[Vaccin] Papillomavirus humain

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[Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Cyrus_Smith le Dim 9 Sep 2012 - 12:24

Salut à tous,

Il y a dans un numéro récent du journal Nature (volume 488, numéro 7413) un dossier sur le Papillomavirus humain (ou HPV). Voir aussi la page Wikipedia.

Pour mémoire, c'est ce virus, sexuellement transmissible, qui est responsable de la majorité des cancers du col de l'utérus, et il existe depuis quelques années un vaccin contre ce virus (du moins contre certaines souches), souvent improprement appelé "vaccin contre le cancer du col de l'utérus" (le dossier en question rappelle que l'on manque encore de données épidémiologiques à grande échelle pour confirmer l'efficacité du vaccin contre ces cancers, mais personne ne semble en douter). Ce vaccin (Gardasil [EDIT:] ou Cervarix en France voir messages suivants) est recommandé chez les jeunes filles, l'idée étant de vacciner les femmes avant leurs premiers rapports sexuels pour maximiser l'efficacité du vaccin. Celui-ci est inefficace chez les personnes déjà contaminées.

Ce que j'ai appris d'intéressant dans ce dossier, c'est que le HPV est également responsable d'autres cancers (on estime à environ 5% de tous les cancers), et pas uniquement chez la femme:

C'est ce qui fait que, dans ce dossier, plusieurs spécialistes recommandent la vaccination non seulement des filles, mais aussi des garçons.

Seul problème selon eux: la vaccination des garçons serait bénéfique pour l'individu, mais pas forcément économiquement rentable pour la société (rapport coût du vaccin/nombre de cancers évitables). Il est donc loin d'être certain que ce soit remboursé par la sécu dans les prochains temps. Même sans remboursement, il peut quand même être intéressant d'y réfléchir (je vous préviens quand même, le tarif 2008, que j'ai sous la main, était de 135€ par dose [Edit: pour le Gardasil], et il en faut trois). Bref, si vous avez des enfants dans les ages concernés, filles ou garçons, parlez-en à votre médecin (éventuellement, montrez-lui le dossier en question). Pour les adultes, comme dit plus haut, l'efficacité du vaccin (donc la rentabilité économique) est moindre à cause du risque d'exposition préalable. Ça ne veut pas dire qu'il est inutile: pour ma part je compte bien en discuter lors de mon prochain bilan.

(Sans rapport avec le HPV, mais également mentionné dans le même dossier: à Taïwan, la vaccination contre l'hépatite B est obligatoire depuis 1984. Depuis, les cancers du foie ont baissé de 70%).


Dernière édition par Cyrus_Smith le Dim 9 Sep 2012 - 17:20, édité 1 fois

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Catharing le Dim 9 Sep 2012 - 16:20

Salut Cyrus,

Ayant présenté un des deux vaccins ,je souhaite apporter quelques precisions..le plus,objectivement possible..sans rentrer dans des détails trop techniques ni confidentiels.

- j'ai un peu de mal avec ta présentation qui fait l'impasse sur l'autre vaccin existant sur le marché français.
- je ne pense pas que ce soit l'endroit le plus approprié pour faire la promotion d'une vaccination (il y a d'autres forums spécialisés pour cela)
- les vaccins sont un sujet "sensible " surtout depuis le fiasco de l'épidémie de H1N1...
- chaque laboratoire se base sur ses propres données ,aucune étude comparative n'existant à ce jour( ce qui est normal..sans rentrer dans les détails les critères et les méthodologies sont différents...)

- À ce jour il y a en France ,deux vaccins anti HPV ,celui que tu as cité et Cervarix .

Chacun des deux vaccins se bat sur ses propres spécificités ,l'un traite aussi les condylomes,l'autre Induit des protections croisés vis à vis d'autres HPV...


Données cliniques
􏰀 En prévention des lésions génitales précancéreuses CIN 2/3 (dysplasies de haut grade du col de l’utérus) ou des AIS (adénomes endo-cervicaux) associés aux HPV 16 ou 18, le suivi à environ 4 ans a confirmé :
– l’efficacité des deux vaccins dans la population des femmes non infectées : GARDASIL (93,3 % - 99,3 %) et CERVARIX (94,2 % - 100 %) ;
– leur efficacité moindre dans la population totale des femmes vaccinées, infectées ou non: GARDASIL (41,1 % - 60,7 %) et. CERVARIX (49,6 % - 69,5 %)
.

