Innovations : éphéméres ou durables?

Salut,

Nombreuses sont les innovations que l'on trouve sur le Net et qui passent parfois à la trappe en quelques mois.
Je vous propose de les lister sur ce fil et de voir avec le temps et l'avis des experts du forum si ces innovations ont un avenir...ou pas .


En voici déjà quelques unes :

- Skavenji

Voici peut-être le gros coup de pouce qui nous décidera à produire notre propre énergie renouvelable à la maison.

Et si cette petite invention française était le chaînon manquant d’une transition énergétique réussie ? Skavenji (déjà disponible à l’achat) veut permettre à tout un chacun de consommer sa propre électricité produite à domicile. Objectif ? Démocratiser le renouvelable en contournant les fournisseurs d’électricité officiels.







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- Rainergy

Il s’agit de deux prototypes en mesure, pour l’un, d’éclairer 3 lampes LED, et pour l’autre, jusqu’à 22 ampoules LED pendant 50 secondes, en n’utilisant que 7 litres d’eau de pluie. L’appareil se compose de quatre parties : un collecteur d’eau de pluie, un réservoir, un générateur électrique et une batterie.

Le collecteur est chargé de remplir le réservoir d’eau de pluie, qui s’écoule à grande vitesse à travers le générateur produisant l’énergie qui est ensuite stockée dans la batterie. Cette énergie générée permet de fournir aux habitants une source supplémentaire d’électricité et, ainsi, de soulager le réseau électrique local.

D’après les inventeurs ce modèle serait beaucoup plus efficace qu’un générateur de pluies piézoélectriques classique et permettrait également de réduire la quantité d’émissions de CO2 de 10g par kWh.







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- Chove Chuva

Chove Chuva est un système ingénieux et intelligent de filtrage des eaux de pluie développé par une start-up brésilienne éponyme. Le système qui se veut autonome est facilement installable à la maison. Histoire de limiter le gaspillage de l’eau potable. Mais également de permettre à des zones non raccordées au réseau hydrique du pays d’avoir accès à de l’eau propre à la consommation.
Le système Chove Chuva se compose de trois éléments. Un système de filtres, une cuve de stockage et l’outil de mesure de la qualité de l’eau finale. Le système de filtres se présente sous la forme d’un siphon à l’intérieur duquel, grâce à la gravité et la pression de l’eau arrivant en amont, s’écoule de l’eau de pluie livrée par les tuiles ou tôles du toit.

C'est une bonne idée !

Mon avis perso sur skavenji :
Encore un malin qui surfe sur le green washing pour vendre à prix d'or ce qu'on trouve déjà sous d'autres formes en ajoutant un packaging écolo-bobo.
Il ne s'agit ni plus ni moins que d'une batterie avec un convertisseur intégré vendu 2 à 5x plus cher.
Tu en as plusieurs modèles sur amazon dans la catégorie groupes électrogènes et énergies https://www.amazon.fr/Groupes-Electrogenes-Energies notamment les suaoki 150 ou 400 Wh. A noter que le 400Wh est moins cher que le skavenji (qui ne fait que 80Wh ...).
Si tu es bricoleur, tu peux fabriquer toi même la partie batteries avec des 18650 de récups https://wikifab.org/wiki/Batterie_Li-ion_36V_20A_%C3%A0_partir_de_cellule_18650_de_r%C3%A9cup%C3%A9ration/fr et acheter ensuite un convertisseur qui te donnera du 220 et du 5V (USB) comme celui ci et tu as un produit équivalent pour moins de 50€

Mon avis perso pour Rainergy, à vue de nez déjà, la production de quelques dizaines de litres qui chutent de quelques mètres, ça doit pas casser des briques ... De mes études de mécanique des fluides et notamment la partie hydraulique, il me reste :

La puissance hydraulique brute est la puissance moyenne de l'eau au droit d'un ouvrage hydraulique, donc c'est la puissance avant conversion en élec par la dynamo ou l'alternateur via la turbine.

