Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Kerkallog a écrit:

serilynpayne a écrit:je crois qu'il n'y a plus de cotation sur les pieces d'or ??? pas assez de vendeurs ??

_exactement, beaucoup de demandes et pas d'offres, donc cotations officieuses sous le manteau...
La vente d'or-papier continue!


https://www.ebay.fr/itm/193402843846


Je n'ai pas suivi les enchères mais çà doit voisiner les 300€ ou+

prix final=334€ environ +50-60% sur ces dernières années

Vente terminée :
31 mars 2020 12:40:18 Paris
Meilleure enchère :
326,00 EUR

[ 38 enchères ]

Livraison : 8,00 EUR


https://www.ebay.fr/itm/20f-OR-Coq-1913-Superbe/223957655895?hash=item3424eaa157:g:NakAAOSw5JFefINT&autorefresh=true

"- Pss, t'as pas quelque chose pour moi ? Je suis en manque...
- Je peux te proposer de la standard à 600, mais pour le même prix je peux te faire la premium"

Hé oui, le marché de la pièce d'argent s'échauffe, les pièces basiques de 5fr Semeuse se négocient au même cours que les gros modules à 900 millièmes du genre 10 et 50 fr Hercule. Ces derniers jours, je dirais même plus cette dernière semaine, des centaines voir des milliers de pièces de 5fr Semeuse se font racheter à un prix de dingue sur eBay. Prime de 50% par rapport au cours mondial de l'argent, même pas peur...

Il faut savoir que dans le même temps, à cause du Covid19, le ratio or/argent a pété tous les records historiques, passant au-dessus de 120, voir ci-dessous une illustration piquée sur FaceDeBouc :



Etant donné que la prime sur les 5fr est insensée, autant prendre des 50fr Hercule pour le même prix ou presque si vous voulez profiter de ce moment historique. Idéalement il faudrait vendre de l'or pour acheter cet argent, afin de rester dans le métal. Je suis vert car j'ai laissé passer un gros lot à 410€/kg quand le cours était tombé à 370€/kg, parce que je pensais qu'il tomberait encore plus bas, alors que les pièces une semaine plus tard partent à 600€/kg !!!!!

je n'ai pas regardé pour les pièces argent mais c'est à suivre!

https://www.ebay.fr/itm/Piece-20-Francs-Or/202951094824?hash=item2f40d3f228:g:AeoAAOSwnu1eghxS&autorefresh=true

Total: 351€ non vendu

Vente terminée :
02 avr. 2020 01:42:04 Paris  
Prix de départ :339,00 EUR  
 [ 0 enchères ]

Livraison :   12,00 EUR   Standard

Je ne me fie plus aux ratios, la volatilité des métaux est devenue trop extrême sur le très court terme. 

Petit historique récent:
Entre le 08 et le 16 mars, l'argent passait de 500* à 350*€/kg (-30%) et l'or de 48.000* à 42.000* €/kg (-13%), en huit jours donc. Ensuite, entre le 16 et le 24, l'argent repassait à 450*€/kg (+25%) pendant que l'or rebondissait à 49.000*€/kg (+17%), donc en huit jours toujours. A noter qu'ils étaient respectivement à 560* et 50.000* le 24 février, soit trois semaines plus tôt!!! 

Réaction:
J'ai décidé de bazarder le suivi de tous les indices pour me fier définitivement à un autre plus fiable par les temps qui courent: mon flair. Malheureusement, plus moyen d' acquérir de l'or physique sans se mettre à poil devant les vendeurs institutionnels (fourniture obligatoire d'une pièce d'identité et refus de payement en cash, l'une et l'autre exigences étant illégales en Belgique par ailleurs). Je vais sans doute me rabattre sur l'argent d'un jour à l'autre aussi, mais en suivant mon pif!

