a écrit:faire un comparatif, pourquoi pas ?
mais peut être plus judicieux que les "spécialistes" donnent leur choix préféré, avec un simple retour d'expérience.
C'est ce que je voulais dire clind'oeil

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