Conservation de la javel

par **Cyrus_Smith** Jeu 12 Avr - 6:53:11

(Sujet scindé depuis SONDAGE Avez-vous fait des achats suite à la lecture de l'expérience de Selco (Bosnie)

Attention, la javel se garde mal! Sad

Mieux vaut stocker de quoi en faire la synthèse que le produit lui-même!

par **Rammstein** Jeu 12 Avr - 7:16:47

La Javel se trouve également en comprimés effervescents, ayant en outre une durée de conservation quasi illimitée si le stockage est réalisé correctement.

Rammstein

par **Cyrus_Smith** Jeu 12 Avr - 8:06:50

Rammstein a écrit:La Javel se trouve également en comprimés effervescents, ayant en outre une durée de conservation quasi illimitée si le stockage est réalisé correctement.

Intéressant. Je ne connaissais pas. Apparement, ce sont des comprimés de Dichloroisocyanurate de sodium et d'acide adipique, dont la dissolution dans l'eau produit de l'eau de Javel, avec toutefois d'autres ions comme l'acide cyanurique (ce qui peut-être génant pour certaines utilisations).

par **tarsonis** Jeu 12 Avr - 8:16:09

Salut !
Arg, doublon ! Conservation de la javel 310536

Oui, c'est sensiblement le même composé que le micropur (+argent). Si on utilise les pastilles pour purifier l'eau (sur le court terme), il ne faut pas oublier de marquer sur le boite comment diluer, en particulier les proportions en fonction de la quantité de javel libérée, vu que les pastilles fonctionnent en surdose (pour obtenir des solutions désinfectantes). Conservation de la javel 310536

par Barnabé Jeu 12 Avr - 8:46:00

Cyrus_Smith a écrit:Attention, la javel se garde mal!

Si j'en crois ce document : http://www.prc.cnrs-gif.fr/spip.php?rubrique18

le décomposition est accélérée par la chaleur, la lumière, les ions métalliques, et se produit d'autant plus que la solution est concentrée.

Donc, de la javel "prête à l'emploi" (à 2,6 %) dans des bouteilles plastiques, stockées au sec et au frais (dans une cave idéalement), devrait quand même se conserver longtemps, non ? Reste à savoir combien de temps.

par **papapoilut** Jeu 12 Avr - 8:47:00

Barnabé a écrit:
Cyrus_Smith a écrit:Attention, la javel se garde mal!
Comment ça ? Si c'est dans un bidon plein et hermétiquement fermé, quel est le problème ?

à l'abri du soleil ajoutons clind'oeil

par **tarsonis** Jeu 12 Avr - 8:49:29

Salut !

Barnabé a écrit:
Cyrus_Smith a écrit:Attention, la javel se garde mal!
Comment ça ? Si c'est dans un bidon plein et hermétiquement fermé, quel est le problème ?

C'est dû à la molécule qui se dégrade naturellement. Plus la solution de base est concentrée, plus la dégradation est rapide; C'est pourquoi on a tendance à stocker la javel en mode "dilué", même si cela prend plus de place Conservation de la javel 310536

conserver l'eau de Javel

'après document Société des produits chimiques HARBONNIÈRES)L'eau de Javel se détruit de quatre façons :

par carbonatation par le dioxyde de carbone de l'air qui provoque une diminution du pH.
par effet de la lumière.
par action de l'hypochlorite sur les impuretés provenant de l'emballage ou de l'eau de dilution.
par décomposition naturelle dépendant de la température et
de la concentration. Une augmentation de 5°C accélère la vitesse de la
réaction de décomposition par 2.

Il est facile de compenser les trois premières voies mais la dernière est incontournable.
Voici quelques données numériques sur la décomposition en fonction du temps de l'ion hypochlorite :

par **Rammstein** Jeu 12 Avr - 8:51:59

La Javel se dégrade sous l'effet de la chaleur et des UV solaires. Sa conservation sous forme liquide est :
- d'au moins 1 an en bouteille,
- de 3 mois maximum en berlingot (forme concentrée).
Passé ce délai, l'action désinfectante de la Javel est nulle.

Plus d'informations là.

Rammstein

par **papapoilut** Jeu 12 Avr - 8:58:26

~~on sort un peu du sujet d'origine là mais~~ c'est très interessant...

Si on conserve de l'eau de javel hermetiquement fermé dans un conteneur à l'abri de la lumière à 10° (cave?) en partant de la courbe et en faisant un raccourci important on peu avoir l'espoir de garder l'eau de javel suffisament active disont quelques années non? tablons sur 2 ans puis dégradée pour 5 ans utilisable en doublant les doses ...

