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Faire des économies à la pharmacie

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Message par Phil Sam 6 Mar 2021 - 11:04

Hello !

Ca fait longtemps que je n'ai pas contribué au forum, même si je vous lis souvent, et je voulais vous faire un petit topo en ces temps de future crise économique, sur les potentielles économies à faire dans vos achats de médicaments hors prescription en pharmacie.

Avant tout autre chose, on parle de médicaments et il est bien évident que je vous donne un certain nombre d'infos générales, mais que si vous avez des problèmes de santé particuliers, vous devez prendre conseil auprès de votre médecin ou de votre pharmacien avant d'utiliser certains des médicaments qui seront cités.

Pourquoi ce sujet ? Car de plus en plus surgissent en pharmacie ce que l'on appelle des marques ombrelles, qui surfent sur la notoriété d'un médicament bien connu pour commercialiser des dérivés plus ou moins lointains (qui peuvent être des compléments alimentaires et non plus des médicaments), plus ou moins efficaces (c'est souvent moins), et souvent plus chers, en utilisant un nom proche du médicament de référence. Il en est ainsi par exemple pour certaines pastilles pour la gorge, des sirops pour la toux, etc.
D'autre part, la publicité pour du médicament remboursable en France est interdite ; et la legislation impose que le nom d'un produit diffère d'au moins 3 lettres du nom de ce médicament… Vous voyez alors apparaître des « pro », « tabs », « ell » un peu partout autour du nom du médicament de base, avec soit des produits identiques, soit parfois franchement différents…
Petit bémol: certaines formes bien que plus chères, sont aussi bien pratiques (Smect@ prêt à l'emploi,etc). Je ne remets pas cela à cause, mais le but de ce post est d'aller au plus économique.

Enfin, et chose primordiale à savoir, le prix d'un médicament remboursable par la sécu est fixé par l’État. Il est donc imposé/négocié aux labos, et imposé aux pharmacies. Il sera donc le même dans toutes les pharmacies de France métropolitaine. Sa TVA est de 2,1 %.
Un médicament/produit non remboursable est libre de prix : le labo fixe le prix qu'il souhaite, la pharmacie peut avoir des remises variables en fonction du volume commandé, et le pharmacien exerce le coefficient de son choix sur le prix remisé qu'il obtient. La TVA est de 5,5 % pour les compléments alimentaires, 10 % pour du médicament non remboursable, et parfois 20 % pour des statuts de dispositifs médicaux (petit aparté : ce statut un peu bâtard définit un produit à destination médicale qui n'est pas un médicament ; ca va de la compresse à des sirops pour la toux en passant par les prothèses de hanche ; le fabricant s'autocertifie comme étant aux normes CE pour la fabrication mais n'a pas d'obligation de résultats).

Ok, tu parles de médicaments remboursables, mais s'il est remboursable c'est qu'il est sur prescription non ?
C'est une idée commune mais qui est fausse. Le remboursement d'un médicament est indépendant du fait qu'il soit sur precription médicale obligatoire (PMO). Certains médicaments sont sur PMO mais non remboursés, et de nombreux médicament sont remboursables et peuvent être obtenus sans ordonnance (pour info, les médicaments sur ordonnance possèdent un cadre vert ou rouge sur la boite avec une mention à coté « uniquement sur ordonnance » ; s'il n'y a pas cette mention le médicament ne nécessite pas de prescription).

Au final, et pour résumer, si vous achetez le médicament que vous avez vu dans la pub télé et qui est face à vous dans les rayons de la pharmacie, vous allez potentiellement payer 2 à 3 fois plus cher que si vous savez exactement quoi demander. Pour cela, il va falloir vous libérer du nom commercial, et connaître les noms des molécules que vous souhaitez utiliser (les dénominations communes internationales = DCI). En effet, si vous donnez la DCI et que c'est ce nom qui est inscrit sur la boite, vous aurez soit au mieux un médicament générique remboursable, soit au pire un produit conseil à prix bas (dans le cas d'un médicament qui n'est plus remboursé ; ou dans le cas d'un médicament qui ne peut être obtenu qu'en petites boites sans ordonnances par ex. les antiallergiques). Une autre possibilité sans connaître les noms de molécule est de demander à avoir le moins cher, sous sa forme générique.


