Amis du soir bonsoir !

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Cyrus_Smith le Jeu 18 Sep 2014 - 13:53

Barnabé a écrit: faut quand même bien regarder comment sont foutus les abris antiatomiques des Suisses.
À ce sujet, pas mal de choses intéressantes ici.

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Wanamingo le Jeu 18 Sep 2014 - 15:53

@Xav, tu peux créer plusieurs sujets thématiques dans la foire aux questions.
J'ai vécu à deux dans 12m2 pendant 5 mois (micro appart'), c'était assez compliqué. Il te faut des rangements partout, genre chaque lit doit avoir un espace en dessous pour les vêtements et affaires personnelles, un espace de stockage sous le plancher est à prévoir etc... Peut être un système démontable/modulable pour les lits et étagères...
Il faut se méfier de l'humidité due à la respiration.
Ton sas peut servir pour stocker les déchets. Le flux d'air doit idéalement partir du fond de l'abri et aller vers la porte, en passant par les toilettes et les poubelles.
Renseigne toi aussi sur la hauteur des eaux souterraines selon les saisons, car l'eau trouve toujours un chemin. Et si tu veux une protection contre les radiations, il te faut au moins 2 mètres de terre ou 1m de béton (de tête encore une fois).
Si tu crains une tempête de flammes, il faut un filtre à sable avant ton filtre à air (vu à Berlin dans un abri de défense civile).
Méfie toi des rejets d'hydrogène de tes batteries.
Tu peux sûrement accoler une cuve à eau en béton à côté de l'abri. Pour les générateurs en général ils sont à l'extérieur également.
Je serai toi je réfléchirais également à comment connecter ton abri au réseau urbain d'eau et d'électricité (après tout il peut aussi servir à cacher des gens comme durant la 2ème guerre mondiale).
Et comme Barnabé, avant de te lancer dans un projet aussi énorme, paie toi des vacances en Suisse. Tu peux sûrement rencontrer des professionnels ou des particuliers, voire ramener de là bas le filtre à air etc...

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Catharing le Jeu 18 Sep 2014 - 16:49

Salut,
@xav
Je comprends tes motivations et j'imagine le temps que tu as déjà passé à gamberger ...mais a priori tu habites dans une maison ,celle-ci ne dispose pas d'un sous sol ?
Si tel est le cas,le coût de l'aménagement serait sans doute moins important et l'argent économisé pourrait servir à autre chose.
Si tel n'est pas le cas,oublies ma suggestion..clind'oeil

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"J'ai tendance à comparer les humains actuels aux légumes cultivés hors sol, sous serre.
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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Jeu 18 Sep 2014 - 17:36

@Barnabé : Une priorité ? oui et non. Effectivement ça se calcule. Si je viens ici pour en parler c'est que je suis bien au courant des contraintes que cela entraine...
Si c'est réalisable pourquoi pas !
Après pour le terrassement je te suis totalement.... Une petite pèle d'une tonne, je n'aurai pas beaucoup d'arbres à abattre (du moins des petits).
Et pour ton dernier point : Je ne vise pas vraiment l'abris anti atomique car j'en connais les contraintes qui sont vraiment difficilement réalisable pour un particulier.
La suisse est effectivement le seul pays avec Israel (il me semble) capable de planquer 100% de sa population....

Et détrompe toi, tes réflexions sommaires (pour reprendre ton terme) m'aident également aussi. Pas de chichi, vous dite les choses et ça me va...
Donc merci pour ça ^^

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Aristote le Jeu 18 Sep 2014 - 17:46

Xav a écrit:Merci Aristote !
Est il possible de faire des sous rubriques ou il me faut chaque fois relancer un sujet ?
Je m'explique : Le sujet principal sur mon projet, puis un sujet sur le terrassement, un autre sur le gros oeuvre, un sur l'étanchéité etc...
Histoire de ne pas tout melanger dans le même post, il deviendrait vite illisible....
Pourquoi pas !
Tu peux faire par exemple, plusieurs post comportant le titre principal avec une sous rubrique:
1/Construction d'un abri souterrain, terrassement.
2/Construction d'un abri souterrain, gros oeuvre. etc   clind'oeil

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Jeu 18 Sep 2014 - 17:57

@Cyris-Smith : Enorme tous ces PdF ! Je vais y jeter un œil bien que je reste dans une conception "artisanale". Tu vois l'autre jour je regardais à combien de PSI pouvait résister tel ou tel montage etc... ça donne quand même une idée.