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/gardasil_cervarix_synthse.pdf

À ce jour le remboursement à 65% n'intervient pour les deux vaccins que dans un cadre strict:
Jeunes filles et jeunes femmes.
Des l'âge de 14 ans
Rattrapage 15 à 23 ans
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-05/gardasil_cervarix_synthse.pdf

La différence de prix entre les deux vaccins n'est pas dû à une moindre efficacité (les deux vaccins n'étant pas comparables) mais simplement au fait que le moins cher est arrivé en second sur le marché.
Tous les deux ont une ASMR (amélioration du service rendu)de niveau III et leurs SMR (service medical rendu)est important.

Le coût relativement élevé des trois injections et le non remboursement sont un frein (en France) a la vaccination des jeunes hommes.
Comme tu le signales,Cyrus,le coût économique déraisonnable de ces vaccins fait qu'une partie de la population ne peut pas en profiter...
Si ton médecin te vaccines quand même ,il sera hors AMM...et par les temps qui courent après l'affaire du Mediator..
....et tu ne seras pas remboursé...

Voilà,espérant être rester le plus objectif possible Very Happy



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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Cyrus_Smith le Dim 9 Sep 2012 - 17:17

Merci pour ces précisions Catharing! Smile

Catharing a écrit:- j'ai un peu de mal avec ta présentation qui fait l'impasse sur l'autre vaccin existant sur le marché français.
- À ce jour il y a en France ,deux vaccins anti HPV ,celui que tu as cité et Cervarix .
Je ne savais pas que le Cervarix était utilisé en France, c'est pour cela que je ne l'avais pas mentionné (je vais éditer mon message). Il figure en effet dans mon Vidal 2008, mais listé "non remboursable, non agréé", et sans prix indiqué (ça devait être l'époque de son arrivée sur le marché?).

Tu indiques que le Cervarix est moins cher. As-tu un ordre de prix plus précis?

Catharing a écrit:- je ne pense pas que ce soit l'endroit le plus approprié pour faire la promotion d'une vaccination (il y a d'autres forums spécialisés pour cela)
- les vaccins sont un sujet "sensible " surtout depuis le fiasco de l'épidémie de H1N1...
J'avoue que j'ai hésité. Mais les maladies sont un risque comme un autre, donc il me semble que parler de comment les éviter entre dans la thématique du site. Après, les vaccins ont aussi leurs risques (très variables selon les vaccins - ceux pour le HPV semblent présenter assez peu de dangers) et c'est à chacun de prendre sa décision. Tu remarqueras que j'ai conclu sur "parlez-en avec votre médecin" et non sur "faites-vous vacciner à tout prix"! clind'oeil

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Catharing le Dim 9 Sep 2012 - 19:10

Tu indiques que le Cerv****est moins cher. As-tu un ordre de prix plus précis?
Oui,Cervar** coûte à ce jour 111,52€ la dose (il en faut 3)

J'avoue que j'ai hésité. !

C'est tout à ton honneur Cyrus et il n'y avait aucune animosité dans ma réponse Very Happy
La problématique "vaccins" ,tu as les "pro" et les "anti" même chez les médecins ,pharmaciens et autres professions de santé.
Le débat porte sur l'intérêt de la vaccination mais également sur les prix ,comment faire des campagnes de prévention avec des traitements qui dépassent les 300€...

Mais les maladies sont un risque comme un autre, donc il me semble que parler de comment les éviter entre dans la thématique du site. Après, les vaccins ont aussi leurs risques (très variables selon les vaccins - ceux pour le HPV semblent présenter assez peu de dangers) et c'est à chacun de prendre sa décision.

Entièrement d'accord avec toi,c'est pour cela que,j'ai mis en ligne le calendrier vaccinal (2011 et 2012) et les recommandations sanitaires pour les voyageurs 2012 ...mais en verrouillant les sujets.. clind'oeil


Tu remarqueras que j'ai conclu sur "parlez-en avec votre médecin" et non sur "faites-vous vacciner à tout prix"

Oui! J'ai remarqué clind'oeil
Maintenant c'est aussi ,(encore une fois),une question de sensibilité personnelle.
Qui dit HPV,dit relations sexuelles ,or il y a des parents qui ne sont pas prêts (ce que je peux comprendre) à faire vacciner leur fille de 14 ans,tout comme il y a des filles de 14 ans qui ne veulent pas avouer certaines choses à leurs parents et ce même dans un cabinet médical...
Vaste débat...mais merci en tout cas d'avoir aborder le sujet clind'oeil

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Epistoliere le Mer 12 Sep 2012 - 7:12

Et comme il y a des mères de filles de 14 ans qui font le choix de ne pas faire vacciner leurs filles avec ces vaccins devant le manque d'études à long terme et les suspicions qui font jour sur les dits vaccins...

