Blackout géant en Inde

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Blackout géant en Inde

Message par Rammstein le Mar 31 Juil 2012 - 16:43

Voilà plus de 24 heures que plus de 600 millions d'indiens sont privés d'électricité. OK, nombre d'entre eux, trop pauvres, n'y ont de toute façon pas accès... N'empêche que la panne géante affecte tous les secteurs de la vie quotidienne : traitement de l'eau, transports publics, vie économique...

L'origine de la panne n'est pas encore clairement identifiée : les autorités parlent de surcharge du réseau.

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C'est en tout cas le blackout le plus important jamais enregistré !

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Re: Blackout géant en Inde

Message par grosminet le Mar 31 Juil 2012 - 16:47

comme tu dis, le fait que le niveau de vie dans ce pays est fort éloigné du notre, cette panne qui commence à durer n'aura probablement pas un impact aussi fort que si cela arrivait en occident. Et si les touristes n'ont plus la clim dans les hotels, ce ne sera pas une catastrophe humanitaire ! Laughing

Je suis tout de même curieux de savoir quels sont les conséquences sur la distribution d'eau potable dans un pays surpeuplé au climat très chaud (où les maladies liées au défaut d'hygiène et à la chaleur seront forcément très létales)

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Re: Blackout géant en Inde

Message par phyvette le Mar 31 Juil 2012 - 17:37

Ah ben tien, justement nous sommes en 2012.

Selon les calculs effectués par Duncan, la production mondiale d'énergie par habitant devrait décroître à un rythme annuel d'environ 0.70% entre 2000 et 2011.

Vers 2012, explique-t-il, des pannes d'électricité d'abord récurrentes puis permanentes se produiront un peu partout Dans le monde.


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Le graphique ci-dessus montre l'utilisation d'énergie par tête sous forme de courbe avec plusieurs points-clés définis. Ceux-ci sont:

Note 1: (1930) le début de la Civilisation Industrielle
Note 2: (1979) pic absolu de tous les temps de la production d'énergie par tête
Note 3: (1999) la fin du pétrole bon marché
Note 4: (2000) éruptions de violences au Moyen-Orient
Note 5: (2006) pic absolu de la production de pétrole
Note 6: (2008) « basculement OPEP » : plus de 50% du pétrole provient de pays membres de l'OPEP
Note 7: (2012) Des pannes électriques se produisent partout dans le monde
Note 8: (2030) la production mondiale d'énergie chute au niveau de 1930

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Re: Blackout géant en Inde

Message par Semper le Mar 31 Juil 2012 - 17:44

grosminet a écrit:comme tu dis, le fait que le niveau de vie dans ce pays est fort éloigné du notre, cette panne qui commence à durer n'aura probablement pas un impact aussi fort que si cela arrivait en occident.

Certes mais New Delhi, Calcutta et Lucknow sont touchées et pour bien connaitre ces 3 "Mégas-villes", ça doit étre le chaos en terme de circulation Autos, Ricksaws, Eléphant, Vélos et "sytémes roulants non-identifiés-DIY" zarbi ...dèja quand temps normal ça tient du "miracle".

mais les Hindous ont d'énormes capacités d'adaptation...et de résistances a l'imprévu.

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Re: Blackout géant en Inde

Message par Petrus16 le Mar 31 Juil 2012 - 20:09

Hello,

Les "Silicon Valley" nationales doivent tout de même un peu morfler!

En espérant, qu'ils ont quelques Jim Davis et Mark Turner avec eux...

Petrus.

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Re: Blackout géant en Inde

Message par un ptit breton le Mar 31 Juil 2012 - 22:33

phyvette a écrit:
Note 7: (2012) Des pannes électriques se produisent partout dans le monde

Pour ceux qui comme moi se pose toujours la question , c'est en 2000 que Duncan a écrit ces lignes ( c'est marrant , note 7: (2012) , ça fait juillet 2012 , !!!)

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Re: Blackout géant en Inde

Message par phyvette le Mer 1 Aoû 2012 - 0:17

un ptit breton a écrit: c'est en 2000 que Duncan a écrit ces lignes
En juin 1996 pour être précis.

Vous noterez que pour la "Note 5: (2006) pic absolu de la production de pétrole"
Il ne s'est pas trompé d'année.