* = chiffres arrondis, source

Moi je n'ai plus ce problème : j'ai tout vendu les 6 dernières semaines (j'ai préféré investir dans le concret ...). En "confinement" les métaux précieux ne servent pas à grand chose lorsque l'on a plus aucun revenus et qu'il n'y a plus grand chose à acheter (à part de la conso. courante ou de base).
En revanche j'ai pu acquérir des pièces détachées pour toutes mes machines, remettre à niveau tous mes véhicules, constituer une pharmacie assez complète et stocker plusieurs mois de bouffe et de carburant ... Dans notre scénario actuel le physique est certes plus pertinent que tout ce qui pourrait trainer sur un compte ... mais lorsque l'on est pas un "nanti" on a franchement d'autres préoccupations ...
PS : je me félicite d'avoir pu vendre au meilleur tarif (selon mes critères) en Allemagne (parce que vendre en France actuellement je ne vois pas trop comment procéder ... et pour ce qui est d'acheter ... et bien selon toute vraisemblance c'est bien trop tard ...).

Kerkallog a écrit:je n'ai pas regardé pour les pièces argent mais c'est à suivre!

https://www.ebay.fr/itm/Piece-20-Francs-Or/202951094824?hash=item2f40d3f228:g:AeoAAOSwnu1eghxS&autorefresh=true

Total: 351€ non vendu

Vente terminée :
02 avr. 2020 01:42:04 Paris  
Prix de départ :339,00 EUR  
 [ 0 enchères ]

Livraison :   12,00 EUR   Standard

Si des primes pareilles (25%) se justifient peut-être pour l'or, ce n'est pas le cas pour l'argent...

2Cy a écrit:Malheureusement, plus moyen d' acquérir de l'or physique sans se mettre à poil devant les vendeurs institutionnels (fourniture obligatoire d'une pièce d'identité et refus de payement en cash, l'une et l'autre exigences étant illégales en Belgique par ailleurs).

Regarde sur ebay.de ou amazon.de, même si les prix deviennent délirants. AMHA la fenêtre d'achat pour l'or et l'argent s'est fermée, à moins de sacrifier des organes... Restent les métaux précieux de seconde catégorie : cuivre, étain, zinc... qu'on trouve aussi en lingots via différents fournisseurs sur le net.

Edit : sur kleinanzeigen.ebay.de, contacts de particulier à particulier, pas de limite pour le moment... Mots-clefs : silbermünzen, goldmünzen, silberbarren, goldbarren. Faut quand même baragouiner l'Allemand, hein ! Les prix suivent la tendance du marché.

Rammstein

dernières ventes suivies sue ibaï=

360€ TTC:
https://www.ebay.fr/itm/20-Francs-or-coq-marianne-1913-TTB-a-SUP-boursable/274318643147?hash=item3fdeaa4fcb:g:jmkAAOSwY5pefLrd&autorefresh=true

1330€/4=332,50€/pièce
https://www.ebay.fr/itm/Lot-4-pieces-en-OR-20-F-Trois-NAP-III-1864-1864-1870-et-Un-GENIE-1886/164139748875?hash=item26377dce0b:g:zNoAAOSwttFeY0fO&autorefresh=true

dernières ventes-enchères suivies:

lot de 10 pièces de 5 frs semeuse ARGENT

_56,36€ non vendu
https://www.ebay.fr/itm/lot-de-10-pieces-de-5-frs-semeuse-ARGENT-n2/264681056257?hash=item3da0386801:g:2DkAAOSwsnVePqxO&autorefresh=true

_64€ vendu
https://www.ebay.fr/itm/LOT-DE-10-PIECES-DE-5-FRANCS-ARGENT-SEMEUSE/133372863525?hash=item1f0da46425:g:HPsAAOSw4DNd53N3&autorefresh=true

20f OR Napoléon lll tête laurée 1867 TTB
_297€ vendu
https://www.ebay.fr/itm/223961462539?ul_noapp=true&autorefresh=true

20 Francs OR Coq Marianne 1912 TTB à SUP

_déjà à 316€+10€ frais & les enchères ne sont pas closes:
https://www.ebay.fr/itm/193402834339

Et dire que je trouvais que le Nap à 200 euros c'est abusé...

Les cinq francs "Louis Philippe I" de l’arrière-grand-mère vont valoir une fortune!
Je suis riche!
Quoique ,j'en ai que quatre...

curieusement les 20Fr coq-marianne se vendent parfois mieux à état équivalent que les 20Fr Louis-Nap.!
Il y a des demies bonnes affaires à réaliser?

Sur les pièces argent on peut encore acheter à bon prix mais çà devient rare...
Tendances à surveiller sur les prochains mois

A ce jour BDOr est à sec de 20fr Coq et de pièces d'argent françaises. Quand on voit les prix sur eBay cette dernière semaine on comprend mieux...