A retrouver, le très bon documentaire "La vaccination en questions" sur France5, passé en février et rediffusé cet été, et qui traite en partie de ces vaccins.

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012 - 7:32

Chez nous c'est ma femme qui gère les vaccinations, elle est sage-femme à la maternité d'un des gros hôpitaux parisien donc à même de choisir et de se renseigner. Elle avait choisi de faire vacciner notre fille mais pas dès ses 14 ans vu le profil présumé. Elle avait aussi demandé à ses collègues ayant des filles adolescentes qui avaient fait le même choix.

Normalement un fil sur la vaccination ça doit déraper!

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par un ptit breton le Mer 12 Sep 2012 - 7:52

Philippe13 a écrit:

Normalement un fil sur la vaccination ça doit déraper!

Salut,

ce fils fait l'objet d'une attention toute particuliére , pour l'instant on reste sur le pappillomavirus , si ça dérive c'est fini

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Catharing le Mer 12 Sep 2012 - 8:16

Epistoliere a écrit:Et comme il y a des mères de filles de 14 ans qui font le choix de ne pas faire vacciner leurs filles avec ces vaccins devant le manque d'études à long terme et les suspicions qui font jour sur les dits vaccins...
A retrouver, le très bon documentaire "La vaccination en questions" sur France5, passé en février et rediffusé cet été, et qui traite en partie de ces vaccins.

Et pourtant des "précautions oratoires" avaient été prises clind'oeil
La problématique "vaccins" ,tu as les "pro" et les "anti" même chez les médecins ,pharmaciens et autres professions de santé.
Maintenant c'est aussi ,(encore une fois),une question de sensibilité personnelle







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Message par SR71 le Mer 12 Sep 2012 - 17:34

Bonjour à tous.

Destination : http://www.le-projet-olduvai.com/t6335-vaccin-papillomavirus-humain

Message:

Catharing a écrit:Et pourtant des "précautions oratoires" avaient été prises
La problématique "vaccins" ,tu as les "pro" et les "anti" même chez les médecins ,pharmaciens et autres professions de santé.

Maintenant c'est aussi ,(encore une fois),une question de sensibilité personnelle

Gare à l'amalgame. Sans être pro ou anti, tu peux tout simplement peser le pour et le contre et faire ton choix. Sans pour autant être dans une extrême. Au sujet du vaccin cité ici, je sais pas trop où vous en êtes. Si vous parlez de l'aspect économique de la vaccination, ou de l'efficacité sur la santé.

En partant du principe que vous parlez des effets "médicaux", je me lance.

Un traitement médical est une chose lourde, il est important d'en savoir un maximum sur ce qui entre dans le corps. Je rappel quelques infos mineures pour étayer mes propos:

Ici par exemple, le vaccin Gardasil couvre donc 70% des souches responsables du cancer (30% de toujours dangereuses?). Son efficacité n'a jamais été prouvé comme le souligne le Dr Jean-Pierre Spinosa (en cause le manque d'études sur le long terme), et à fortiori le vaccin ne dispense pas d'aller effectuer (pour les femmes) un frottis régulier.

Cyrus_Smith a écrit:Bref, si vous avez des enfants dans les ages concernés, filles ou garçons, parlez-en à votre médecin (éventuellement, montrez-lui le dossier en question). Pour les adultes, comme dit plus haut, l'efficacité du vaccin (donc la rentabilité économique) est moindre à cause du risque d'exposition préalable. Ça ne veut pas dire qu'il est inutile: pour ma part je compte bien en discuter lors de mon prochain bilan.

Excellente idée. à noter, comme déjà dit, que même chez les médecins il y'à les pour et les contre. Pour que ton entreprise soit pleinement constructive, aller voir un "pour" et un "contre" te permettrait d'avoir les deux sons de cloche.