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Re: Blackout géant en Inde

Message par argoth le Mer 1 Aoû 2012 - 0:40

Salut phyvette,

se tableau par ici fournis par la banque mondiale ????, montre que de 1996 à 2008, la consommation d'énergie par habitant a continué d'augmenté. Même chose pour la consommation d'électricité même site, toujours la banque mondiale???

(a voir la source)

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Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.


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Re: Blackout géant en Inde

Message par phyvette le Mer 1 Aoû 2012 - 1:18

Le graphe de la banque mondiale est juste, mais établi sur une série trop courte de 35 ans.
Avec une plage plus longue on voit bien le plafonnement de la disponibilité énergétique per capita, justement au début des "Trente Piteuse", c'est peut être une coïncidence. Ou pas..


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L’électricité on s'en fout un peu, ce n'est pratiquement pas de l'énergie primaire (sauf hydraulique et EnR), c'est un vecteur énergétique.
Seule l'énergie primaire compte vraiment, et encore, l'énergie primaire utile.


Et regarde de ce que ça donne les chiffres de la production de pétrole par personne.



Si la taille du gâteau diminue et le nombre de personne augmente, alors, il faut diminuer les parts très vite.
Tu comprends pourquoi des lors nous sommes dans cette mouise ? Et surtout pourquoi on n'en sortira JAMAIS.

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Re: Blackout géant en Inde

Message par Athea le Mer 1 Aoû 2012 - 2:50

En même temps c'est +/- prévisible avec du bon sens:

- le réseau électrique date pour la plupart du début ou de la moitié du siècle dernier. Si la maintenance au début était faite ce n'est absolument plus le cas aujourd'hui, même dans les pays riches, surtout si ça a été privatisé.
L'objectif est la rentabilité avec 1 sécurité minimale. Les remplacements des infrastructures sont des investissements énormes qui amputent le bénéfice (actionnaires pas content) sans vraiment rapporter. Ça revient moins cher d'envoyer des équipes, de faire du cas par cas et de mettre des pansements momie .

- la demande a explosé avec tous les appareils électriques existants, il n'y a qu'à voir toutes les multiprises qu'on a chez soi, en + des "circonstances exceptionnelles" qui, parait-il, ne seront plus exceptionnelles: été chaud = clim ou ventilo, hiver froid = + chauffage. Aujourd'hui le réseau est limite voire sous-dimensionné.

- la crise est passé par là. En valeur la demande par personne baisse, mais ce n'est pas parce qu’on ne veut pas, c'est parce qu'on ne peut pas consommer autant qu'on le voudrait. Et puis la population mondiale elle, elle augmente, il y a donc plus de consommateurs.

- enfin les énergies fossiles sont de facto limitées, même si on ne connait toujours pas l'état réel des réserves mondiales Rolling Eyes .

On ne connait pas la date, ça va arriver mais on ne sait pas exactement quand, c'est du domaine de la divination, Oracle es-tu là?.
Sur le graphe la falaise démarre en 2012 il est branché avec les mayas le Duncan? mode ironique on

Pour finir, n'oublions pas cette définition de ce qu'es "un prévisionniste" : C'est celui qui nous expliquera demain pourquoi ce qu'il a prévu hier n'est pas arrivé aujourd'hui. Eric Souffleux"

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Re: Blackout géant en Inde

Message par Barnabé le Mer 1 Aoû 2012 - 4:45

Voici un bon article qui fait bien le tour du phénomène, de ses conséquences, et de ses causes :
http://www.la-croix.com/Actualite/S-informer/Economie/Gigantesque-panne-d-electricite-en-Inde-_EG_-2012-07-31-837458

Je trouve cela "amusant" de voir les différents niveaux d'analyses possibles :
- comprendre les causes spécifiques de ce blackout
- comprendre comment se passe un blackout, et notamment l'effet domino redouté par les gestionnaires de réseaux
- essayer d'en tirer des leçons pour si ça se passait chez nous : prévoir quelles sont les conséquences, se demander si on est assez préparé
- expliquer ce blackout comme un symptome de la pénurie imminente et mondiale d'énergie.

Perso, ça me choque un peu qu'on passe directement au 4e point, en convoquant Duncan. Qui a d'ailleurs écrit : "Des pannes électriques se produisent partout dans le monde." Je n'ai pas vu qu'on parlait de nombreses pannes partout dans le monde, mais seulement d'une panne en Inde ?

A mon sens, ça ressemble à une manoeuvre intellectuelle qui consiste à utiliser un point d'actualité pour justifier une théorie. Quand ça passe avant l'examen des causes précises de ce point d'actualité, je trouve ça gênant. Surtout quand on essaie d'appliquer un mot d'ordre "facta non verba".

