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Un projet de compteur geiger à transistors

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Message par Le castor bricoleur Mer 5 Jan 2022 - 20:35

Très bien , merci de tes conseils. Moi aussi je suis content de repasser par ici ! Je me doute qu'un tel projet prend du temps, c'est déjà très avancé niveau design comparé à mes souvenirs, il faut que je relise tout attentivement.

Plutôt que réaliser le circuit alimenté sur prise micro, je pensais juste utiliser l'appli sur un vieil Android pour les CPM car je n'ai pas de téléphone Apple dans mes tiroirs, du coup pas de geigerbot.

Je vais tenter de combiner le dernier circuit de Lavrov avec un bon vieux survolteur de pile, après pour charcuter le schéma il faut que je révise mes bases  Un projet de compteur geiger à transistors - Page 3 1f605  Je relie R5 à la base de T3 et j'alimente direct à cet endroit en virant R1-R2-R3-R4 (et T1-T2) ?

Note : j'ai des copiés-collés de certains topics dans des fichiers Word si tu as besoin d'images.
Note 2 : Je travaille les CMS très souvent en réparation, mais j'ouvrirai un topic si ça vous intéresse.
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Message par Le castor bricoleur Mer 12 Jan 2022 - 5:08

Un projet de compteur geiger à transistors - Page 3 Brouil12
Je tente un brouillon avec les schémas qui traînent sur ce topic (image cliquable vers le plein format). Qu'est-ce que je n'ai pas compris avant que je teste, que dois-je modifier ? Laughing
Sans les zener la régulation me semble bien simple du coup, le condo et la résistance suffisent à gérer, il n'y a plus de feedback ?
PS : Je me doute que j'ai utilisé un schéma simplifié et qu'il y a forcément des erreurs, désolé pour les questions un peu bêbête. Dès que je tiens un schéma je me lance dans la réalisation mrsgreen
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Message par tarsonis Mer 12 Jan 2022 - 7:42

Hello,
je vais voir aujourd'hui pour te proposer mon schéma actuel, dix fois plus simple. clind'oeil

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Message par tarsonis Mer 12 Jan 2022 - 10:47

Hello,

voici un premier jet; normalement tout devrait fonctionner.
Un projet de compteur geiger à transistors - Page 3 Captu852

Il n'y a aucun composant critique sur la BT, tous les transistors sont NPN et peuvent être replacés par des modèles usuels types 547-548-549-2N2222. Cela joue surtout sur la consommation et l'efficacité globale.

Sur la HT, il te faut des condos qui tiennent la HT, mais leur capacité n'est pas critique (de 300pF à quelques nF), cela se trouve dans les alims ou les lampes fluocompactes.

Pour les diodes, des 1N4007 usuelles font l'affaire.

Par rapport à l'ancien projet :
- J'ai viré toute la partie survolteur BT qui permettait de passer de l'alim sur pile 1,5V à 3-9V.
Elle était complexe et sujette à -parfois- des soucis de démarrage.
C'est surtout une évolution des technologies depuis le lancement de ce projet :
Les accus Li-ion 3,6V sont devenus hyper-répandus; ce projet y a été adapté, avec démarrage du fonctionnement à 3V, afin d'être hyper souple sur l'alim : Li-ion déchargé, mais aussi deux piles 1,5V, CR2032 (celle des projets), etc...

- Il y a un étage multiplicateur de tension HT, qui permet de fonctionner même avec un transfo pas adapté du tout (et drastiquement réduire la conso). Là, il y a un sextupleur, donc tu peux te permettre de sortir à peine 100V au secondaire pour que tout fonctionne. Néanmoins, si tu as un transfo qui génère déjà une énorme HT, tu peux évidemment tout remplacer par une simple diode + condo.