Si tu as d'autres sources on pourrais faires ou récupérer d'autres courbes et faire un bon merge pour savoir tout ça Smile

en fonction de la t° et de la concentration !

par Barnabé Jeu 12 Avr - 8:59:05

Vous êtes plus rapides que la lumière ! Surprised

J'ai édité mon message sur la base des infos trouvées, mais vous aviez déjà répondu.
Donc, pour résumer :
- javel "prête à l'emploi" à 2,6 % plutôt que berlingots de concentré
- conserver au frais, à l'abri de la lumière (idéalement dans une cave), et dans l'emballage plastique d'origine, bien étanche.
- prévoir une rotation du stock.

Mine de rien, comme j'utilise (perso) très peu de Javel, ça veut dire que je ne peux pas en stocker d'avance. Sauf en comprimés.

Par ailleurs, il faut bien prendre en compte la toxicité et le risque d'accidents domestiques. Ca reste un produit dangereux.

Enfin, concernant l'acide cyanurique produit par les comprimés, voici ce que j'ai trouvé concernant sa toxocité sur wiki (en anglais, plus complet) :

Cyanuric acid is classified as "essentially nontoxic".[1] The 50% oral median lethal dose (LD50) is 7700 mg/kg in rats.[10]

However, when cyanuric acid is administered together with melamine (which by itself is another low-toxicity substance), they may form extremely insoluble crystals,[11] leading to formation of kidney stones and potentially causing kidney failure and death -- as evidenced in dogs and cats during the 2007 pet food contamination and in children during the 2008 Chinese milk scandal cases.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyanuric_acid

par **tarsonis** Jeu 12 Avr - 9:12:19

Re !

papapoilut a écrit:
Si on conserve de l'eau de javel hermetiquement fermé dans un conteneur à l'abri de la lumière à 10° (cave?) en partant de la courbe et en faisant un raccourci important on peu avoir l'espoir de garder l'eau de javel suffisament active disont quelques années non? tablons sur 2 ans puis dégradée pour 5 ans utilisable en doublant les doses ...
Si tu as d'autres sources on pourrais faires ou récupérer d'autres courbes et faire un bon merge pour savoir tout ça
en fonction de la t° et de la concentration !

Oui, à la base j'avais fait le post sur la synthèse pour avoir de la javel en toutes circonstances (à peu de frais, avec juste du sel) afin de pallier une rupture d'approvisionnement et/ou des stocks périmés avec le temps....

Au niveau des courbes, on en trouve pas mal sur le net car le titrage de la javel est un chapitre abordé pour le baccalauréat (et donc le pourquoi du comment d'une mesure en apparence fausse...mais expliquée par le stockage prolongé de la solution test). Cependant, on a la plupart du temps des courbes à température ambiante, ce qui en un sens nous convient vis à vis du stockage en habitation sans cave.
Le site en propose une autre avec une concentration 4 fois moindre :
Conservation de la javel Image_401

Pour rappel, 12,5 degrés chlorométriques (mesure francophone, hein) correspondent à une solution d'environ 4%. A 12chl, on retrouve sensiblement 3,8%, qui est une concentration souvent employée pour la javel diluée en bidon (qui descend même souvent à 9chl) Conservation de la javel 310536

par Barnabé Jeu 12 Avr - 11:47:16

Ta dernière courbe est mieux adaptée à la Javel domestique, souvent à 2,6 % soit 9°CHL.
La courbe à 20 °C descend très peu sur un an.

Au pifomètre, je dirais bien que la conservation à 10-14 °C (cave) est au moins 3 ans, non ?

par **Cyrus_Smith** Jeu 12 Avr - 12:43:08

Le problème de ces courbes c'est qu'elles ne concernent probablement que le dernier facteur de dégradation. En particulier, si on a dilué du concentré avec de l'eau du robinet, il faudrait savoir quel est l'influence des impuretés introduites. Et il faudrait connaître la quantité initiale de celles-ci.
Dans ce document, on nous dit que "les spécifications typiques requièrent 50 parties par milliard ou moins de cuivre et de nickel. À moins que le fabricant ait un produit de haute pureté, ces niveaux ne seront pas atteints" (après, c'est pour des trucs industriels concentrés - j'ai dans l'idée que refaire la plomberie avec du titane à la place du cuivre, ça doit coûter bonbons Very Happy

)

Si des gens veulent s'amuser, il y a un programme ici qui est peut-être intéressant (pas testé, pas de Windows sous la main).

Pendant que j'y pense (non, je n'ai pas de source mrsgreen

), vu la tête des molécules d'isocyanate et de acide cyanurique, je déconseille de les chauffer trop: il y a probablement un risque de décomposition en cyanure.

par **strinkler** Mar 20 Nov - 19:37:38

Je conservais un peu de javel liquide dans mon kit de confinement pour potabiliser de l'eau, javel que je n'utilise pas et qui doit être remplacé régulièrement, je la jette dans les WC c'est presque utile.