Pour être précis : je trouve que ce blackout prouve surtout une chose : le réseau électrique est insuffisant en Inde par rapport aux besoins. Point. Manque de production électrique : investissements retardés, production gênée par la lenteur bureaucratique, réseau trop ancien, nouveaux usages + pompage en ce moment pour l'irrigation à cause de la sécheresse.

Sur un réseau moderne et informatisé, le blackout aurait été circonscrit (éviter l'effet domino en isolant automatiquement la zone où il y a trop de demande).

Par ailleurs, il y a eu d'autres blackouts avant 2012, il y en aura d'autres après. Ils peuvent avoir des causes différentes, d'ailleurs.

Dans l'ensemble, oui, on va manquer d'énergie et électricité. Mais monter en épingle ce blackout parce qu'il tombe en 2012 et est donc conforme aux prévisions de Duncan, c'est franchement malhonnête intellectuellement parlant.


Dernière édition par Barnabé le Mer 1 Aoû 2012 - 7:49, édité 1 fois

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Re: Blackout géant en Inde

Message par BAROUD le Mer 1 Aoû 2012 - 6:33

Barnabé a écrit:
Perso, ça me choque un peu qu'on passe directement au 4e point, en convoquant Duncan. Qui a d'ailleurs écrit : "Des pannes électriques se produisent partout dans le monde." Je n'ai pas vu qu'on parlait de nombreses pannes partout dans le monde, mais seulement d'une panne en Inde ?

A mon sens, ça ressemble à une manoeuvre intellectuelle qui consiste à utiliser un point d'actualité pour justifier une théorie. Quand ça passe avant l'examen des causes précises de ce point d'actualité, je trouve ça gênant. Surtout quand on essaie d'appliquer un mot d'ordre "facta non verba".

Chez nous aussi ça déraille l'éléctricité chaque été mais cet été c'est plus fréquent et plus long et ça commence à agassé sérieusement surtout que c'est le Ramadan. C'est probablement le cas partout dans les pays chaud mais ça n'exclut pas que tels phénomènes se multiplies de plus en plus dans le temps.

Les pannes électriques font l’été casse-tête des algériens et de Sonelgaz

12-07-2012 : Tunisie : Les délestages d’électricité vont se poursuivre, les coupures d’eau aussi

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Re: Blackout géant en Inde

Message par grosminet le Mer 1 Aoû 2012 - 7:30

la population (et donc les besoins) augmente nettement plus vite que les possibilités techniques et physiques d'accroissement de la production énergétique. L'équation est simple à comprendre

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Re: Blackout géant en Inde

Message par Petrus16 le Mer 1 Aoû 2012 - 7:35

Hello,

Au final, le plus important c'est :

Barnabé a écrit:
- essayer d'en tirer des leçons pour si ça se passait chez nous : prévoir quelles sont les conséquences, se demander si on est assez préparé
Quelques pistes:
Mobilitè: Ascenseur, metro, accès immeuble...
Confort: clim/chauffage, four/congelo, eclairage, tv...
Securité: feux signalisation, alarmes magasins, communications...
Moyens de paiements: CB, acces bancaire, virement salaire...

Mes deux bougies,

Petrus.

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Re: Blackout géant en Inde

Message par Barnabé le Mer 1 Aoû 2012 - 7:58


D'après l'article, en Tunisie, ce sont des coupures volontaires (et non pas des blackouts accidentels) pour limiter la consommation car celle-ci dépasse la production. Côté consommation : climatiseurs + pompage. Côté production : mise en place de 3 nouvelles centrales prévues d'ici 2015 (soit quand même + 37 % de capacité de production). Et des retards dûs à des difficultés à investir.

Encore une fois, dans l'ensemble oui, ça va coincer un jour ou l'autre. Mais est-ce que les coupures volontaires en Tunisie corroborent la théorie de Duncan ? Non, car d'une part elles ne datent pas de 2012 ; d'autre part elles ne correspondent pas à un manque d'énergie (la Tunisie ne manque pas de gaz).

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Re: Blackout géant en Inde

Message par phyvette le Dim 12 Aoû 2012 - 14:09

Panne d’électricité géante : après l’Inde, l’Egypte.

Duncan ne c'est pas trompé.