Après toute cette théorie, passons à la pratique ! Je vous mets en cache (pour ne pas alourdir et pour éviter le référencement des moteurs de recherche sur les noms de marque) ce qu'il est possible d'avoir. Dernier avertissement : si vous demandez directement ces produits, vous pourrez passer pour un initié et n'avoir aucun conseil du pharmacien en face de vous ; n'hésitez pas à checker avec lui (c'est son boulot) que vous connaissez les doses, indications et contre indications, ou que vous ne necessitez pas une consultation médicale, bref on parle de médicaments ! (De plus, le but de ce sujet est de vous donner des possibilités en médicaments big pharma, mais n'oubliez pas les mesures hygiènodiétetiques, les plantes, les huiles essentielles, etc clind'oeil )


Je vous fais la liste sous la forme :

Que demander, DCI Prix (la petite phrase qui va bien/code produit) [alternative de]

Spoiler:


Antalgiques
On commence par le contre exemple ! Peu d'économies à faire sur le paracétamol « classique ». La boite de 8g (16 x 500mg ou 8 x 1g) en gélules/comprimés/sachets, générique ou de marque, sera au prix de remboursement à 2,18€. Certaines pharmacies peuvent descendre en dessous (1,80€ à 2€) sur une réf en particulier. Demandez le moins cher !

Quelques possibilités sur les formes orodispersibles qui peuvent être plus cher :

Paralyoc Paracétamol 500mg 2,99€ (le remboursable) [Doliprneoro, Efferlgaodis 3,5-5€]
EfferlganMéd 250mg (13kg-20kg) orodispersible 2,33€ (3463657) [Doliprneliquiz, Efferlgan 3-4€]


Anti-inflammatoire

-
Comprimé
Ibuprofène 200 Bt30 2,36€ (la grosse boite remboursable) [SpedifeN, NurofeN 3,5-6€]
Ibuprofène 400 Bt10-15 2-Max3€ (votre générique le moins cher) [SpedifeN, NurofeN 3,5-6€]

-Gel
Diclofénac 50g 2,76€ (le petit tube remboursable) [VoltrenActigo 60g 5-7€]
Diclofénac 100g 3,51€ (le grand tube remboursable) [VoltrenActigo 100g 7-10€]

-Aspirine
AspirineUPSA 500mg 2,60€ effervescent Bt20 (remboursable) [Asp. Du rhone, Aspr0 4-7€]
Aspirin UPSA 1000mg 3,67€ effervescent Bt20 (remboursable) [Aspégic 4€-5€ Bt15]
(Si vous êtes un inconditionnel de l'Aspégic Sachets, demandez la forme remboursable)


Troubles digestifs
-Douleurs
Spasf0n 30cp 3,16€ (les cp à avaler) [la forme lyoc est plus chère 2,45€ / 10cp]

-Douleurs+ballonnements
Méte0spasmyl 20cp 3,80€ (remboursable) [Charbons et autres absorbants variés 5-8€]

-Reflux
Gavisc0n 24 sticks 3,04€ (la grosse boite remboursable) [Gavisc0nell 5€/12]
Xolaam 40cp 2,88€ (ou Xolaam liquide si vous préferez) [Maalox 40cp 5-6€]

-Diarrhée
Lopéramide 12cp 2,5-3,5€ (votre générique le moins cher) [Im0dium 12cp 4-6€]
Diosmectite 30sachets 4,39€ (le remboursable) [Sm€ctalia/Sm€cta 12-18 sachets 4-5€]

-Constipation
Lactulose 20sachets 3,5€ (le remboursable) [Laxatifs divers 5-7€]



Toux

-
Sèche
Sirop sans somnolence
Hélicidine 250ml 3,94€ () [sirops divers ± efficaces 150ml 4-6€]


Sirop avec somnolence (toux nocturne)
Oxomémazine 150ml 3,01€ (le remboursable) [T0plexil, sirops divers 4-6€]

-Grasse  
Fluidifiants à efficacité très limitée
Sirop
Carbocisteine 250ml 3-3,5€ (le moins cher) [BronchOkod, autres sirops 3,5-6€]
Sachets
Acétylcysteine 18sachets 3-3,5€ (le moins cher) [ExOmuc, Fluimicil, MucOmyst 3,5-6€]  



Spoiler:

Allergie
-Comprimés
Cétirizine7cp ou Loratadine 7cp 3€ (le moins cher) [Allairgx, Hum€x, 4,5-6€]


Collyres
-
Lavages
Borax/Acide borique 20unidoses 2,89€ (le remboursable) [DacryuM 10unidoses, DacryoseruM 4-5€]

-Antibactérien
Vitabact 2,36€ (le remboursable) [Sédacollyr, Désomédin, 4-7€]

-Antiallergique
Cromoglicate 3,48€ (le générique remboursable de l'Opticr0n) [Opticron non remboursé 10unidoses 5-7€]


Plaies
-
Antiseptique
Chlorhexidine spray/flacon 3,17€/3,05€ (le générique de la Biseptin) [Antiseptiques non remboursés en petits contenants 4-6€]