J'ai découvert les pastilles de javel au combien plus pratique a manipuler, mes jeans disent merci :-D celle ci je les utilise régulièrement pour le ménage etc. une petite étiquette sur mon flacon de pastille m'a interpellé car elle n'est nul par ailleurs que sur les flacons de pastille CLAIR (marque repère de chez Leclerc entre autre):

une pastille de javel équivaut à 50mL de javel a 2.6%

Or les pastille de javel se garde en moyenne 4 ans et la javel dilué 1 ans.

pas de risque de crever le récipient

de plus elle prend moins de place

Donc j'ai remplacé mon bidon de javel par un flacon de pastille et y ai ajouter une seringue pour reconstituer la javel.

donc pour potabilité de l'eau :

Filtré avec un tissu serré

reconstituer la javel dans 50mL d'eau filtrée

versé 4 gouttes de javel par litre d'eau à potabiliser

mélanger quelques minutes

laisser reposer 30mn

l'eau traité doit sentir au bout des trente minutes

si pas d'odeur recommencé.

pour désinfecter une plaie

1 mL de cette javel + 4ml d'eau filtrée.

Qu'en pensez vous?

par **GōN** Mar 20 Nov - 21:14:50

Salut !!
ICI, j'ai trouvé ça :

Utilisation du DCCNa : antiseptique et désinfectant. D’abord utilisé pour la désinfection des piscines ou des biberons, notamment en France, le DCCNa a obtenu un avis favorable du Conseil supérieur d’hygiène de France en 2001 pour la désinfection de l’eau de boisson, sous forme de comprimés effervescents dosés à 3,5 mg de DCCNa, commercialisés sous le nom de Aquatabs° (b). Le DCCNa est inclus dans la ‘’ration de combat’’ de nombreuses armées, pour la désinfection de l’eau.
Le DCCNa est inscrit dans le groupe des désinfectants de la liste des médicaments essentiels de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) en poudre contenant 0,1 % de chlore actif (pour solution). Il figure dans le catalogue de plusieurs centrales d’achats qui approvisionnent des programmes de santé dans les pays en développement (CHMP, IDA, MSF). Il est commercialisé pour la désinfection des surfaces sous le nom de Klorsept 17° libérant 200 ppm de Chlore pour 5 litres d’eau et Klorsept 87° libérant 1000 ppm de Chlore pour 5 litres d’eau.
Le Guide pratique d’utilisation des médicaments essentiels de Médecins sans Frontières (MSF) indique le mode d’emploi du DCCNa en comprimés dosés à 1,67 g par comprimé (libérant 1g de chlore actif), pour la désinfection des instruments médicaux, du linge et des surfaces (sols, éviers, équipements, etc.) : dilutions des comprimés, temps de contact dans la solution, rinçages, précautions d’emploi.
Dans ce Guide, le DCCNa est aussi utilisé en tant qu’antiseptique (de la même manière que la solution de Dakin) en compresses, bains ou irrigations pour traiter les plaies infectées et/ou nécrosées. Il est précisé que certaines formulations de DCCNa ne sont pas utilisables pour la désinfection des plaies et de l’eau de boisson : ▪ il est impératif de vérifier avant usage les instructions du fabricant ▪.

A priori pas mal (bien que le mot dichloroisoCYANURATE de sodium m'ai hérissé le poil au début!!), MAIS on a pas la liste complète des ingrédients ("pour 30% et plus")... Peut-être contacter le service client pour en savoir plus?
Merci à toi en tout cas pour l'info et le partage
Conservation de la javel 932945

par **strinkler** Mer 21 Nov - 14:17:40

Le cyanurate de sodium, produit par la libération de l’acide hypochloreux, est
rapidement excrété par voie urinaire et n’a pas montré de toxicité.

source : ici

Five milliliters of an 0.8% or 8% aqueous suspension of sodium cyanurate applied daily, 5 days/week, to the skin of rabbits for 3 months caused no adverse effects at the lower concentration. At the higher concentration, kidney changes similar to, but less marked than, those described in the rats and dogs were noted. No skin irritation was caused by either concentration.

source : la

reste a trouver ce qui compose les 70% du reste du produit. je cherche un contact.

par **strinkler** Lun 26 Nov - 21:37:19

sont pas tres cooperatifs, les fabricant de javel:

Monsieur,

Votre mail a retenu toute notre attention et nous vous remercions de l'intérêt que vous portez aux produits que nous commercialisons.

Nous vous informons que ce produit est à utiliser uniquement pour les usages prévus conformément au mode d’emploi. Ne jamais conserver des solutions
préparées de ce produit. • Conserver à l’écart des aliments et boissons y compris ceux pour animaux.

