Groupe électrogène

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Message par bigblond le Dim 10 Fév 2013 - 18:26


Remarque judicieuse...

Mais acheter de l'essence pour le faire tourner 10 jours, ça va aussi me coûter un bras (juste pour savoir si il est fiable).
Et si il crève au bout de 8 jours, j'aurais l'air malin... Surtout si un mois plus tard on supporte une panne d'électricité qui dure 6 jours...

Cruel dilemme...


Par contre, si je fais l'installation et que le groupe crève, je pourrais toujours en racheter un de meilleure qualité (à condition qu'on puisse encore le faire...).

Ahhh, ce n'est pas simple...


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Message par serilynpayne le Dim 10 Fév 2013 - 18:34

les groupes chinois , c'est pile ou face , mais souvent face .
En fait ça marche , mais au bout de quelques utilisations ça vieilli très vite . De plus le signal en sortie doit pas être terrible !

d'ailleurs pas besoin d'avoir fait polytechnique pour comprendre que entre un groupe chinois à 300 euros et un honda à 2000 y'a une différence .

j'ai un groupe chinois aussi , payé 249,99 euros , j'ai regretté mon achat le premier jour.

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Message par bigblond le Dim 10 Fév 2013 - 18:46


Qu'est-il arrivé à ton groupe chinois ?
Pourquoi as-tu regretté ?

J'aimerais savoir ce qu'il va m'arriver...

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Message par serilynpayne le Dim 10 Fév 2013 - 19:00

alors en vrac , bouchon d'essence qui ferme mal , et qui fuit , jauge HS le premier jour, au bout d'une 20 aine d'heures d'utilisation plus rien , HS .

Direction retour au magasin , 1 mois de sav , récupéré la bête . La jauge ne fonctionne toujours pas , le bouchon fuit toujours et ils ont changé l'allumage qui avait grillé .

Je l'ai utilisé depuis environ 10 heures, il perd des boulons de gauche et de droite , faut resserrer de temps en temps , mais à l'air de "tourner" à peu près bien .

De plus la puissance indiquée sur le groupe n'est pas celle qu'il peut donner , il s'étouffe bien avant .

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Message par Ash le Dim 10 Fév 2013 - 19:27

Je plussoie Serilynpayne sur tout ce qu'est-ce qu'il a dit !

Groupe électrogène - Page 2 310536

Le groupe électrogène chinois que t'as choisi, je l'ai déjà vu utilisé par un charpentier, un 6500w, mais le groupe se mettait en coupure dès qu'il utilisait sa scie circulaire, une makita de 2500w... J'en déduis donc que le 6500w est une puissance crête...

À titre de comparaison, un sdmo de 2200w nominaux, qu'on peut surcharger pendant 10-15 minutes à 2500w peut se trouver à 400€ ht neuf, donc, un bordel de 6500w à 300€, j'y crois pas trop au niveau qualité...

D'ailleurs le régulateur d'un tel groupe me ferait craindre pour l'ensemble des éléments raccordés, surtout l'électronique.

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Message par bigblond le Dim 10 Fév 2013 - 19:36


Bon, comme ça c'est clair. En même temps, à ce prix je n'avais pas de grands espoirs.

A l'époque de l'achat, l'idée était de pouvoir faire fonctionner ma chaudière fuel et utiliser quelques ustensiles électriques indispensables (lumière, radio, téléphones, porte de garage électrique, ...). Donc pas de demande de puissance importante.

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Message par Ash le Dim 10 Fév 2013 - 19:45

Arf, Serilypayne, je pense, avoiera dans mon sens, mais dans un brûleur de chaudière se trouve une électronique assez précise, même sur d'assez vieux modèles, donc, gaffe à tout ça...

Une solution serait de brancher l'électronique sensible à un onduleur-régulateur, comme ceux pour ordinateur, onduleur avec batterie qui permettrait d'ailleurs de ne pas faire tourner le groupe tout le temps, idée en passant, faudrait voir la faisabilité.

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Message par serilynpayne le Dim 10 Fév 2013 - 20:03

l'avantage de avoirer c'est que ça existe mais pas plusser , merci Jash pour cette leçon de Français clind'oeil

une chaudière c'est pas si fragile mais ça demande un signal propre pour les sondes UV ou IR et surtout sur une gaz à cause des détections de flamme par ionisation (c'est des micro ampères )

j'édite : un moteur qui n'a pas la bonne fréquence ou la bonne tension chauffe vite , attention


Dernière édition par serilynpayne le Dim 10 Fév 2013 - 20:21, édité 1 fois

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Message par bigblond le Dim 10 Fév 2013 - 20:04

Idée prudente et pleine de bon sens, qui a encore (malheureusement) un coût. Ma cassette !!!! Ma cassette !!!! Ma cassette !!!!

Et,... il faut quoi comme onduleur (puissance - VA e W) pour alimenter le brûleur de la chaudière et l'électronique, la pompe de circulation et les bricoles qui vont autour.

