Et si le Projet Olduvaï prenait la plume?

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Message par Marco51 le Dim 4 Nov 2018 - 2:20

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt vos discussions autour du dernier bouquin de D. Tribaudeau ainsi que les 5 pages traitant des "articles de presse sur le survivalisme" dans la rubrique témoignages & discussions.
ça clash!  Mais c'est toujours documenté et étayé.

Alors, je ne sais pas si c'est le bon endroit pour proposer ça mais...
Vous autres, fondateurs et modérateurs, administrateurs, membres premiums de ce Projet Olduvaï, ne pensez-vous pas qu'il est plus que temps que vous vous lanciez enfin dans un projet d'écriture collective?

Pourquoi écrire (et publier)?
Pour expliquer votre vision.
La vision d'inconnus du grand public, de citoyens lambda, de parents, de salariés ou patrons, de personnes font face chaque jour à un avenir qui s'assombrit, de personnes qui essaient de trouver des solutions à leur niveau et qui les partagent.

Ecrire pour qui?
A tous ceux qui n'ont pas la chance de connaitre ce forum mais qui s'interrogent malgré tout sur l'avenir de ce pays et de cette planète.  Et je pense qu'ils sont nombreux.

Je veux dire, j'ai été impressionné par le sérieux des posts qui sont écrits sur ce forum.
Vous avez désormais un recul, une expérience et surtout une LEGITIMITE pour dire comment vous analysez les choses aujourd'hui et comment vous les envisagez demain ou après demain?

Et surtout si l'écriture est collective, la crédibilité me semble encore plus sérieuse?

Je sais que ma démarche peut sembler naïve, mais ça me semblait comme une évidence après ces heures de lecture.
Et si le projet Olduvaï prenait enfin la plume?

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Ce qui est mieux qu'une centaine de jours d'études studieuses, c'est un jour avec un excellent professeur.  Proverbe Japonais.
Avec l'âge, je prête moins attention aux dires des Hommes. Je m'intéresse à leurs actes.  Andrew CARNEGIE.
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Message par NonoMacbill le Dim 4 Nov 2018 - 8:44

Et flûte, Marco51 m'a coupé l'herbe sous le pied.

Je pense qu'effectivement, les membres du projet Olduvai ont la capacité d'écrire un "livre" qui correspondrait à l'attente de tous.
Il y a déjà des fiches qui apportent bons nombres d'informations. Certains paraissent super qualifié dans le nucléaire, d'autres en médicaments, d'autres encore dans de nombreux autres domaines. Certains ont de l'expérience (Attentat, bivouacs, construction en bois, etc.).

Ce serai génial si, tous ensembles, nous écrivions "Notre Bouquin".

On pourraient tous y contribuer. Il faudrait créer des dossiers (Traitement de l'eau, construction d'abris, protection NRBC, soigner un rhume, etc). A la fin, chaque dossiers feraient un chapitre du livre en PDF que l'on pourraient télécharger et assembler pour créer ce livre.

Chacun pourrait y contribuer ne serait-ce qu'avec une photo, un dessin, un plan, etc.

Ce serait-une façon de compiler tout ce qui a été dit sur se forum et de compléter des rubriques.

Personnellement; j'ai commencé à faire ce travaille mais ce n'est pas tellement motivant seul dans son coin scratch.
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Message par troisgriffes le Dim 4 Nov 2018 - 9:40

Il y a déjà les fiches et cela a été des-fois plus ou moins laborieux.

Quand à écrire un livre(amha)

Même s'il y a des points communs aux membres d'Oldu,le spectre de points de vue est très large.
Du moment que s'est cohérent,chacun peut donner son avis et prendre ce qui lui convient.
A charge d'accepter que d'autres soient d'un avis différent  et donc de laisser passer.
Et bon an mal an cela tient la route.

De là à écrire un livre pouvant prétendre avoir le titre "se préparer selon Olduvai",il y aurait des petits soucis de rédaction.
Car en dehors de quelque sujets consensuels,on va vite se retrouver à devoir faire des choix:
-soit vouloir faire un texte qui a l'accord de tous donc bien neutre,incomplet et insipide à l'arrivée.
-soit il va falloir des paragraphes/chapitres pour décrire l'ensemble du panel des options possibles donc un pavé en plusieurs tomes.

En dehors de la masse colossale de travail* que cela représenterai,tu as les histoires du respect des droits d'auteur.
Un certain nombre de textes et d'images sur le forum ont été récupérés à droite et à gauche.
Tant que leur usage est à but non lucratif ça va.Par contre dès que l'on passe à un usage commercial,va falloir les gérer.
Je te raconte pas l'usine à gaz...


