Concernant le post contraception

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Concernant le post contraception

Message par Phili2pe le Mar 9 Nov 2010 - 22:04

lors d'une formation une gynécologue nous avait fait un peu l'historique des méthodes abortives et y en a une qui est surprenante et charcutière si j'ose dire

il s'agit de mettre des queues de persil liées en bottes dans le vagin, d'après ce docteur résultat garanti... affraid

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Re: Concernant le post contraception

Message par tarsonis le Mer 10 Nov 2010 - 7:27

Salut !
Effectivement, le persil a réputation d'abortif depuis l'antiquité...mais, comme pour la césarienne, avec la perte quasi-systématique de la femme dans des douleurs particulièrement atroces.

On trouve quelques témoignages sur le net :
bebe.ch :
Le persil était utilisé comme abortif à une période encore récente avant la légalisation de l'avortement. Le traitement consistait en général à introduire dans le col utérin une queue de persil qui entraînait l'avortement plus par un effet mécanique que par les propriétés chimique de cette plante. Cette terrible méthode pratiquée clandestinement s'associait à une mortalité infectieuse très importante avec notamment des cas de tétanos pratiquement toujours mortels. L'absorbtion orale de persil dans l'alimentation par contre ne présente aucun danger pour les femmes enceintes.

Pour que je puisse déplacer, il faudrait au moins quelques liens et références, et c'est parti !

Ps : Au niveau des plantes, nous avons aussi l'absinthe, qui a des propriétés abortives depuis l'antiquité, mais les résultats.....

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Re: Concernant le post contraception

Message par cyanna idris le Sam 13 Nov 2010 - 0:07

J'ai eu l'info lors de ma période préhisto concernant les framboisiers qui auraient eux aussi ce genre de "vertues" (pas les fruits mais plutot les branches ou les racines je pense)

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Re: Concernant le post contraception

Message par SAVAGE le Sam 13 Nov 2010 - 12:29

Ouais, et le rayon de vélo en afrique aussi... Ces "techniques" sont barbares et suicidaires.

La contraception post KK sera une histoire de discipline et de gestion (dans le cas d'une communauté).

J'ai entendu parler du bain d'eau chaude sur les parties masculines qui aurait un certain pouvoir contraceptif, mais c'est peut être une légende urbaine...

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Re: Concernant le post contraception

Message par Ash le Sam 13 Nov 2010 - 22:59

Euh, tu penses peut-être à la méthode de castration des castrats, dans une vue de chant "angélique". En gros, ce sont les parties valseuses qui sont plongées dans de l'eau bouillante, pas très très joyeux...
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Re: Concernant le post contraception

Message par SAVAGE le Lun 15 Nov 2010 - 10:59

Ben je savais pas que c'était pour les castrats... Mais effectivement c'est pas terrible !

Dans le cas d'une communauté post KK, ce sera l'affaire de tous afin de réguler les naissances en fonction des ressources disponibles.

Bon, c'est sûr que cela parait liberticide de devoir obtenir uen permission pour avoir un enfant, mais dans le contexte de ressources limitées, ce sera toujours mieux que voir les gamins crever de faim...

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Re: Concernant le post contraception

Message par Phili2pe le Lun 15 Nov 2010 - 11:15

je mets pas de lien mais bon faut vous souvenirs de vos cours de biologie...

les testicules pour produire des spermatozoïdes doivent être aux alentours de 35° en touts les cas une température inférieur à 37° c'est pour cela qu'ils sont extérieurs chez l'homme, et qu'il est déconseillé les boxer et autres slips...

vu que les spermatozoïdes humais d’après les scientifiques semblent pas loi de l'espèce en voie de disparition on se posera plus la question

pour les castrats pour avoir fait une petite recherche par le passé on ne leur imposer pas un supplice à l'eau bouillante,

de mémoire il y avait pour certains une ablation des testicules avec conservation ou non de la capacité érectile; ça dépendait de la dextérité du barbier... et dans un cas les castrats intéressé beaucoup les jeunes femmes donc, outre le fait que ceux qui conservaient une voix étaient des stars en ces périodes de méthodes rudimentaires de contraception c'était pas mal...

et je crois qui'il y avait aussi une opération fréquente à l'époque qui entraîner une nécrose des testicules donc si elle était pratiquée avant la puberté bonjour la chorale...

d'autre part dans l’éventualité d'une crise majeure faire moins de gosses serait peur-être pas la bonne solution, car les gosses que ne vous faites pas ne sont pas les adultes de demain... donc comme on sera obligé de retrouver le chemin de la solidarité forcée des générations ... la caisse de retraite n'existera pas pour tout le monde...