@Wanamingo : C'est certain que le stockage doit etre bien pensé : style camping-car ou voilier...
Au niveau du filtre je savais qu'il y avait un souci notamment à cause des dépressions suite aux explosions. Apres je ne rêve pas trop : Ca ne sera pas un abris anti atomique.... Je parle plutôt d'un abris contre les intempéries, les gaz et virus ou explosions légères et/ou éloignées. Il n'y aura jamais 2 mètres de terre au dessus...
Par contre je ne savais pas que les batteries dégageaient de tels gazs. et je comptais justement les mettre dans un local technique ventilé (avec la pile a combustion qui rejète bcp d'eau et de CO2).

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Jeu 18 Sep 2014 - 22:24

@catharing Ben justement, j'allais vous en parler mais c'est mort par avance :

J'ai effectivement un garage semi enterré, c'est en fait une construction qui date du 19eme siecle avec des murs en 60 cm.... Je ne vous fait pas de dessin.
Mon arrière grand père l'a racheté en 1924 et a construit une extension en 1925.
Ce qu'il y a d'interessant c'est que sous dans ce garage il y a un puit creusé dans la roche et comme par magie une trape dans l'angle de la pièce. Et quand on l'ouvre : une superbe cuve d'environ 6 mètres par 4 et 2.5 mètres de hauteur entièrement fabriquée en briquette.
En fait nous n'avons rien inventé .... c'est une cuve qui récupère l'eau de pluie et le "surplus" du puit.
J'ai en permanence quelque chose comme 35cubes d'eau en réserve.
Je me suis posé la question de vidanger cette derniere et de l'étancheifier....
Mais trop risqué à mon gout, l'eau finira forcément par passer....
Deuxième point noir : pour avoir acces à ce garage il me faut obligatoirement repasser par la rue.... Donc un peu risqué si il faut vite en sortir.
Et ce qui me chagrine le plus, c'est que j'ai une maison au dessus et en cas d'éboulement, je me retrouve avec un super caveau. Il m'est impossible de concevoir une sortie de secours via un autre tunnel.
Mais par curiosité si ça vous interesse je posterai des photos un jour.
Je trouve ça fabuleux que ça se fasse il y a déjà tant d'années....

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Jeu 18 Sep 2014 - 22:25

@Aristote :Merci ^^ Si ça ne pose pas de problème je vais faire ça comme çà.
C'est dommage il y a déjà pas mal d'idée qui ont fusé sur ce post ^^

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par BAT17 le Jeu 18 Sep 2014 - 23:12

xav a écrit:
BAT17 a écrit:avoir du cash est une sécurité.

Effectivement......
Mais dans certains cas, où il n'y a plus d'approvisionnement, le chaos pendant quelques jours ou semaines : Tu as l'air "fin" avec ta "Gold Card visa premier de credit prenium renouvelable sans frais" Suspect
Déjà il te faut de quoi satisfaire tes besoins physiologiques et les outillages de base et surtout du savoir faire !
Après tes liasses de billet de 500 "roros" ne serviront pas à grand chose (allumage de feu ?)... Le troc, voilà ce qui marche. Et si tu n'as rien à troquer....