Le mot de l'auteur: Les récents scandales médiator/pip, et les études menées sur, puisqu'on en parle, certains vaccins, m'ont incité à revoir ma copie. à chacun de forger son opinion Smile


Edit hors contexte:
J'ai lu sur le net qu'en 2013 en Italie, les transactions financières en espèces seront limitées à 50 euros.
Auriez-vous entendu la même chose, et auriez-vous des sources si cela est exact? Merci

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Dr house le Dim 16 Sep 2012 - 9:12

Il me semble important de remettre les choses en perspective.
L'HPV est effectivement implique dans la genese du cancer du col de l'utus. Il faut cependant preciser que ce risque est lie au nombre de partenaires et que bien evidemment plus le nombre de partenaires augmente plus le risque augmente!
Je ne suis pas sur que cela concerne toutes les jeunes femmes.

Par ailleurs et comme cela a deja ete mentionne plus haut, la vaccination d'une maniere generale beneficie aujourd'hui d'une nette facilitation de commercialisation, et les etudes de suivi, souvent un peu 'negligees'!

Enfin, le cancer du col, se depiste facilement avec le frottis annuel chez le gyneco ou le medecin traitant, en general au stade debutant ou il est facilement traite.
lunettes

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Cyrus_Smith le Dim 16 Sep 2012 - 9:42

Dr house a écrit:L'HPV est effectivement implique dans la genese du cancer du col de l'utus. Il faut cependant preciser que ce risque est lie au nombre de partenaires et que bien evidemment plus le nombre de partenaires augmente plus le risque augmente!
Je ne suis pas sur que cela concerne toutes les jeunes femmes.
Toutes, non. Mais il y a probablement plus de parents qui pensent que la leur n'est pas concernée que de raison... Même si le risque augmente avec le nombre de partenaires, c'est aussi la loterie: si on n'a pas de chance, il suffit d'une fois.
Dr house a écrit:Enfin, le cancer du col, se depiste facilement avec le frottis annuel chez le gyneco ou le medecin traitant, en general au stade debutant ou il est facilement traite.
Oui (encore faut-il faire la visite annuelle - j'ai l'impression que beaucoup de jeunes femmes la négligent). De plus, j'ai cru comprendre que même dans ce cas là, le risque de stérilité à cause du traitement n'est pas négligeable. As-tu plus d'info sur le sujet?

Sinon, je rappelle que mon message initial ne concernait pas la vaccination des filles (c'est le "cas prévu" et pour lequel il existe donc le plus de données pour se faire une opinion dans un sens où dans l'autre), mais celles des garçons et des adultes, qui sont beaucoup plus rarement évoquées. clind'oeil

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Dr house le Dim 16 Sep 2012 - 11:47

Personnellement je serais plus enclin a penser que ce type de vaccination a des effets nefastes:
1) on est vacciné, on peut y aller, on craint rien... oui on est protégé de l'HPV mais de chlamydia, d'HIV, d'HBV...
2) on est vacciné, du coup je crains rien, et je ne vais pls voir mon gyneco...

Quant au risque de sterilité induit par le traitement, n'etant pas ma spécialité, je demanderai la semaine prochaine à un pote gynéco et je te donnerai sa réponse.

Et tu as raison, j'ai débordé de ton message initial !
lunettes

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Catharing le Dim 16 Sep 2012 - 22:46

Dr house a écrit:.Il me semble important de remettre les choses en perspective
Enfin, le cancer du col, se depiste facilement avec le frottis annuel chez le gyneco ou le medecin traitant, en general au stade debutant ou il est facilement traite.
lunettes

Salut Dr house,
Quelques précisions . clind'oeil

1) En France, il est recommandé de commencer à faire des frottis à l'âge de 25 ans. L'examen doit être renouvellé l'année suivante. Ensuite, la fréquence du frottis dépend des résultats des frottis précédents. En cas de frottis normal, on recommande de le refaire tous les 3 ans jusqu'à 65 ans. 

2) médecin traitant? sur une population de 600 médecins généralistes, 30% des médecins ( des femmes,médecins,ayant un DU de gynécologue et jeunes medecins) pratiquent le frottis.

3) ..stade debutant?,tu parles bien des lésions de "bas grade" ?
Cela implique un suivi avec frottis tous les 6 mois et si entre la deuxième et troisième année les frottis sont toujours anormaux,les gynécologues proposent (en général)une conisation.