Elle se calcule par la formule (P = puissance en watt)

P = rho*g*Q*H 

Avec
rho = masse volumique de l'eau (env. 1000 kg/m^3)
g = accélération de la gravité = 9,81 m/s^2
Q = débit moyen (en m^3/s)
H = hauteur entre le niveau d'eau amont et le niveau d'eau aval, en m

Pour une gouttière lors d'une forte averse, je pense que 1 litre par seconde est un débit déjà énorme et 5m est une hauteur de chute standard (maison 1 étage).
Ça donne alors 1000x9.81x0.001x5 = 49 Watts brut.
Avec les pertes mécaniques sur la turbine (énormes sur de si petites tailles) + les pertes sur le rendement du générateur électrique, s'il reste 20W c'est le bout du monde.
Et ça produit que quand il pleut (fort).

Les générateurs piézo étaient déjà une énormité (quelques milliwatts par m² ...) mais celui ci, bien que plus rentable, n'a pas de quoi enflammer les foules 

Et ouaip ... de la bonne vieille "flûte enchantée"

Salut,
@Jeff01
Merci Jeff pour ces explications ,comme tu le dis, il peut s'avérer intéressant voire utile de concevoir soi-même certaines de ces innovations surtout si le cout de revient est bien moindre.
D’où l’intérêt d'avoir l'avis de personnes qui connaissent le sujet et qui peuvent vulgariser .
D'autres "innovations à venir"...

Intéressant tes commentaires Jeff. Qu'est ce que tu penses de ce générateur DIY? https://www.wedemain.fr/Tuto-Comment-fabriquer-un-climatiseur-solaire_a3473.html
En générateur solaire, j'ai trouvé ça sur le net qui est hors de prix vers 2000$ mais a l'air sérieux: https://inergytek.com/products/kodiak
Ou cette version DIY à 1000$ https://www.modernsurvivalists.com/how-to-build-a-2000-watt-solar-generator-part-1/
Je trouve cool l'ajout de ports pour alimenter une caravane, démarrer une voiture... plus les USB et 220V.

Pour le climatiseur solaire :
Énergétiquement parlant, il a toujours été compliqué et énergivore de climatiser. Donc, comme pour le chauffage, le mieux est d’éviter de climatiser tout simplement.
Et pour ça il y a pleins d’astuces simples auxquelles on pense peu ou pas, comme l’ombrage (statique ou dynamique), l’accumulation de fraîcheur par inertie thermique, l’optimisation de la ventilation nocturne, utiliser l'évaporation de l'eau mais sans artifice électronique comme dans ton exemple, et plutôt simplement en augmentant la surface de contact (ex : le linge humide pendu à la fenêtre utilisé au moyen orient).
Bref, plutôt rester dans l'esprit "low tech".
tu as un exemple concret de ce que tu veux refroidir ?

Pour les générateurs, il y a plein de paramètres qui rentrent en compte pour les classer mais en premier lieu, je mettrais leur prix rapporté au kWh stocké :

Skavenji = 400€ pour 80 Wh = 5000€ le kWh (!!!)
Suaoki 400 Wh = 370€ pour 400 Wh = 925€ le kWh (4kg)
Suaoki 150 Wh = 139€ pour 150 Wh = 926€ le kWh (dispo ici)
Kodiak = 1600€ pour 1100 Wh = 1450 € le kWh (10 kg)

Et il faut regarder aussi la quantité d'énergie dont on a besoin. Si le besoin est important, il vaut mieux se tourner vers des technos de batteries moins coûteuses mais plus lourdes (batteries plomb type OPzV dont le coût au kWh stocké est divisé au moins par 10).
Et si le besoin est très important (plusieurs kWh), pas oublier aussi qu'avec 1 litre d'essence à 1,6€, on produit minimum 2 kWh d'électricité dans un groupe électrogène de petite taille qui lui même coûte moins de 200€.
Avoir une démarche éco-responsable ne veut pas dire de complètement se passer du pétrole, mais correctement l'utiliser.

Pour le modèle DIY, je préciserai quand même qu'avec ce niveau de puissance stocké, et avec la techno lithium, il ne faut pas partir à l'aventure sans un minimum de connaissance, car ça peut vite être dangereux.

Personnellement, j'ai géré cette question du stockage électrique par une grosse batterie OPzV chez moi (impossible à déplacer, elle pèse 1 tonne, littéralement) et j'ai plusieurs batteries plombs avec un convertisseur pour du besoin en déplacement, que je pense remplacer par un suaoki.
Soit je décide d'investir 400€ directement dans le modèle 400 Wh, soit je prendrais le modèle 150 Wh et je fabriquerais une batterie additionnelle en puisant dans mon stock de 18650 (j'en ai des centaines qui dorment).