Par rapport à mon projet actuel :
- J'ai retiré la régulation par Zener. Tu passes d'une conso de 0,25mA à environ 5-10mA.
Ce n'est pas critique, mais cela te simplifie largement le démarrage de ton projet.
J'ai fait en sorte que cette régulation puisse se greffer par la suite dessus. clind'oeil
- Il y a plusieurs condos qui manquent, mais ils servent surtout à stabiliser l'ensemble et réduire la conso globale.
- Le ZP1400 a besoin d'une résistance anodique de 10M. Il en faut deux de 1/4W en série pour faire les choses correctement, donc deux 5,1M dans la série E24. Si tu n'en as pas, tu peux faire 10M avec quatre 10M :
Un projet de compteur geiger à transistors - Page 3 Captu853


Les deux points à régler de ton côté :
- le câblage du transfo est correct sur le schéma, c'est à dire qu'il suit le sens de bobinage. Au secondaire tu as le bobinage HT usuel et au primaire tu as celui qui génère les impulsions, mais aussi une réaction avec à peu près le même nombre de spires, mais dans la direction inverse. En gros, c'est un genre de "point milieu" avec ce point au +3V, une extrémité au collecteur du transistor et l'autre sur l'ajustable du 50k.
C'est à peu près un joule-thief avec un secondaire en plus, qui génère une HT.

Si cela ne fonctionne pas, il faut juste permuter les bornes du bobinage de la réaction, qui était branché à l'envers. Je te conseille de faire des tests avec un ampèremètre en série avec le circuit global; cela ne devrait pas dépasser 50mA en conso. Sinon débranche tout et recheck. clind'oeil

- La HT n'est pas ici régulée, donc il faut la régler avec l'ajustable 50k, en démarrant en bout de course (valeur max de l'ajustable). Il faut absolument régler la HT avec un pont diviseur de très haute valeur (100M) afin de simuler un fonctionnement "à vide", comme avec les tubes GM.
Car lorsque tu débranches la sonde HT, la haute tension va augmenter, et d'autant plus que la charge était importante. Avec un pont de 100M, la HT ne bouge quasiment plus.
Le ZP1400 a un plateau de 200V qui démarre à 400V et valeur HT conseillée de 500V. C'est assez large et sécurisé dans ce circuit. Donc tu peux définir 450V sans souci.

Bonne chance et n'hésite pas si tu as des soucis. clind'oeil

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Message par Le castor bricoleur Mer 12 Jan 2022 - 12:23

Waaouh cheers
Tu veux dire que l'on peut utiliser un transfo normal ou moulé au lieu de le fabriquer soi-même ? Super ! Je dois donc m'assurer que le sens du bobinage des deux secondaires est bien le même, comme pour une utilisation normale en combinant des enroulements secondaires en somme.

Quant au potard 50K, mon réflexe serait de relier la patte en l'air avec le curseur pour en faire une résistance variable.

Je crois que j'ai tout le nécessaire, y-compris les vielles ampoules que je garde spécialement pour l'occasion. Il faut que je rachète des résistances 10M, j'en ai quelques-unes de 2W, c'est potentiellement bien pour le tube mais j'en manque (pour le pont diviseur pour la mesure au multimètre).

Pour les tests, ok, on colle un pont diviseur de 100M entre R4, la masse et le pont déjà présent sur la cathode.

Je suppose que l'on peut quand même brancher un survolteur à la place de l'accu si l'envie nous en prend Smile

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de faire ce premier jet, tu m'en vois sincèrement ravi Very Happy


Edit : je vais bobiner un transfo DIY avec une self de lampe fluo, c'est le plus adapté de toute façon. J'ai encore le circuit de la chambre d'ionisation réalisé en 2013, mais il tape dans les 600V si je me souviens bien zarbi
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Message par tarsonis Jeu 13 Jan 2022 - 8:55

Hello,
Le castor bricoleur a écrit:
Tu veux dire que l'on peut utiliser un transfo normal ou moulé au lieu de le fabriquer soi-même ?
Il faut juste trois bobinages, un avec beaucoup de spires pour la HT et deux avec peu de spires pour le primaire et la réaction.


Super ! Je dois donc m'assurer que le sens du bobinage des deux secondaires est bien le même, comme pour une utilisation normale en combinant des enroulements secondaires en somme.
En fait, peu importe le sens. Si cela ne fonctionne pas, inverse les fils de la réaction.