4) prendre en compte l'impact psychologique (et physique) pour les femmes qui doivent faire des frottis tous les six mois à cause de lésions précancéreuses qu'elles assimilent à un cancer...Et qui ne viennent pas au rendez-vous..donc pas si " facile" à traiter.

5) Si tu relis les fiches poso des deux vaccins .il est bien stipulé que la vaccination ne remplace pas le dépistage régulier du cancer du col de l'utérus ,ni les précautions à prendre contre l'exposition aux HPV et aux maladies sexuellement transmissibles.
Désolé Cyrus... clind'oeil


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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Dr house le Lun 17 Sep 2012 - 8:52

Salut Catharing,

On est bien d'accord.
Cependant les fiches poso sont une chose, la réalité de la médecine d'aujourd'hui une autre, et les patients qui se négligent, une vision quotidienne, cancer ou pas.

Je parlais de lésions dysplasiques, mais ne voulais pas entrer dans des termes trop techniques.

Quant a la fréquence des frottis, pareil que pour la question précédente, je demande confirmation à un pote gyneco.

A mon avis, se faire vacciner est un facteur de négligence potentielle se pensant protégé de tout.

lunettes

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par Catharing le Lun 17 Sep 2012 - 9:26

Dr house a écrit:Salut Catharing,

On est bien d'accord.
Cependant les fiches poso sont une chose, la réalité de la médecine d'aujourd'hui une autre, et les patients qui se négligent, une vision quotidienne, cancer ou pas.

Je parlais de lésions dysplasiques, mais ne voulais pas entrer dans des termes trop techniques.

Quant a la fréquence des frottis, pareil que pour la question précédente, je demande confirmation à un pote gyneco.

A mon avis, se faire vacciner est un facteur de négligence potentielle se pensant protégé de tout.

lunettes

Salut dr house,

Tu peux demander à ton ami gynécologue... Very Happy qui ne fera que te confirmer mes propos mais bon tu n'es pas obligé de me croire sur parole clind'oeil

Si tu parles de lésions displasiques...elles sont soit " de bas grade" soit "de haut grade".

La réalité de la médecine de ville ou hospitalière ,je connais et je côtoie tous les jours clind'oeil cela n'empêche que la grande majorité des médecins se référe aux fiches poso,(sur vidal ou autre) et respecte les mentions legales!

Certains patients se négligent ,oui mais il était aussi important de signaler que ce que tu appelles "négligence" ,peut en fait être de l'appréhension tout à fait compréhensible ..
Que la "négligence" peut être aussi une question de revenus ( pas de mutuelle)

De plus la vision d'un médecin hospitalier n'est pas forcemment la même que celle d'un médecin de ville clind'oeil

Juste pour rappel,la négligence potentielle est surtout valable pour les rapports non protégés (préservatifs)et la totale candeur de certaines gamines qui pensent que la pilule les protège de tout! clind'oeil

Enfin,connaissant bien le sujet je ne permettrai pas de donner mon avis car ce n'est pas l'endroit approprié et cela n'apporte rien de plus au sujet initial.
Je trouve surprenant que tu n'en fasses pas de même....





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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par un ptit breton le Lun 17 Sep 2012 - 9:58

Salut,

on dirait que l'on a fait le tour de la question !!!
On va éviter l'éternel débat sur le rapport effets positifs/négatifs des vaccins et si personne n'a rien de plus à dire on pourra clôturer sur une impression de calme .

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La prochaine révolution ne sera pas celle du travail !!!

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Re: [Vaccin] Papillomavirus humain

Message par serilynpayne le Lun 17 Sep 2012 - 15:31

on a abordé ce sujet avec ma blonde 15 jours ago , et la décision a été de ne pas faire ce vaccin à ma fille de 15 ans (on en a aussi parlé avec elle)
Il est difficile d'avoir un avis très précis sur ce sujet , mais il nous a semblé que y'avait plus de risques à le faire qu'à ne pas le faire . C'est clair que par chez nous un contrôle par frottis régulier permet un dépistage précoce, ce qui n'est pas le cas dans de nombreux autres pays .
Donc pour nous , non , mais ailleurs pourquoi pas .

On est pas anti-vaccins , mais dans ce cas y'a un manque de recul flagrant.

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