Nous restons à votre entière disposition pour toute information complémentaire au Numéro Vert figurant sur tous les produits de notre gamme.

En espérant avoir répondu à votre demande, veuillez agréer, Monsieur, l'expression de nos salutations distinguées.

Le Service Consommateurs Marque Repère.

enfin faut les comprendres y a des idiot qui risqueraient de l'utiliser pour traité de l'eau de boisson :-P

par **tarsonis** Mar 27 Nov - 8:06:04

Salut !
C'est une protection juridique; s'ils avancent que c'est possible, alors ils pourront avoir affaire à tous les empoisonnements qui en découleront par mauvaise utilisation clind'oeil

par **strinkler** Mar 27 Nov - 8:50:07

oui, je savais bien que j'aurrais une reponse du genre, mais bon fallait essayer.

pour les 70% restant on peu penser qu'il sagisse de bicarbonate de soude et d'acide citrique, composant les plus repandu pour faire un effervessant.

par troisgriffes Mar 27 Nov - 17:18:04

là ils disent conservation illimitée pour les pastilles:
http://www.delcourt.fr/Entretien/Detergents-sol-et-surfaces/Javel/1114/Javel-150-pastilles

un indice sur les autres composants :

http://www.prodelta.fr/PDF/Tradi/NF/FT/PastillesDeChlore.pdf

voilà voilà

par **strinkler** Mar 27 Nov - 21:49:14

c'est marrant ca dans la description qu'ils donnent, on vois conservation illimité, dans la fiche technique c'est marqué 1 an a l'abris de l'humidité et de la lumiere.

dans la fiche technique on vois composition:

Acide adipique =: additif alimentaire

Carbonate de sodium =: additif alimentaire aussi.

par contre le lien prodelta donne un composition plus vague =: agent effervessant

par **strinkler** Sam 13 Sep - 19:28:55

voici un document qui compile les différents usages de la DCCNa (la javel effervescent) et leur dosage a partir de 1 pastilles pour 50mL de javel a 2.6%.

les usages de la javel en pastille

ce document récence surtout les usage médicaux pour la désinfection du matériel médical ainsi que les sols et les surfaces, on peu notamment trouver la manière de faire un succédané de Soluté de Dakin ainsi que de quoi d'émousser la toiture :-)

par **guigz73** Sam 18 Juil - 10:39:20

ww.le-projet-olduvai.com/t5719-conservation-de-la-javel
(il faut rajouter un w au début pour rendre le lien valide car je suis actuellement limité par le compte)

L'eau de Javel possède une durée de conservation de 3mois (extrait) à 6mois (eau). On peut proposer un produit de substitution : le chlore !!!

Le "chlore" (de son vrai nom dichlore) possède une durée de conservation de 3-5ans et est utilisé dans les protocoles de stérilisation du matériel médical.
Le point négatif est sa sensibilité à l'humidité.

Suite à la remarque de Cyrus_Smith : précisons que le Chlore est un gaz jaunâtre âcre peu usité et que lorsque les gens emploient le mot "Chlore" il s'agit en fait de Dichlore, qui est un solide cristallin.

Mais c'est bien peu quand on lui oppose les points positifs et usages variés :
_durée de conservation supérieure
_désinfectant biocide (eau, objets, plaies)
_usage défensif (en contradiction avec la charte du site)

Pour ma part, le dichlore a sa place à côté des produits ménagers (vinaigre blanc, potasse, sel, savon de Marseille/Noir, carbonate de soude, bicarbonate de soude).

par **Cyrus_Smith** Sam 18 Juil - 15:27:53

Salut,

Tout d'abord, merci de relire le manuel de la porte d'embarquement, à commencer par la première règle, et d'éditer tes messages récents en conséquence! clind'oeil

Pour la Javel, tu noteras que le fil donne déjà des indications assez précises.

Sinon, qu'appelles-tu dichlore ici? Le dichlore est un gaz, très toxique de surcroît. Bien qu'il soit disponible pour l'industrie (pour les particuliers j'ai plus de doutes), j'imagine que tu ne proposes pas d'en stocker des bonbonnes? scratch

Ce que tu appelles dichlore n'est-il pas en fait le DCCNa déjà largement évoqué dans le fil?

par **guigz73** Sam 18 Juil - 16:37:29

Salut Cyrus_Smith,
Merci de vos conseils et corrections, j'effectue de suite les modifications adéquates.

En effet, je ne recommande pas de stocker de gaz chez soi ce qui serait dangereux. L'emploi du mot "Chlore" est un abus de langage, par exemple quand on dit : "prends des pastilles de Chlore", c'est incorrect. On devrait dire "prends des pastilles de Dichlore".

A l'avenir, je veillerai à bien respecter le manuel et à ne plus commettre ce genre d'erreur.

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