Quant au potard 50K, mon réflexe serait de relier la patte en l'air avec le curseur pour en faire une résistance variable.
Théoriquement cela ne change pas grand chose de relier cette patte vu que le curseur shunte la fin de piste. Mais le but est juste de faire varier la résistance pour contrôler la réaction. D'ailleurs, je pense que 10k devraient suffire.


Je crois que j'ai tout le nécessaire, y-compris les vielles ampoules que je garde spécialement pour l'occasion. Il faut que je rachète des résistances 10M, j'en ai quelques-unes de 2W, c'est potentiellement bien pour le tube mais j'en manque (pour le pont diviseur pour la mesure au multimètre).
Normalement, pour le tube une 10M de 2W est suffisante vu qu'elles tiennent des tensions supérieures.
Pour les autres, en récup, c'est souvent du côté des autres montages HT : résistances de décharge (télé, alims, etc) des condos électrochimiques et des circuits HT (rétroéclairage, etc).


Pour les tests, ok, on colle un pont diviseur de 100M entre R4, la masse et le pont déjà présent sur la cathode.
Pour le test, il faut déconnecter le tube GM et mesurer aux bornes du condo 1kV, directement en sortie HT.


Je suppose que l'on peut quand même brancher un survolteur à la place de l'accu si l'envie nous en prend
Pas de souci clind'oeil


Edit : je vais bobiner un transfo DIY avec une self de lampe fluo, c'est le plus adapté de toute façon. J'ai encore le circuit de la chambre d'ionisation réalisé en 2013, mais il tape dans les 600V si je me souviens bien zarbi
Une possibilité, si tu ne trouves pas de transfo, c'est effectivement de récupérer cette self et d'y ajouter le primaire (5 à 10 spires) et la réaction (idem); pas besoin de rebobiner le secondaire.
De mémoire, tu as juste à ajouter la réaction dans ce cas clind'oeil

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Message par Le castor bricoleur Jeu 13 Jan 2022 - 12:18

Ok c'est très clair maintenant, merci tarsonis. Yapuka !
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Message par tarsonis Ven 14 Jan 2022 - 17:45

Hello,
j'ai trouvé quelques minutes pour t'illustrer le schéma. clind'oeil

Avec le tube ZP1400 : tu noteras les 4 résistances 10M qui forment une seule 10M avec une tension d'environ 200V à leurs bornes. La tension HT est ajustée sur environ 450V. Le circuit montait tellement haut que la résistance ajustable n'était pas suffisante, j'ai ajouté en série une 47k. Il faudra peut être que tu adaptes (plus ou moins).



Avec le tube SBM-20 : j'ai baissé la tension à 400V.


Bonne chance pour la suite clind'oeil

Ps : J'ai réalisé les connexions à l'arrache pour la démo, mais le circuit du haut parleur est assez sensible, donc les fils qui se baladent captent facilement le 50Hz du réseau. Je te conseille évidemment de garder toutes les connexions très courtes afin d'éviter les capas parasites avec le tube GM, et de capter toutes les fréquences radio/secteur. pouce

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Message par Le castor bricoleur Ven 14 Jan 2022 - 22:31

Merci cheers
J'ai commandé plusieurs résistances variables potentiomètres ajustables de 50K et pas mal de petits trucs qui me manquaient en plus de la récup, je devrais m'en sortir sans trop de mal. Par contre il faut que je retrouve une check source, je n'ai plus mes réveils favoris  Crying or Very sad  Si besoin j'achèterai des ballons de baudruche ou du potassium.

Edit : Bon, je n'ai pas résisté, j'ai acheté un STS-5 et un STS-6 pour compléter la panoplie mm
J'avais dégotté des BOI-33 pas cher mais j'ai été trop lent à me décider.
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Message par tarsonis Hier à 10:57

Le ballon de baudruche te donnera de très bons résultats avec le ZP1400 (cf page précédente) avec au moins 300CPM en mesure de contact. clind'oeil
Normalement, le STS-5 est un quasi-SBM-20, très peu de différences théoriquement.

Pour le STS-6, de mémoire c'est un tube proche du SI22G que j'ai testé sur la pages avec les tubes GM. Il devrait te donner environ 1CPS en bruit de fond clind'oeil

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