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Message par serilynpayne le Dim 10 Fév 2013 - 20:11

un circulateur d'une maison c'est en moyenne 50 watt (ancien modèles) et 15 w nouveaux modèles .
Le moteur du ventilateur qui entraine aussi la pompe MP , c'est le pire , environ 250w
l'électronique c'est quasi rien
sur certains modèles y'a un réchauffeur , et bim , 100 w en plus (mais seulement au démarrage)
donc total , entre 310w et 410 w , pour faire simple prends un truc de 1kw, c'est du basique , pas trop cher , et tu pourra mettre ton ordi , ton écran plat, ton ipad, ton ipod, ton apple hi-fi ... dévil

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Message par bigblond le Dim 10 Fév 2013 - 20:30


Bon,... pas de Ipod, pas de Ipad, pas d'apple hi-fi, pas de trucs à la c.. donc autant de puissance en moins. Super ! C'est plein d'économies tout ça ! Qui me permettront d'acquérir ce dont j'ai besoin.
Ca fait quand même un budget pour un truc (modification du tableau électrique, onduleur) qui ne servira peut-être jamais (espérons). Mais comme on dit : "L'assurance est toujours trop chère - avant l'accident."


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Message par Cyrus_Smith le Lun 11 Fév 2013 - 6:51

Attention pour l'onduleur: si l'idée c'est de le mettre entre le groupe électrogène et la chaudière, il faut a priori prendre un onduleur "online" pour qu'il remette le courant en bonne forme. Et ce n'est pas le même prix qu'un onduleur entrée de gamme... Groupe électrogène - Page 2 763904

Pour en revenir à l'inverseur, tu trouveras peut-être plus de choses en cherchant "tétrapolaire" à la place de "quadripolaire". Après, selon les fabricants, ça peut être "4 pôles", "4P", "3P+N" (vérifier dans ce dernier cas qu'il commute bien le neutre aussi), et "inverseur" peut devenir "commutateur", "sélecteur", etc. (bien vérifier qu'il ne s'agit pas d'un simple interrupteur).
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Message par mathieu frank le Lun 11 Fév 2013 - 17:39

j ai fait des recherches sur la regulation de courant pour les groupes
j en ai deux un sdmo 4000w et un robin diesel 3000w
les onduleurs online sont tres cher alors j ai trouvé ca
http://jr-international.fr/regulateur-et-stabilisateur-tension_6-1111111748_cat_french.html

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Message par Barnabé le Lun 11 Fév 2013 - 19:49

A propos de faire fonctionner la chaudière sur un groupe chinois, je plussoie l'idée de Ash : faire fonctionner plusieurs lampes à incandescence en permanence pour fournir une charge constante au groupe. Ainsi on risque moins des pics de tension au moment où se déclenchent ou s'arrêtent les éléments de la chaudière. Ca vaut pour tout appareil un peu sensible qu'on voudrait faire fonctionner sur le groupe.

L'idée est simple : le groupe risque de fonctionner "bizarrement" surtout aux deux extrémités du spectre d'utilisation :
- à vide : surtension possible, variation de tension possible au moment une charge se déclenche
- à fond (charge limite) : risque qu'il s'étouffe ou qu'il grille.

Quand on sait que les appareils qu'on va utiliser ne risquent pas de le faire approcher de la charge limite, l'astuce consiste à éviter aussi de partir de "à vide". Si on met 200 ou 300 W de charge permanente sous forme d'ampoules à incandescence, on lui permet de fonctionner en régime "moyen" et de faire moins de différence au moment où les charges "sensibles" démarrent.

Mon approche est purement théorique mais le collègue de Ash n'avait certainement pas eu l'idée par hasard.
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Message par serilynpayne le Lun 11 Fév 2013 - 20:35

ça dépends du groupe barna . Si tu utilises un groupe moderne avec un "inverter" inside, la tension et la fréquence ne sont pas dépendants du régime moteur , et quasi constants , ce qui n'est pas le cas sur des groupes à vil prix qui ont une régulation suivant le régime moteur ...

mon approche est purement pratique Smile

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Message par Barnabé le Lun 11 Fév 2013 - 23:11

payne, moi je répondais à bigblond qui voulait faire fonctionner sa chaudière sur son groupe OHV 6,5 kVA à 300 €. Alors, groupe moderne avec inverter, ou groupe à vil prix ? Intérêt de mettre une charge minimum avant de raccorder la chaudière, ou non ?

Fais nous part de ton expérience pratique ! clind'oeil
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Message par Cyrus_Smith le Mar 12 Fév 2013 - 7:07

Je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement, mais il y a quelques années, les "inverters" et onduleurs bas de gamme produisaient une tension qui était bien loin d'être sinusoïdale: outre les pertes, les moteurs chauffaient plus et certaines alimentations à découpage se mettaient à faire des bourdonnements inquiètants...