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Re: Concernant le post contraception

Message par SAVAGE le Lun 15 Nov 2010 - 12:27

Je crois que l'attrait de la contraception post kk, ce n'est pas de ne pasfaire d'enfants, au contraire, mais de réguler les naissances selon les ressources. Ceci afin d'éviter les disettes et autres gros problèmes dus à une démographie galopante.

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Re: Concernant le post contraception

Message par moxaline le Lun 15 Nov 2010 - 16:05

Côté féminin, il y a trois modes de contraception :

- empêcher l'ovulation, soit par un contrôle hormonal, soit par une ligature des trompes (là, c'est généralement définitif). Bien qu'il existe des plantes qui "miment" les hormones humaines, je n'ai jamais vu passer une recette à base de plantes qui empêcheraient l'ovulation (mais cela peut exister). La seule méthode naturelle pour empêcher l'ovulation... est l'allaitement. Ce n'est pas du tout infaillible mais un allaitement complet et de longue durée est la méthode la plus simple et la plus naturelle pour espacer les grossesses.

- empêcher la nidification. C'est le cas du stérilet. Si on regarde les collections de contraception, on trouve des modèles très anciens de stérilet. A nouveau, ce n'est pas une méthode infaillible, et il ne faut pas perdre de vue le risque bien réel d'inflammation et infection pouvant entraîner la stérilité ou la mort de la femme...

- arrêter les spermatozoïdes, soit par une barrière physique (les anneaux contraceptifs, dans une certaine mesure, les éponges imbibées de spermicide), soit par un spermicide (crèmes chimiques aujourd'hui, plusieurs recettes à base de plantes autrefois). A nouveau pas infaillible, toujours risqué au niveau inflammation et infection mais moins que pour le stérilet car au niveau du vagin et non de l'utérus.

Côté masculin, on a :
- empêcher la spermatogénèse, au niveau hormonal (oui, la pilule pour les hommes existe) ou au niveau chirurgical. Jamais entendu de plantes ayant les propriétés hormonales nécessaires...
- arrêter les spermatozoïdes : la bonne vieille capote. A nouveau, un petit tour du côté des musées nous apprend qu'on les utilisait bien bien longtemps avant l'utilisation du caoutchouc. On employait en général des boyaux. Euh, il semble même qu'ils étaient réutilisables affraid

Concernant l'avortement à proprement parlé, il n'existe aucune méthode sans risque pour la femme. Et si on envisage les plantes, il existe des tas de plantes connues pour leurs propriétés abortives (la rue est une des plus célèbres) mais il faut bien retenir qu'aux doses actives, c'est bien de poison dont on parle. Et si cela ne marche pas, vous imaginez ce que le foetus a subi? Pas sûr que ce nouveau-né sera dans une excellente santé... pale

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Re: Concernant le post contraception

Message par opaline le Lun 15 Nov 2010 - 16:38

Mon retour d'expérience sur l'allaitement,

même un allaitement à 100% n'est pas fiable, même si le glouton pendu aux nénés prend 10 ou 15 fois par jours et qu'il n'a que quelques mois...
mais globalement c'est vrai que c'est la seule méthode "gratos" pour éviter de se retrouver avec des marmots tous les ans...

Il existe aussi la méthode billings de contrôle des naissances basé sur ... l'aspect de la glaire cervicale affraid , le gros avantage c'est qu'il ne faut pas grand chose comme matos, juste se laver les mains.

lien ici wiki explique assez bien le truc study

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Re: Concernant le post contraception

Message par moxaline le Lun 15 Nov 2010 - 18:14

Opaline
oui, bien sûr, un allaitement n'est pas une méthode fiable. Il y a plein de contre-exemple pour le prouver. Je fais partie des "chanceuses" qui n'ont pas eu de retour de couches avant le sevrage, soit à 9 et 13 mois, pour mes deux enfants... Et je n'allaitais même pas à 100% vu que j'ai à chaque fois repris le travail 6 semaines après la naissance...

La méthode Billings est certainement efficace... j'ai plusieurs copines qui l'ont utilisée pour favoriser une grossesse qui tardait à se manifester
Connaître son corps est la première étape pour gérer naturellement sa fertilité... pour ou contre!

J'ai trouvé un site très intéressant sur l'emploi des plantes en matière de contraception, conception, avortement... C'est en anglais et c'est franchement trop long pour que je me lance dans une traduction même résumée...
http://www.sisterzeus.com/

En plus, j'aimerais avoir le temps de recouper quelques infos avec mes propres sources. D'une part, c'est un site américain et il peut y avoir des différences assez importantes entre des plantes qui portent le même nom et sont des espèces voisines. D'autre part, j'aime bien vérifier les composants connus d'une plante présentée comme active...

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Re: Concernant le post contraception

Message par Invité le Lun 15 Nov 2010 - 21:17

Ma femme qui est sage-femme refuse d'enseigner la méthode Billing considérée comme insuffisamment fiable.

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