Je trouve cool l'ajout de ports pour alimenter une caravane, démarrer une voiture... plus les USB et 220V.

Le problème, c'est que ça "tue" les batteries de leur demander une énorme quantité de courant sur un bref laps de temps.
Soit la batterie est fabriquée dans cette optique (batterie de démarrage au plomb, accu Lithium Polymère (Lipo) de modélisme à plusieurs dizaines de Coulombs) et elle aura une capacité massique moindre (moins d'Ampères stockés par unité) soit l'inverse.
Mais la batterie miracle qui stocke beaucoup tout en ayant une capacité de décharge forte, c'est technologiquement pas possible.
Toutes ces batteries (générateurs "solaires") sont fabriquées à partir d'éléments lithium-ion de format 18650 qui délivrent chacun 4V environ. Ces éléments supportent une décharge à 1C sans trop s’abîmer (0.5C les préserve mieux).
1C = 1 Coulomb = 1 fois leur capacité par heure, c'est à dire qu'un accu de 2000 mA pourra fournir un courant de 2A sans s'abîmer. Si on lui demande plus, il se dégradera, voir explosera si c'est trop important.
Comme pour démarrer une voiture il faut une bonne centaine d'ampères en 12V, il faudrait une batterie composée de 3 lots (3x4=12V) de 50 accus de 2000 mA chacun (pour avoir 100 ampères) donc 150 éléments pour supporter un tel courant d'appel.
Donc le coût d'un tel équipement sera énorme (équivalent kodiak) alors qu'un bête booster à 50€ avec sa batterie au plomb remplira cette tache parfaitement.

Salut,

Datant de 2010
Solvaten

 Traitement de l'eau et des ménages d'économie d'énergie
[size=11]Solvatten ^® solaire eau potable système est une technologie innovante et respectueuse de l' environnement pour les ménages dans les pays en développement. En combinant plusieurs méthodes de traitement de l' eau bien documenté ce produit fournit 11-33 litres d'eau potable par jour, ainsi que l' eau chaude pour l' hygiène et d' autres usages domestiques.

La technologie utilise seulement l' énergie solaire, ne nécessite pas de fournitures ou de pièces de rechange et a une longue durée de vie. Solvatten produit de l' eau potable selon les directives de l' OMS pour l' eau potable (<1 E-coli / 100 ml d' eau) à travers la filtration, la pasteurisation et la stérilisation UV. L'effet synergique de l' énergie thermique et solaire tue les bactéries et agents pathogènes dans inactivant quelques heures.

Impact sur le développement socio-économique 

Solvatten a été prouvé d' améliorer la qualité de vie. Une conclusion d'un projet au Kenya était que l' utilisation de Solvatten conduit à un gain de temps considérable , en particulier pour les femmes. Les participants à l'étude a estimé économiser environ trois heures par jour lors de l' utilisation Solvatten: ils peuvent maintenant utiliser ce temps pour les activités génératrices de revenus, les autres avantages rencontrés par les utilisateurs ont été l' amélioration de la santé, moins de fatigue,  des économies sur le bois de chauffage, et une amélioration du statut dans leur communauté.  

Une étude récente de thèse de bachelor menée par l'Université suédoise des sciences agricoles, a permis de clarifier les multiples avantages de Solvatten dans une étude SROI détaillée 2011. Avec le retour social sur investissement estimé à être aussi élevé que 1:26, l'étude explique l'  exceptionnelle taux d'acceptation des utilisateurs pour cette technologie (par exemple au Kenya, en Ouganda et au Népal).

Lire le résumé ici.

A propos Solvatten [/size]

• Fournit eau potable et chaude (chauffe à 55-70 ° C).
  
• Le traitement de 11 litres prend 2-6 heures au soleil.
  
• Les travaux où d'importants investissements d'infrastructure sont difficiles.
  
• Pas besoin de piles, consommables ou de produits chimiques. 
  
• Un indicateur montre lorsque le traitement est terminé. 
  
• Quantité considérable d'Remplace l'énergie nécessaire à l'eau bouillante. 
  
• Fournira une famille avec l'eau potable et chaude pour les 5-10 ans.
  