Pour l'idée des lampes, la question est de savoir si l'important est la variation absolue de la charge (dans ce cas, ça ne sert à rien) ou le rapport de cette variation sur la puissance délivrée (ce serait alors utile, puisqu'en augmentant la puissance de sortie ça ferait baisser ce rapport. Mais ça me semble être une question de mécanique et je n'y connais rien! clind'oeil

@mathieu frank: je ne suis pas sûr que ces régulateurs soient meilleurs que ceux installés au départ sur les groupes. Dans tous les cas, a priori, ils ne corrigent pas les variations de fréquences.
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Message par Cyrus_Smith le Mar 12 Fév 2013 - 13:59

serilynpayne a écrit:Va voir dans un magasin spécialisé et feuillette le catalogue Legrand ou Häger ...
Tiens, un exemple: Commutateur modulaire 4P 40A (on le trouve probablement pour bien moins que son prix catalogue).
Apparement, de tels inverseurs ne servent guère que pour cet usage et le terme a chercher est "inverseur de source" (la plupart des résultats sont cependant pour des appareils industriels haute puissance et/ou automatisés (par exemple chez Schneider), même si les modèles de base peuvent être intéressants).
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Message par bigblond le Mar 12 Fév 2013 - 17:08


Merci à tous pour tous ces renseignements.

En cherchant, j'ai trouvé ça : http://www.bis-electric.com/catalog/materiel-electrique/inverseur-de-source/inverseur-de-source-40a-triphase-/product_info.php/cPath/146/products_id/851

Il me semble que ça doit pouvoir le faire pour moins cher (moins de 65 Euros), mais après vérification il n'apparait plus au catalogue HAGER

Merci de me donner votre avis.



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Message par serilynpayne le Mar 12 Fév 2013 - 17:12

oui ça devrait le faire

schéma de câblage : http://www.bis-electric.com/catalog/images/cablage_sf419.pdf


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Message par bigblond le Jeu 14 Fév 2013 - 14:27

Encore une question... (peut-être à la c..)

Si lors d'une longue fiesta champêtre (plusieurs jours) avec ma bande de potes j'utilise mon groupe électrogène :
Nous allons avoir besoin exclusivement de 230 V (éclairage, musique, frigo, congel, chargeurs de téléphone,...)

Pour profiter du maximum de puissance, ai-je intérêt à sortir du groupe en 380 V avec un grand câble jusqu'à un boitier électrique où je vais câbler 3 prises en 230 V ? (à partir de ce boitier je redistribue vers les différents appareils)
Si oui, je dois équilibrer mes phases, donc comment je peux les équilibrer ? Puis-je le faire de façon pifomètrique ?
Si j'équilibre mes phases après mon bloc-prises en faisant : une prise pour la musique, une prise pour le frigo et une prise pour la lumière (c'est une hypothèse). N'y a-t-il pas un risque en journée puisqu'on va utiliser la musique et le frigo mais pas la lumière (contrairement à la nuit où on tire simultanément sur les trois prises : frigo, musique et lumière) ?



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Message par serilynpayne le Jeu 14 Fév 2013 - 15:26

je ne connais pas la tolérance du générateur en déséquilibre complet de phase , mais à priori ça ne pose pas de problème , ta prise 220 v sur le groupe est bien prise sur une seule phase , donc dans ce cas les 2 autres ne fournissent pas .



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Message par argoth le Jeu 14 Fév 2013 - 16:52

Cyrus_Smith a écrit:Je ne sais pas si c'est encore le cas actuellement, mais il y a quelques années, les "inverters" et onduleurs bas de gamme produisaient une tension qui était bien loin d'être sinusoïdale: outre les pertes, les moteurs chauffaient plus et certaines alimentations à découpage se mettaient à faire des bourdonnements inquiètants...

.

Pour répondre à ta question, sur le marché on trouve trois type d'inverter actuellement, ceux qui fournise une onde carré, une onde quasi sine et une onde pure sine.

Ne vous faite pas avoir la quasi sine, c'est la même chose que la carré, ce sont les ondulateur entrée de gamme à pas cher. Il y en a partout a présent vous pouvez payé 150$ pour un 3000 watts nominal (6000 en peak). Ça fait exactement tout ce que tu viens de décrire cyrus, des pertes au niveau de la transformation du courant, une puissance de fonctionnement moindre des moteurs et une usure accélérer du à la sur-chauffe.. Ainsi que coup dure pour l'électronique sensible, certaine horloge, réveil auront du mal a tenir l'heure également sur ce type d'appareil.

Si vous voulez faire fonctionné un truc sensible ou un moteur, faut passer au pure sine et attention, c'est pas parce qu'il est écrit pure sine sur un inverter qu'il l'est. IL faut allez voir dans les spécification constructeur pour le modèle donner. Certaine compagnie maligne on appeler une gamme de produit Pure-sine, c'est juste le nom de la gamme et non pas l'onde fournis par la gamme. Rolling Eyes Bien sur c'est plus cher, entre 600 et 1000$ pour un 3000 watts nominale. Tout dépend si vous visié chinois ou qualité. Si vous visé 12 ou 24 ou 48 volts, ect... Quoi qu'il en soit si c'est pour un usage régulier vous serrez gagnant de payé plus cher sur le moment, moins de pertes = moins de courant a produire (cout), ça veux dire aussi des appareils qui vont durée pas mal plus longtemps, donc moins de remplacement (cout).

Quand on tombe dans la production, stocage, rendu d'énergie, si on pense à un truc pour un usage régulier, il faut calculer a long terme si on veux réellement économisé et non pas a court terme.

a+

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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.

Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
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