La ville du Caire et ses 18 millions d’habitants ont subi jeudi dernier une coupure d’électricité durant toute une journée. Metro immobilisé, circulation automobile cauchemardesque, bourse perturbée…
Depuis près de trois semaines, le réseau électrique égyptien subi de fortes perturbations avec des coupures de plus en plus fréquentes.
La cause principale est le Ramadan, en pleine période de fortes chaleurs, avec une utilisation accrue de la climatisation dans la journée et de l’éclairage dès le coucher du soleil jusqu’à l’aube.


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Re: Blackout géant en Inde

Message par modl le Dim 12 Aoû 2012 - 14:51

D'accord avec Athéa. La cause majeure à mon avis, c'est un réseau trop vieux et pas entretenu, la plupart du temps pour des raisons purement économiques. Il y a eu une panne en cascade de même type aux Etats-Unis il y a quelques années, avec cascades de surtensions et plantage complet.
EDF, y'a pas si longtemps, avait des brigades dans des patelins de 2500 habitants, dont plusieurs membres étaient là pour dégager et élaguer le long des "petites" lignes. C'est fini. Maintenant, on attend que ça tombe pour réparer...
Je ne parle même pas de la gestion "tout-informatique", qui permet aussi d'économiser sur le personnel. Le jour où tout plante, on rigole plus. Si en plus, la téléphonie mobile s'y rajoute, ça devient folklo...
Vers chez moi, il y a quelques années, une réparation sur une ligne à très haut voltage à "planté" le réseau standart, entre 14 et 19h à la louche, en semaine. Ce fut un foutoir sans nom : impossibilité de payer dans les grandes surfaces (plus de caisses, on ne pouvait même plus les ouvrir pour rendre la monnaie), et il a fallu débloquer les portes coulissantes à la main : les gens ne pouvaient plus sortir... Et ça, c'est pour le basique quotidien. Il n'y a pas assez de feux tricolores vers chez moi pour que ce soit problématique, mais les parkings avec portes électriques ont posé d'autres problèmes (pour repartir le soir).
Pour faire simple, dans mon patelin, à ma petite échelle, ça n'a pas été simple à gérer.
Pour la consommation d'énergie globale, je me permets de faire remarquer que les appareils électriques sont de plus en plus économes, donc, ça devrait aller mieux. Là où ça coince, c'est qu'on en a de plus en plus...


Dernière édition par modl le Dim 12 Aoû 2012 - 14:53, édité 1 fois (Raison : modification de l'emplacement d'une phrase.)

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Re: Blackout géant en Inde

Message par phyvette le Dim 12 Aoû 2012 - 15:02

modl a écrit:
Pour la consommation d'énergie globale, je me permets de faire remarquer que les appareils électriques sont de plus en plus économes, donc, ça devrait aller mieux. Là où ça coince, c'est qu'on en a de plus en plus...
Belle exemple du paradoxe de Jevons ; des technologies plus efficaces en matière d'énergie peuvent, en fait augmenter la consommation totale d''énergie.

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Re: Blackout géant en Inde

Message par tarsonis le Lun 13 Aoû 2012 - 13:54

Salut !
modl a écrit:D'accord avec Athéa. La cause majeure à mon avis, c'est un réseau trop vieux et pas entretenu, la plupart du temps pour des raisons purement économiques. Il y a eu une panne en cascade de même type aux Etats-Unis il y a quelques années, avec cascades de surtensions et plantage complet.

Un spécialiste français (Jean-Joseph Boillot) donne son avis sur France24 :

Panne géante d'électricité : l'Inde, victime de son "bricolage énergétique"
Selon le chercheur, trois facteurs permettent d’expliquer cette insuffisance énergétique, véritable talon d’Achille du pays : son système de planification inadapté, l’archaïsme de son système politique fédéral et la vétusté de son modèle énergétique. Le système d’infrastructure indien n’a en effet pas changé "depuis l’ère Nehru [Premier ministre de 1947 à 1964]", insiste Jean-Joseph Boillot.

Depuis les années 1950-1960, le réseau électrique indien n’a que peu évolué. Si les principaux aéroports du pays ont été modernisés grâce à des accords passés entre l'État indien et des entreprises privées, les villes restent, elles, largement incapables de faire face à leurs besoins. Lignes à haute tension mal interconnectées et branchements sauvages sont quelques-uns des symptômes visibles d’un pays qui se rêve en géant malgré ses pieds d'argile (près de la moitié de la population indienne vit sans électricité).

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