Kerkallog a écrit:dernières ventes-enchères suivies:

lot de 10 pièces de 5 frs semeuse ARGENT

_56,36€ non vendu
https://www.ebay.fr/itm/lot-de-10-pieces-de-5-frs-semeuse-ARGENT-n2/264681056257?hash=item3da0386801:g:2DkAAOSwsnVePqxO&autorefresh=true

_64€ vendu
https://www.ebay.fr/itm/LOT-DE-10-PIECES-DE-5-FRANCS-ARGENT-SEMEUSE/133372863525?hash=item1f0da46425:g:HPsAAOSw4DNd53N3&autorefresh=true

20f OR Napoléon lll tête laurée 1867 TTB
_297€ vendu
https://www.ebay.fr/itm/223961462539?ul_noapp=true&autorefresh=true

20 Francs OR Coq Marianne 1912 TTB à SUP

_déjà à 316€+10€ frais & les enchères ne sont pas closes:
https://www.ebay.fr/itm/193402834339

...

LOT DE 10 PIECES DE 5 FRANCS ARGENT SEMEUSE
vendu à 58€
https://www.ebay.fr/itm/LOT-DE-10-PIECES-DE-5-FRANCS-ARGENT-SEMEUSE/133377933124?hash=item1f0df1bf44:g:HPsAAOSw4DNd53N3&autorefresh=true

20 Francs OR Coq Marianne 1912 TTB à SUP:
prix final = 346€
https://www.ebay.fr/itm/193402834339?autorefresh=true

Pièce 20 Francs Or - Marianne et Coq - de 1912 *  très bon état
prix final = 342,30€
https://www.ebay.fr/itm/193402843846?autorefresh=true

confirmation des tendances:


"...
Comment acheter de l’or ? L’once à 1 700 dollars, le napoléon à plus de 320 et le lingot à… plus de 51 000 € !
par Charles Sannat | 7 Avr 2020 | Grille article, Or & Argent | 5 commentaires

Dans la nuit l’once d’or a dépassé les 1 700 dollars l’once.
Chez Joubert or (vous pouvez appeler de ma part), le Napoléon 20 francs or, cote presque 330 euros, le lingot s’échange à presque 51 000 euros…
Plusieurs pièces voient leurs cotations suspendues faute d’approvisionnement et de disponibilité.
Après plusieurs jours d’embolie sur le marché, l’activité reprend tout doucement pour le métal jaune bien que pour le moment les livraisons ou les retraits restent toujours impossibles confinement oblige.
Vous pouvez néanmoins passer des commandes, bloquer un cours d’achats, et espérer que le confinement prendra fin un jour. A ce moment-là vous pourrez définitivement déboucler votre opération en espérant que monde soit toujours debout. Si tel n’est pas le cas, vous aurez autre chose à faire que de courir après votre or, vous chasserez les raviolis dans la jungle urbaine.
Priviligiez évidemment, encore plus par les temps qui courent l’or physique.
Il y a beaucoup de façons différentes d’acheter de l’or.
..."  


https://insolentiae.com/comment-acheter-de-lor/

"embolie" ??? ouais ... c'est ce qui risque d'arriver à tous les gogos qui achètent de l'or actuellement (perso. j’achèterais plutôt des semences pour mon congélo. car dans peu de temps le prix du Kg. dépassera peut-être celui du métal jaune ...).

...la situation n'est favorable qu'à ceux qui détiennent déjà du métal et qui vendrait, et encore il vaut mieux attendre quelques mois pour connaître la cotation réelle des métaux précieux quand les planches à billets auront usé leurs rotatives!

Ou pas ... (l'or n'est finalement qu'une alternative à l'épargne bancaire ... si tout est bloqué on ne peut pas en faire grand chose / le troc sera dans ce cas plus pertinent ... mais encore faut-il avoir de quoi ... d'où l'intérêt de le transformer - si ce n'est déjà fait - en "tangible utile").

Méfiez vous ... les plus gros détenteurs d'or sont les états ...
Pas impossible qu'ils vendent un peu de bijoux de familles pour se renflouer. Et si l'offre explose, bah ça va chuter, au moins un temps.