Après le but premier est que ce ne soit que de la prévoyance. J'imagine que tout les survalistes en herbe ou confirmés ne souhaitent pas qu'une quelconque catastrophe se produise.
En tout cas c'est mon cas...
Tout est une histoire de probabilité et de prédiction.
Je pense de point de vue qu'il n'y aura pas de chaos systémique impliquant une rupture des approvisionnements supérieure à 1 semaine. Alors je me prépare à l'autonomie pour une semaine.
Après c'est à toi de voir. Ce qui est sûr c'est que la construction d'un abris souterrain, ça occupe... Laughing

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Jeu 18 Sep 2014 - 23:26

Oui la probabilité !
Et si ça ne me sert pas à moi, ça servira peut être à mes descendants (chose que je ne souhaite pas bien sur !).
L'idée est de ne pas craquer 10 ans d'économie bien sur !
Tu vois je suis plutot comme toi, je vise 15 jours voilà tout.
L'abris c'est le + de "monsieur plus"... 
Je ne parle pas forcément d'une méteorite ou de quelques missiles intercontinentaux qui frapperaient la boulangerie en bas de chez moi....
Sans dramatiser tout le temps on a tendance a oublier qu'un pays en Europe est en conflit et qu'aucun pays n'en est à l'abris.
Il s'agit juste de maximiser les chances de sortir sa propre famille d'un ennuie potentiel, ca ne veux pas dire que ça va forcément servir.
Combien de gars vont faire 20 ans d'arts martiaux sans jamais vraiment coller une poire ? ça les rend juste plus confiants, ils se vident l'esprit en praticant leurs sports et sont plus épanouis.
Alors le survivalisme peux avoir la même approche, tu apprends, tu prévois, tu t'entraines.. Alors que tu ne colleras jamais une poire ! enfin tu ne rentreras jamais dans ton abris ! ! !
Et comme tu dis ça occupe.... Pas que je m'emmerde dans ma vie ! bien au contraire....
Ce qui va avoir du sens pour toi n'en aura pas forcément pour moi.... et vice versa.

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Catharing le Jeu 18 Sep 2014 - 23:28

xav a écrit:bien que je reste dans une conception "artisanale"

Dans cet esprit,peut-être des idées à prendre..sachant que cela date de 1962! clind'oeil

https://www.flickr.com/photos/mountholly/sets/72157622613121053/


[url=cd19 by mthaeg, on Flickr]

cd21 by mthaeg, on Flickr

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Ven 19 Sep 2014 - 18:59

Sympas les plans.
Mais ça me fait quand plus penser à un abris anti tornade...
Dur de stocker dans ces volumes... Ceci dit ça peut être redimensionné...

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Barnabé le Sam 20 Sep 2014 - 12:45

Merci pour l'info sur efoy.

J'ai trouvé quelques retours d'expérience supplémentaires :
http://www.aidecampingcar.com/forum1/viewtopic.php?f=26&t=42386
http://autocaravane.fr/forum/1509/piles-nO-combustible-pour-camping-cars-comparatif-efoy-truma.html?from=1&discussionID=257&messageID=4351&rubriqueID=17&pageprec=

C'est quand même très cher. Il semble y avoir quelques pannes, dûes à une membrane à changer (de l'ordre de 400 €) et plus grave, le "stack" (les plaques métalliques) qui coûte presque aussi cher que l'appareil neuf.
Le fabricant ne communique plus sur une durée de vie en milliers d'heure. La garantie est de 24 mois, avec une extension possible à 5 ans. A noter qu'il y a une exclusion de garantie si on utilise un autre méthanol que celui vendu par efoy (5,4 € le litre). Ca semble cohérent avec ce qu'on lit sur la sensibilité de la pile à combustibles aux polluants d'un combustible non purifié.

A contrario, un panneau solaire poly- ou monocristallin a une durée de vie supérieure à 20 ans. Et il ne cesse pas brutalement de fonctionner, il perd seulement un peu de puissance. Par ailleurs, le prix des panneaux solaires a beaucoup baissé (<1 €/watt). Pour pallier à une moindre production en hiver, on peut prendre 2 ou 3 panneaux supplémentaires, ça coûte toujours beaucoup moins cher qu'une pile à combustible.