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«C'est la meilleure façon de purifier l' eau. Solvatten est un
remède pour nous et la communauté ». 
Phyllis Sifuna
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Prisca fait preuve Solvatten pour la communauté. Elle a maintenant utilise Solvatten tous les jours depuis plus de deux ans dans Bungoma rural, au Kenya.








- WindPal
Une éolienne portable encore en crowdfunding.

 


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 SEALANDER

Pour les prochaines vacances,plus de place au camping? Bah, pas de souci si vous avez au moins 16000€ ,une caravane amphibie avec un moteur..








Source France
Brochure



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SHIFTPOD2

SHIFTPOD2 : se sentir comme chez soi dans le désert.
Le but des créateurs d'Advanced Shelter Systems n'est pas de proposer des produits à prix réduits mais bien de l'équipement d'excellente qualité. Inventée au Burning Man, un festival américain qui a lieu dans le désert, la tente Shiftpod est composée de six couches de tissus super composites réfléchissants. Pour la Shiftpod 2, une septième couche sombre est rajoutée, composée d'un tissu isolant thermique et de couches anti UV très réfléchissantes. Camper en plein soleil tout en gardant une température ambiante à l'intérieur de sa tente est devenu possible. Ces tentes s'installent en 30 secondes et sont assez grandes pour pouvoir contenir un lit queen size pour se sentir comme à la maison. Et si cet espace ne suffit pas, il est possible de connecter deux tentes via un tunnel. Bonus : elle possède une entrée pour une gaine de ventilation afin de lui ajouter un climatiseur solaire DIY.
Environ 1 200€
Cette tente incarne tout ce que représente le glamping : emmener le confort de son chez-soi partout où l'on va, jusqu'au au désert ou la forêt. Mais, bien entendu, pour créer ce genre d'espace convivial, il faudra tout de même y mettre le prix...

Je voudrais pas être le seul à donner mon avis, personne d'autre pour commenter ?

Sinon, pour Solvaten : la stérilisation pour les UV solaire est quelque chose de connu et maîtrisé, mais cette techno ne fonctionne que sur une contamination microbienne (bactéries, virus, ...) et n'a aucune action sur les matières en suspensions (eau turbide) ni une éventuelle pollution chimique.
De plus, ça fonctionne bien qu'en plein soleil, et sous nos latitudes, c'est pas utilisable toute l'année.
Donc d'après moi adapté uniquement à certaines conditions (eau propre ayant juste besoin d'être stérilisée) et sous certaines latitudes tropicales.

Pour Windpal, la vitesse de démarrage à 3,5 m/s (comme pour quasi toutes les éoliennes d'ailleurs) limite sacrément les moments ou le bidule produira un peu de courant. Encore une fois à adapter à la situation, ça pourrait être utile à ceux qui vivent en bord de mer ou en altitude sur un plateau venteux. Mais ça reste cher, pour le même prix on peut s'offrir au moins 2 panneaux solaires de 24W chacun qui statistiquement produiront bien plus souvent. 

Sealander : je voudrais pas être la dessus avec une légère houle

Shiftpod2 : à part au Burning Man, ou un habitat démontable de ce type sera utile ? Sous nos latitudes, la tente et le tarp resteront longtemps ce qu'il y a de plus adapté

@Jeff01:
Tout ces système réinventent l'eau chaude et si ce n'est pas des gadgets technologiques c'est un résultat que tu peux obtenir par des bricolages
maison qui ne te couteront pas un fifrelin ou tout du moins beaucoup moins chères que ces trucs là.

amha;le Shiftpod2 correspond bien à la mode du tourisme "d'aventure" mondain.
Tu pars jouer à l'indiana jones mais en tout confort.
Un peu comme les "campements" en pleine brousse avec jacuzzi.

Arnaaaaaaaaaaaaques / mpfff ... une génération de "gadgets inutiles" chasse l'autre ... (et maintenant on a le "crowdfunding" en plus). Dès lors qu'une de ces inventions est vraiment pertinente une grosse boîte est dessus avant même que le grand public ne soit au courant (vécu à maintes reprises). Si vous voulez trouver des innovations "dlamorkitu" il faut se rapprocher des marchés "infra." de la défense U.S. (tous les ans ils ont des salons dédiés / genre "army/navy engineers machinchose" ... et là oui il y du "lourd" et de l'innovation qui fait mal au cul, mais les tarifications sont bien entendu "stratosphériques" et hors de portée du quidam moyen ...). Ceci étant pour les DIYourselfers il y a un paquet de bonnes idées à pêcher ...
Après en tant que survivaliste il suffit d'attendre quelques années et de guetter les offres sur ebay.com ou auprès des "vrais surplus" (dernièrement j'ai par exemple vu passer des stations de déssalinisation solaires au 10ème de leur valeur facturée initialement à l'Etat / certes ça fait tjs. des milliers de dollars mais bon ... si on veut se la jouer à la Robinson c'est l'affaire à saisir !!! / d'autant que la matos était neuf dans ses caisses d'origine).