-
Pansements : économies éventuellement possibles selon ce que vous cherchez. Quelques réfs :
Adhésifs 4 cotés 5x7cm Curapor 3,25€ Bt10  
Adhésifs 4 cotés 8x10cm Curapor 6,23€ Bt10
Comfeel Plus 5x7cm Bt10 6,95€ Bt10 (équivalent du Comp€€d, que vous pouvez redécouper à la taille voulue, soit 20-40 pansements sur des ampoules de talon. Il faudra surement le commander, donnez le code 6021746)
Mepilex 5x5 cm 6€ Bt10 (pansement isolant waterproof molletonné à mettre sur des plaies sans risque infectieux = ampoules par exemple)

-Cicatrisant :
Trolamine 4€ (le générique de la Biafin) [Biafin 5-7€]

Sur une plaie en voie de cicatrisation, ou une dermabrasion (type brulûre par frottement)
Ialuset 9,46€ 100g (rapporté au gabarit du tube, cela peut être intéressant par rapport à d'autres cicatrisants en tubes 30g).



Divers
-
Veinotonique
Diosmine 30cp 4-6€ (la moins chère) [Dafl0n, Gink0r fort 10-15€]

-Bains de bouche
Antiseptique
Par0ex 300ml 3,82€ (le remboursable) [Hextrl 4,5-7€]

Affections de la bouche
Eludril Gé 90ml 2,60€ (le remboursable) [Intéressant surtout sur un problème de courte durée 90ml = 6 bains de bouche ; les grands formats sont moins chers au litre si c'est un usage plus régulier]

-Somnifère
Doxylamine 10cp 2€ (le generique du D0normyl) [usage court seulement ! ]



-Mycoses
Vaginales
Econazole ovule+crème 3,13€+2,74€ (les remboursables) [MycoHydral1n 10-15€]

Cutanées localisées
Econazole crème 2,74€ (le remboursable) [MycoApa1syl 5-6€]

Ongles
Amorolfine 11,40€ (le remboursable) [Vernis équivalents non remboursés 13-19€]



-Hydratation
Glycérol/Vaseline/Paraffine 250g 3,53€ (le générique du Dex€ryl) [c'est la moins chère, mais pas forcément la plus agréable au toucher des crèmes hydratantes clind'oeil ]


-Vitamine D
ZymaD flacon 2,91€ (le petit flacon bleu) [divers compléments en gouttes de vitamine D, 8-15€. Prendre un avis avant de supplémenter les enfants




Dernière édition par Phil le Sam 6 Mar 2021 - 12:12, édité 3 fois (Raison : Ajout d'une réf)
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Message par tarsonis Ven 12 Mar 2021 - 21:03

Hello,
merci pour le topic ! clind'oeil
Phil a écrit:Collyres
-[/b]Lavages
Borax/Acide borique 20unidoses 2,89€ (le remboursable) [DacryuM 10unidoses, DacryoseruM 4-5€]
Pour ceux (en général les randonneurs et sportifs) qui souhaitent réaliser la préparation usuelle (avec toutes les précautions que cela implique), il est également possible d'acheter de l'acide borique en pharmacie. Comme la plupart des dosages tournent à quelques g pour 100mL, cela donne plusieurs années de stock pour quelques euros.


Cutanées localisées
Econazole crème 2,74€ (le remboursable) [MycoApa1syl 5-6€]
Toujours pour les randonneurs (dans nos thématiques), l'Econazole peut avoir du mal à venir à bout de merdouilles "simples" mais handicapantes, par exemple du pied d'athlète. On passe parfois au chlorhydrate de terbinafine (qui a un spectre intéressant niveau dermatophytes), dont toutes les préparations sont sur ordonnance. Toutes, sauf une, qui a exactement la même composition que le L@misil 1%: L@misilate 1%.
Peut être que Phil tu sais pourquoi ?

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Message par grizzly Sam 13 Mar 2021 - 7:58

Bonjour ,
Merci Phil
La derniere question de Tarsonis m interesse aussi .
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Message par Phil Mar 16 Mar 2021 - 20:03

tarsonis a écrit:On passe parfois au chlorhydrate de terbinafine (qui a un spectre intéressant niveau dermatophytes), dont toutes les préparations sont sur ordonnance. Toutes, sauf une, qui a exactement la même composition que le L@misil 1%: L@misilate 1%.
Peut être que Phil tu sais pourquoi ?