D'ailleurs, avoir de l'énergie pour un abri qu'on n'utilise qu'en cas de catastrophe, c'est un usage très différent d'un voilier ou un camping car. Pour un abri, si le poids et l'encombrement sont beaucoup moins un problème, il va falloir penser aux risques de dégradation pendant le stockage.
Je ne sais pas comment réagit une pile à combustible en stockage prolongé. Je m'inquiéterais surtout pour la membrane.
Côté panneaux solaires, ça ne craint rien en stockage prolongé.
Dans tous les cas, ce qui craint le stockage très prolongé, c'est l'électronique, mais surtout la batterie. La seule façon de stocker une batterie de façon très durable, c'est d'acheter une batterie livrée avec l'électrolyte à part, et de ne la mettre en service que le jour où on en a besoin. Mais évidemment, le jour en question, on n'aura pas trop envie de bricoler, ni d'attendre plusieurs jours pour que les batteries soient chargées !

En fait le problème de la dégradation des stocks est un problème général pour un tel abri : nourriture, médicaments, trousse de secours, piles, batteries, etc. Au bout de 10 ans, 20 ans, quelle proportion des stocks est hors d'usage ? Comment assure-t-on la rotation des stocks pour que l'abri reste utilisable du jour au lendemain ? C'est un problème important et potentiellement très coûteux.

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Mutof le Lun 22 Sep 2014 - 19:35

xav a écrit:
Presque "honte" quand on essaye d'expliquer d'ou nous viendrait cette drole de motovation.
Voilà 4 ou 5 ans que me trotte dans la tête de concevoir mon propre abris souterrain....
Mais plutot un abris NBC.... quelque chose pour tenir deux mois à 4.....
Et après ce deux mois de vie dans un troue ? devenir auto suffisant, à l'extérieur...
 Welcome! cheers

Le question est de savoir si deux mois après une cata NBC, on pourrait devenir autosuffisant (rapport aux divers pollutions de l'air, de l'eau, des sols,...)

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Lun 22 Sep 2014 - 19:40

@mutof : Merciiiii ! content

C'est effectivement une question à se poser....
Mais assez de réserve permet de voir venir et d'aviser... Préparer une fuite si besoin avec les informations récoltées.
Quand je parle d'abris NBC c'est plutot dans la conception, plus simple à mon sens qu'un véritable abris AAA....
Il pourrait servir à beaucoup de chose, à partir du moment que la sécurité de ma famille est en jeu.
Catastrophe naturelle.... Guerre ou troubles divers....

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Barnabé le Mar 23 Sep 2014 - 20:14

Ca serait bien de poursuivre la discussion dans des fils dédiés. Soit des fils existants quand il y a en a (plusieurs ont déjà été listés ; sinon utiliser la fonction recherche [celle placée sous "Outils", l'autre ne fonctionne pas bien]), soit des fils à ouvrir dans Questions fréquentes par exemple.

Le problème de discuter dans la présentation :
1) on mélange tous les sujets
2) ça restera dans la présentation au lieu d'enrichir des fils de discussion qui sont ensuite une mine d'informations grâce à la fonction recherche.

Chacun contribue, par ses questions, réponses, retex, à enrichir le forum. Encore faut-il que l'info soit postée à l'endroit ad hoc.

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Mar 23 Sep 2014 - 20:38

Tu as raison...
Il me faut faire ça.
Et pas mal de sujets interessants où je ne peux pas participer avant dêtre prenium, c'est dommage mais c'est les règles de ce forum donc je les accepte !
Je vais faire au mieux et merci du conseil.

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Ash le Mar 23 Sep 2014 - 21:26


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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par xav le Mar 23 Sep 2014 - 21:50

Merci Ash, Je vais faire comme ça !
Juste une question : J'ai plusieurs topics à ouvrir pour simplifier la chose, par exemple :
-Constructions d'un abris cahier des charges
-Construction d'un abris le gros oeuvre
-Construction d'un abris et l'autonomie energétique
-Construction d'un abris -- réserves alimentaires -- 
Etc....

Je peux créer mes topics dans quel thème ?  La foire aux ou Facta no Verba ?

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Re: Amis du soir bonsoir !

Message par Wanamingo le Mar 23 Sep 2014 - 23:25

C'est simple si c'est des questions, c'est dans la foire aux questions. Si tu as déjà réalisé quelque chose et souhaite le partager, tu mets dans facta Smile 
Dans ton cas je pense que tu as d'abord des questions.

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