Salut,

Jeff01 a écrit:Je voudrais pas être le seul à donner mon avis, personne d'autre pour commenter ?

Disons que tout le monde n'a pas forcement les compétences dans les domaines abordés par ce fil (moi le premier)et plutôt que faire du blabla  ben vaut mieux s'en tenir à la lecture,c'est le cas de nombreux fils sur le forum.
Tu as aussi ceux que le sujet n’intéresse pas forcement...

Sinon un des intérêts de ce fil c'est ,comme tu le fais ,de "décortiquer" ces innovations ,d'expliquer comment avec peu de budget et quelques connaissances basiques il est possible d'arriver à un résultat similaire ou presque.
Après,perso je n'arrive pas à être blasé devant la créativité,l'ingéniosité même si les concepts ne sont pas forcement nouveaux et si le coup de production est élevé (faut bien vivre).

La hache,par exemple,ce n'est pas récent comme invention et pourtant il est possible d'aller encore plus loin (oui je sais 180 dollars,c'est pas donné..)

La KLAX

 




Caractéristiques

•  Lame d'axe en acier inoxydable                                
  

• Lame de couteau Ulu
  
• Lame de couteau
  
• Tête de marteau
  
• Crochet De Coupe / Gut
  
• Jeu de clés hexagonales (métrique)
  
• Embout de tournevis hexagonal 1/4 ”
  
• Ouvre-bouteille
  
• Trou de lanière
  
• Mousqueton
  
• Règle (métrique)
  
• Gaine en nylon balistique incluse
  
• N'inclut PAS la poignée en option
  

 Le KLAX® est la solution pour tous ceux qui veulent avoir l’utilité de porter une hache à l’aventure mais ne veulent pas en porter.  Le KLAX® est un tomahawk réinventé, avec une multitude d’utilités supplémentaires.  C'est un appareil portable avec 7 outils différents qui peuvent être utilisés sans poignée.  Lorsqu'un marteau ou une hache est nécessaire, il peut être utilisé comme outil manuel pour fabriquer sa propre poignée à partir d'une branche trouvée sur le terrain.  Le système de serrage est l'exact opposé d'une hache traditionnelle;  la tête de la hache s'accroche au bois au lieu que le bois soit élargi pour saisir la hache.

Et hop "Klax dans ta gueule" ... mmm ... mouais je ne serais pas volontaire pour être "béta testeur"' de ce "truc"' ;O)
(ma philosophie de "vieux con" est inchangé - "il n'y a que des mauvais compromis" - ça fera sans doute tout "mal" et rien "bien")

Bonsoir

Perso, en "tête de hache survie portable a assembler soi même", je préfère cela :

https://www.crkt.com/persevere.html



Ca reste plus basique, moins cher et au final ,ca semble plus simple a assembler.

Mouais ... je l'ai eu en main / tjs. pareil : j'ai peur des effets de la torsion à l'usage et de la faiblesse en termes de résistance d'un tel montage (d'après mon expérience ça fini tjs. par lâcher) - il y a 20 ans j'ai justement acheté une hache Buck entièrement en métal (la première à son époque) pour être sûr que le manche ne lâcherait jamais ... (aujourd'hui avec la mode du "tacticool" s'est devenu courant comme construction ...).
Bref ... comme "coin" ça se tient ... comme "hache" faut voir (au cas par cas ?)

Re,

Wasi a écrit:Et hop "Klax dans ta gueule" ...

Quelqu'un a déjà testé?:

Autre exemple "à la c.." : https://www.kickstarter.com/projects/beauchevassus/tacticlip-multi-tool-hair-clip-for-unpredictable-l/

A titre personnel,je préfère rester aux bons vieux outils traditionnels:
tu casse le manche,tu le remplace.