Pour cela, il faut faire un petit rappel sur la prescription médicale obligatoire.
Historiquement, depuis la révolution, on a placé les substances vénéneuses, puis les substances médicamenteuses sur prescription d'un médecin pour trois raisons principales:
-ces substances présentent un danger direct ou indirect (par leurs effets indésirables par ex.) pour leur utilisateur,
-ces substances sont utilisées pour corriger un problème qui nécessite un diagnostic par un médecin (nombreux diagnostics différentiels, risque de masquer une pathologie plus grave et de retarder la prise en charge, besoin d'examens complémentaires),
-ces substances risquent d'être détournées de leur usage (empoisonnements de tiers, suicides, usages détournés en tant que drogues)

Il y a donc aujourd'hui plusieurs degrés à cette classification :
-Liste II Prescription obligatoire, délivrance possible sans ordonnance si ordonnance <1an et sans mention contraire du médecin (notion à la libre interprétation du pharmacien : si le médecin a noté 1 mois, c'est qu'il restreignait l'usage de manière fermée à 1 mois?)
-Liste I Prescription obligatoire, délivrance impossible sans ordonnance
-Stupéfiants Prescription spécifique obligatoire, avec un certain nombre d'obligations à respecter pour le pharmacien et le médecin (on retrouve dans ce groupe tous les dérivés de morphine, les traitements de substitutions aux opiacés pour les consommateurs de drogue, et les dérivés des amphétamines)

Ce rappel étant fait, un certain nombre de substances normalement sur ordonnance peuvent être "exonérées" de prescription lorsque les quantités délivrées sont jugées soit sans risque, soit lorsque la durée du traitement est suffisamment courte. Le ministère de la santé liste par arrêté les substances concernées :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000022235855/  (lien censé être à jour mais il y a des aberrations notamment sur les dérivés codéinés désolé )

Donc, la terbinafine en crème est sur prescription / Liste II, sauf pour des présentations à une concentration maximale de 1%, et pour maximum 0.1 g de substance active -> le L@misilate 1% en tube de 15g est sur prescription, celui non remboursé en tube de 7,5g (=0.075g substance active) ou monodose 4g est sans prescription clind'oeil . La logique? Si tu as un pied d'athlète, c'est ok pour une automédication de 7 jours; si tu dois utiliser une plus grande quantité, c'est que le problème nécessite un avis médical pour confirmer (ou infirmer le diagnostic).

A noter que cette histoire d'exonération peut créer des incompréhensions des patients : par exemple la boite de 15 cp d'ibuprofène 400mg est en vente libre, mais pas celle de 20cp pour ces raisons. Donc si le pharmacien fait bien son job, vous n'avez pas le droit d'acheter deux boîtes de 15cp, c'est un détournement aux règles d’exonérations... Difficile de faire comprendre à la personne qu'elle n'a pas le droit d'en acheter 2 tomates
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Message par Wasicun Mar 16 Mar 2021 - 23:19

Le borax en vrac (sels de bore) devrait faire partie de la droguerie de tous : insecticide, antifongique, décapant, antiseptique, conservateur, etc. etc.
Certes à manier avec un minimum de précautions ... mais à 20 balles le Kg. pourquoi se priver ?
PS : on notera qu'en pulvé. (comme je l'ai fait pour traiter la mérule) son seuil de solubilité est d'au moins 20°C (51 g/l), si on double (ce que j'ai fait / 45°C) on "charge" bcp. bcp. plus ...
RE-PS : je m'en servais aussi pour le tannage ... (faute de sels de chrome).

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Message par tarsonis Mer 17 Mar 2021 - 11:55

Hello Phil,
merci pour le refresh !
Phil a écrit:
Donc, la terbinafine en crème est sur prescription / Liste II, sauf pour des présentations à une concentration maximale de 1%, et pour maximum 0.1 g de substance active -> le L@misilate 1% en tube de 15g est sur prescription, celui non remboursé en tube de 7,5g (=0.075g substance active) ou monodose 4g est sans prescription clind'oeil . La logique? Si tu as un pied d'athlète, c'est ok pour une automédication de 7 jours; si tu dois utiliser une plus grande quantité, c'est que le problème nécessite un avis médical pour confirmer (ou infirmer le diagnostic).
L'ennui est -par exemple dans ce cas précis- que la quantité est dans la pratique insuffisante pour traiter une semaine (même souvent avec le tube 10g). Dans le pied d'athlète, on traite les 2 pieds même si un seul des deux semble touché... le concept de "un pois" est variable d'un patient à l'autre clind'oeil
C'est pire avec un herpes circiné un peu étendu...
Bon en général, pas de souci, puisque l'ordonnance permet en général d'avoir un "rab" auprès du pharmacien.


Donc si le pharmacien fait bien son job, vous n'avez pas le droit d'acheter deux boîtes de 15cp, c'est un détournement aux règles d’exonérations... Difficile de faire comprendre à la personne qu'elle n'a pas le droit d'en acheter 2 tomates
Des retours que j'ai, ce n'est pas vraiment le cas; mais je pense que le pharmacien de mon coin est intelligent et "adapte" ce point de législation à la réalité du terrain.

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