Jeff01 a écrit:Méfiez vous ... les plus gros détenteurs d'or sont les états ...
Pas impossible qu'ils vendent un peu de bijoux de familles pour se renflouer. Et si l'offre explose, bah ça va chuter, au moins un temps.

...d'autres états achèteront les bijoux de famille & se délesteront des "obligations-bond" , la chute des métaux serait temporaire , & vu le tsunami sur les monnaies il faudra bien trouver des valeurs refuges:
métaux ou biens alimentaires, autres...???

En fait quand on regarde le ratio or/argent basé sur les ventes physiques sur eBay par exemple, on se rend compte qu'il est plutôt aux alentours de 85 que de 110, en comparant les 5fr Semeuse argent qui partent à 600€/kg et les 20fr or Coq qui partent à 51500€/kg.
Un ratio de 85 est toujours une zone d'achat à mon avis mais comme la moyenne long terme est aux alentours de 60, il ne faut pas attendre trop pour acheter de l'argent vu la dynamique.

J'aurais besoin d'un petit conseil. Ce qui me reste d'épargne est sur un PEL. J'hésite à le briser pour en convertir une fraction en or, aussi car je vais avoir besoin de liquidités et j'ai assez peur d'un bank run. Pensez-vous que ce soit raisonnable ? Ou devrais-je essayer justement de faire un prêt pour m'équiper par exemple en solaire ? (Mais si on rentre en déflation, pas bon les prêts).

Le PEL c'est quand même pas la meilleur des immobilisations donc effectivement si tu sais sécuriser un peu d'or(et d'argent histoire de diversifier aussi) et que tu vas utiliser des liquidités de manière productive c'est plutôt une bonne idée.

"
L’or va atteindre 3 000 dollars l’once soit 50 % de plus que son record, selon la Bank of America et ce n’est pas n’importe qui le dit c’est l’agence de presse Bloomberg pas franchement pro-gold, qui relaie cette information qui vient de l’une des plus grandes institutions financières et bancaires du pays.
La Bank of America Corp. a relevé son objectif de prix de l’or à 18 mois à 3 000 dollars l’once – plus de 50 % au-dessus du record de prix existant – dans un rapport intitulé « La Fed ne peut pas imprimer l’or ».
Sous entendu, je vous le dis quand même mais vous l’aurez compris par vous-même, la FED et de manière générale les banques centrales peuvent imprimer autant de monnaie qu’elles le souhaitent, que ce soit en euros, en dollars, ou en livres sterling, elles ne pourront pas imprimer d’or, ni de respirateurs, ni de vaccins, ni de médicaments...
"

 https://insolentiae.com/bank-of-america-hausse-pour-lor/

Par ailleurs les 20Fr OR tournent à 330€ ces derniers jours tous frais compris aux enchères Ibè

"....

Les résistances sur le cours de l’or sont à l’œuvre

Juste pour remettre un peu les pendules à l’heure sur « la folie sur l’or » dont on nous parle ces derniers jours dans la presse économique grand public. Si vous suivez les analyses hebdomadaires de Tradosaure (avec une mise à jour en milieu de chaque semaine) vous remarquez qu’effectivement le cours de l’or est en hausse mais ce n’est pas non plus une folie furieuse. Il y a bien sûr des records sur le cours de l’or en euros mais ce n’est toujours pas le cas en dollars. Et puis les cours franchissent les résistances après des tentatives sur plusieurs semaines. Donc oui nous sommes sur une tendance haussière mais ce n’est pas non plus le grand galop incontrôlé. L’or est un actif de moyen et long terme et la principale qualité nécessaire pour cet investissement, c’est le sang-froid..."

https://www.loretlargent.info/cours-de-lor/or-records-sommets-avril-2020/23893/?utm_source=L%27Or+et+l%27Argent+-+Contrarien&utm_campaign=aa8828c61e-Newsletter_lOretlArgent_avril_2020&utm_medium=email&utm_term=0_86ce22792d-aa8828c61e-45482349

1. Le sang-froid est une qualité nécessaire pour tout investissement.
2. Il y a des records sur l'or pas seulement en euros, mais aussi en yen, dollars australien et canadien, franc suisse et livre sterling
3. Le yoyo infernal que l'or joue ces six dernières semaines est tout-à-fait atypique