Pour le PQ autant faire simple:

Aussi non comme le fait remarquer Catharing,autant repasser en mode silencieux afin de commenter que les vraies innovations et
non les techno-gadgets.

++

Wasicun a écrit:(ma philosophie de "vieux con" est inchangé - "il n'y a que des mauvais compromis" - ça fera sans doute tout "mal" et rien "bien")

Je possède une hachette de plâtrier venu de la récupération. C'est un outil traditionnel,  le coté opposé à la lame est un vrai marteau costaud et il y a un cran qui doit-être un arrache-clou. 

 

Photo prise sur le net mais c'est exactement ça , sauf que je l'ai récupérée sans manche d'origine.

Salut,
Mea culpa, en fait au vu de certains posts ,j'aurais sans doute dû être plus précis en utilisant le terme innovation.
Le terme "techno gadgets" oui pourquoi pas mais trop réducteur d’après moi , rappelez-vous ce fil Réchaud bois générateur d'énergie ,on retrouvait déjà des commentaires clivants.
Et pourtant ce réchaud s'est avéré très utile (voir post de Logan sur ce fil) durant Sandy...et le mien fonctionne encore tés bien même si l'usage n'est pas intensif.
Je comprends que pour des membres dont, c'est soit le métier soit le hobby ,cela ressemble à du réchauffé trop cher mais il faut tenir compte aussi des "billes" (prem's ) dont les domaines de compétences sont ailleurs et qui ont soit les moyens de payer plein pot pour ce genre de "techno gadgets"ou bien qui aimeraient bien que les pros leurs donnent la marche à suivre pour arriver au même résultat...et si possible de la façon la plus détaillée et pédagogique possible.( voir les posts de Bricolo,le lien de Wasi,etc..sur le fil cité plus haut)
Après,qui sait, il est possible de renvoyer l'ascenseur dans d'autres domaines..c'est tout l’intérêt de notre forum,non?

En tout cas,merci à tous pour vos commentaires

@ Philippe:

...c'est une hachette d'ardoisier ou de couvreur, le cran dans la lame sert effectivement à arracher des clous ou des crochets de fixation, il sert aussi à casser-ajuster les ardoises.
Le modèle existe encore:
https://www.largeotetcoltin.com/outillage/137-hachette-de-couvreur-picard-black-giant.html

Le gros problème de la Klax, outre que sa lame est plutôt fine pour une soit-disant "hache", est que le filetage du système de fixation doit encaisser l'intégralité du choc lors de la coupe. C'est peu durable et une insanité en terme de mécanique pure. La remarque vaut également pour ces pelles de survie démontables, dont les sections de manche ne tiennent ensembles que par des filetages :



Quelques coups bien appuyés et s'en est fini de la belle pelle ! La hache CRKT est un peu mieux conçue, même si le fer demeure toujours maigrichon à mon goût pour une utilisation en tant que hache. Comme tomahawk par contre, cela peut le faire.

Rammstein

trois inconvénients courants de ces objets:
-l'entretient/durabilité.
- le poids,pour qu'un outil soit efficace il en faut un minimum.tu peux certes couper un chêne
  centenaire avec une hachette à petit bois mais c'est du masochisme.
- La klax est esthétique,jolie à regarder mais quand je vois les jours,je vois bien quelque chose s'y coincer assez rapidement.

Comme le sous-entend Wasi:
Vu le principe de fixation et le méchant bout de bois qu'ils utilisent comme manche,tu espère pouvoir donner combien de coups
avant que la tête se transforme en objet volant identifié?
Quoique les balafres ont leur charme,il parait...

Complément
Si tu tient réellement à utiliser ça,le minimum est de mettre un liens serré au max en aval et en amont de la tête comme cela quand le manche se fendra tu limitera la casse.

Vous allez devenir dingues dans 3...2...1... 0 : Voici un firesteel qui se range à la place du cure-dent des Victorinox
https://www.kickstarter.com/projects/740457940/firefly-the-ultimate-swiss-army-knife-accessory

Ils en parlent même dans le dernier Survival   https://fr.calameo.com/read/001971764f453acbd1297

Ouaip ça fait un moment que c'est dans le tuyau c'truc (après c'est bien trop "light" selon moa / maintenant c'est tjs. mieux qu'"un "cure-dent").