*Personnellement,mon but est de me préparer et non de me transformer en moine copiste.
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Message par un ptit breton le Dim 4 Nov 2018 - 16:26

Je rejoins 3G , il y a déjà les fiches et c'est déjà un sacré boulot de les réaliser ( pour ceux qui y participent en tout cas , pas ) , de là à passer à un livre éditable , la réalisation , correction , maquette , trouver un éditeur , tout ça....sauf si on a déjà un membre qui s'y connait ça sera vite irréalisable.

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Message par Aristote le Dim 4 Nov 2018 - 19:18

Tafdak, le livre c'est le forum.

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Message par Kerkallog le Dim 4 Nov 2018 - 20:33

Aristote a écrit:Tafdak, le livre c'est le forum.


...pas mieux, ni plus , ni moins , et pourtant j'aime les livres study

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Message par Kyraly le Dim 4 Nov 2018 - 22:47

Ce qui serait bien, a ce compte, c'est de pouvoir faire comme sous un modèle WIKI, cad se créer un "livre" perso dans lequel tu inclut les posts qui t'intéresses afin de générer un PDF. 
Je ne sais pas si il existe une telle option sur la moteur du forum, ou si un script permet d'y arriver...

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Message par tarsonis le Lun 5 Nov 2018 - 7:40

Salut,

la question est légitime et revient parfois sous différentes formes : livre, pdf, archive.

Perso, je vois les forums de Forumactif comme un média temporaire. Fatalement, un jour l'hébergeur abandonnera l'ensemble (panne, rachat, fermeture) qui peut devenir inaccessible du jour au lendemain.
On a déjà un peu "goûté" à ça quand Forumactif subit une panne ou un piratage et que tous les forums francophones tombent HS.

Ou quand quelques FAI se mettent à blacklister Olduvaï quelques jours et tous les membres qui n'ont pas l'info ou qui tourne avec les DNS par défaut (une bonne quantité tout de même), pensent que le forum a disparu.

Ou, plus récemment, quand on perd une fois par an le nom de domaine "le-projet-olduvai.com" (système de requête/financement de Forumactif) et que tous les liens vers Olduvaï deviennent caducs.

C'est un peu pour cela que j'avais posté des archives du forum (un backup zip global), qui permettent de retrouver les tutos, les posts et les photos figés à un instant T, permettant si besoin d'avoir une base de référence si l'on devait migrer vers une autre plateforme.

Et que de mon côté je propose maintenant les tutos au format PDF, suite à l'idée de Wanamingo avec les Chroniques du Bunker. Cela offre la possibilité à un tuto de ne pas disparaître à cause de l'hébergeur, et de persister/être stocké ailleurs. J'en ai trouvé quelques uns sur des sites de torrent et de piratage PDF, ça m'a fait sourire clind'oeil

De mémoire, le plus gros point à travailler porte autour des droits d'auteur. C'était assez coton de formaliser tout ça entre multi-auteurs, nom de plume, droit de reproduction, etc.

Amha sous licence Creative Common type BY-NC-SA serait un bon compromis, mais on parle aux purs et durs du forum, qui travaillent en investissent beaucoup de temps sans aucune contrepartie financière; heureusement, il y en a déjà clind'oeil

Le second point portait sur la structure du bouquin. Là on revient au Wiki (chapitres/rubriques/sous/rubrique/dossier/etc.), qui avait été porté il y a quelques années, mais vite arrêté faute de temps/membres/motivation. Il faut dire que ça "coûte un temps de dingue" tout en ayant l'impression de réinventer la roue (un tuto sur la purification par ex).

Amha, j'ai l'impression de discerner deux possibilités un peu opposées :

- envisager le projet comme la création d'une base de connaissances, comme la rédaction d'un livre complet de quelques milliers de pages avec l'espoir d'être précis, complet et de couvrir la plupart des pans de nos thématiques; ou la création d'un wiki avec possibilité d'export PDF. Perso, la structure des wiki me bloque un peu dans la rapidité de réaction.

- éditer ces connaissances plutôt à la vitesse où elles viennent, comme par exemple une "gazette" qui revient tous les deux mois au format PDF et qui reprend les meilleurs posts, l'actu du moment avec grille de lecture sauce Oldu, des tutos originaux, le meilleur de la zone humour, etc. Bref un genre de mini journal à partager sur le net/imprimer chez soi.
Un peu comme ce qui se fait déjà au format papier (ex : la revue Survival), mais à ceci près que l'on n'aurait pas la logistique d'impression/distribution papier, ni un besoin de budget ou d'impératifs de publication (ni 50% de pub).

Perso je suis déjà en plein dans la construction et l'édition de PDF/ePub avec mon gros tuto sur le Bleu de Prusse, donc s'il y a des intéressés, on peut partager nos méthodes de travail et discuter autour de ces projets. clind'oeil

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Message par albertspetz le Lun 5 Nov 2018 - 8:46

Je suis d’accord avec vous, les fiches sont suffisantes.


C’est pourquoi, il serait utile de les transformer en fiches non personnelles. L'idée d'un pdf est une bonne option.


En effet, notre ami Biblos est parti en demandant l’effacement de toutes ses participations écrites, ce qui a rendu illisible quelques sujets et notamment certains fiches.




De plus le blog existe toujours, même la raréfaction des sujets "facta" du forum entraine plus aucune publication depuis le 1 avril 2016.
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Message par tarsonis le Lun 5 Nov 2018 - 8:56

Hello,
Kyraly a écrit:
Je ne sais pas si il existe une telle option sur la moteur du forum, ou si un script permet d'y arriver...
J'avais oublié : non à ma connaissance cette fonction n'existe pas sur Forumactif.

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Message par albertspetz le Lun 5 Nov 2018 - 11:40

https://forum.forumactif.com/t268882-fonctionnement-des-pieces-jointes
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Message par Wasicun le Lun 5 Nov 2018 - 12:23

J'ai participé à un Larousse (ouvrage collectif) il y a une 10aine d'années dont les auteurs étaient soit des pigistes réguliers, des photographes/journalistes encartés ou encore des passionnés engagés (pro. du domaine, responsables associatifs ou fonctionnaires/institutionnels) qui avaient un certain talent d'écriture. C'était long et laborieux mais au final comme on s'est bien réparti le boulot selon nos compétences ça a fonctionné.
Le survivalisme étant toutefois un thème extrêmement polymorphe et polémique, se fixer une ligne claire et définitive ainsi que définir un chemin de fer serait le préambule incontournable pour ne pas pédaler dans la semoule dès le départ ...
Question $$$ ce n'est en revanche plus du tout intéressant (bcp. trop de taf pour une rétribution somme toute désormais très très modeste ... enfin si on ne veut pas "faire d'la merde") - pour info. un hors série de 80 pages en magazine - pas un ouvrage entendons nous bien - chez un certain éditeur (dont je tairais le nom) c'est habituellement 2 800 euros nets pour son ou ses auteur(s) - quand je pense qu'à la belle époque en presse magazine le tarif était d'environ 150 euros la page (net + frais) ça ne donne vraiment mais alors vraiment pas envie de se casser le cul ...
En ouvrage j'avais touché à l'époque un peu plus de 3 000 euros pour une 30aine de pages (textes + photos avec un "abandon de droits" et donc aucun "extra" en cas de réédition, traduction, "bundle" et autres démarches commerciales ultérieures ...). Aujourd'hui si on se voit gratifié d'une 40aine d'euros la page (+ un maigre pourcentage par unité vendue) pour un 140/150 pages c'est que l'on est tombé sur un éditeur spécialisé particulièrement généreux (ou suicidaire) :O/
PS : tout ça sans compter que tout le monde bosse aujourd'hui en juste à temps avec des équipes très réduites et que donc en plus des textes et photos il faut se taper tout le SAV (relecture après maquette, contrôle des photos et des légendes + correction des incontournables "coquilles" que de facétieux "petit poucet" se seront amusés à éparpiller un peu partout ...).
RE-PS : j'ai oublié de préciser que les délais de paiements sont dignes de ceux d'un artisan à 2 doigts de la banqueroute (genre 120 jours "fin de mois" pour ses fournisseurs, et ce dans le meilleur des cas ...) Twisted Evil
Donc bon ... au final servir éternellement de variable d'ajustement et faire office "d'avance sur trésorerie" pour des éditeurs qui pour la plupart se foutent complètement du contenu qu'ils diffusent et ne cherchent qu'à se goinfrer sur les budgets des annonceurs (qui sont de plus en plus rares et convoités) ou qui ont pendant des années payés des sommes colossales pour des équipes de rédaction composées de bon nombre de mégalomanes (aussi bien tyranniques qu'incompétents pour certains) c'est plutôt frustrant et décourageant (au fait le groupe "Mondadori" est à vendre depuis peu ... plutôt marrant non ?).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mondadori_France


Dernière édition par Wasicun le Mar 6 Nov 2018 - 0:01, édité 1 fois
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Et si le Projet Olduvaï prenait la plume? Empty Re: Et si le Projet Olduvaï prenait la plume?

Message par tarsonis le Lun 5 Nov 2018 - 20:05

albertspetz a écrit:https://forum.forumactif.com/t268882-fonctionnement-des-pieces-jointes
En rapport à quoi ?
A ça ?
Kyraly a écrit:Ce qui serait bien, a ce compte, c'est de pouvoir faire comme sous un modèle WIKI, cad se créer un "livre" perso dans lequel tu inclut les posts qui t'intéresses afin de générer un PDF
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