Comment vont "vos" abeilles ?

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Message par daeron le Ven 22 Fév 2019 - 9:27

Salut la Compagnie

Sur une grosse cinquantaine de ruche , je suis à  près  de 25 % de pertes .
Sur le lot , il y a une petite dizaine d'essaims crées en juillet qui se sont fait DEFONCER par le frelon jusqu'en Décembre . Apparemment il existe des pièges efficaces , je ferai un rétex dessus en fin de saison 2019 .
Je les ai vus en fonctionnement fin Septembre , c'est impressionnant :

https://apiculture-remuaux.fr/produit/piege-a-frelons-asiatiques-veto-pharma/

Chose étrange , des ruches étaient entièrement vides , je veux dire aucun cadavre mais des réserves de miel à gogo...l'empoisonnement sans doute . D'autres avaient un tapis d'abeilles mortes au fond...mais les cadavres qui disparaissent m'interloquent beaucoup .

Souvent l'envie me prend de jeter l'éponge , tout ce boulot pour une production ridicule (15 kilos par ruche ) , et pour en plus se les faire massacrer à longueur d'année .

En Ariège , dans les montagnes , loin des cultures conventionnelles , ils sont à 30 % de pertes en moyenne chez les pros . C'est pas l'hécatombe d'il y a quelques années , mais ça commence à couiner .Les plus courageux les font hiverner en plaine , avec tout le boulot que cela impose…

Putain , les Amis , je me dis parfois que tout semble bien mal barré .

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Message par Résilient le Ven 22 Fév 2019 - 11:33

Salut, 

Pas de perte chez moi. Pas de frelons asiatiques non plus. Mais on a encore des hivers assez froids qui doivent les empêcher de s'installer durablement, je pense.

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Message par moulino51 le Ven 22 Fév 2019 - 14:06

Bonjour,

Franck Talbot semble avoir de bon résultats avec différentes méthodes de piègeages :
Vers la fin, il donne des graphiques en fonction des tests.

Fils d'apiculteur et pas encore de ruche chez moi, je pense me limiter a une seule type Kényane , mon père avait 50 ruches Dadant.


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Message par serilynpayne le Sam 20 Avr 2019 - 12:47

hello tous

il paraît que le frelon asiatique arrive par chez nous (jura) mais pas encore vu 

j'ai déplacé les ruches pour l'acacia (robinier)

la météo est clémente , un léger manque de pluie . 

les ruches se développent bien , déjà mis des hausses pour le miel de printemps , que je ne récolterai pas , mais que je garderai pour le trou de miellée ( de mi juin à fin juin ) , donc je les remettrai sur les ruches .

Je me suis inscrit à un rucher école , c'est bien , ça permet de peaufiner le business , de créer des relations apicoles , d'avoir du matériel moins cher ...

On espère passer sur de l'abeille noire , c'est pas facile vu que si y'a d'autres ruches avec des abeilles pas noires ça va con-sanguiner .

Pas oublier que si il y a des pertes c'est souvent à cause de l'apiculteur . Cette année pour la gestion partielle du varoa destructor j'ai mis des cadres à jambage pour que les abeilles construisent du couvain de mâle que je détruit tout les 10 j environ (une larve sur 5 à un varoa) . 

Bientôt les essaimages , soyez prêts à les récupérer , et essayez de supprimer les cellules royales de vos ruches SI vous voulez l'éviter .

bon courage

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Message par daeron le Dim 21 Avr 2019 - 10:21

Salut Serilnpayne

Je te trouve très dur dans ton jugement : "Pas oublier que si il y a des pertes c'est souvent à cause de l'apiculteur . "
C'est affirmation pourrait être dangereuse si tu la balançais à ma gueule ou à celle de nombreux apis pro autour de moi .

Que des novices fassent des erreurs , certes , mais tu as intérêts à bien argumenter face à mes pertes hivernales , sur mes ruches toutes traitées , ou il reste du miel à gogo et même pas de cadavres .
Quant à mon mentor , avec presque 50 ans d'apiculture et 99 % de pertes sur  300 ruches disséminées sur 100 km²...j'imagine sa réaction si tu lui dis que c'est sa faute .

Cordialement .

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Message par serilynpayne le Dim 21 Avr 2019 - 20:37

SOUVENT , pas tout le temps daeron .

Perso j'ai eu des pertes que j'analyse après coup comme étant de MA faute , alors qu'à l'époque c'était assez facile d'accuser le gaucho , le varoa , les néo cotinoïdes , la météo , ou le roi des abeilles ....
Si ton mentor perds 295 ruches sur 300 , c'est clair que c'est pas un problème de gestion , et une cathédrale qui brûle c'est pas non plus à cause des vers luisants ...faut effectivement chercher le problème ailleurs .

Je te parle des api comme moi ,amateurs pas souvent éclairés , avec qui ça marche quelques années parceque la nature est bien faite et puis se retrouvent avec des pertes les années moins cool pour les abeilles , cause météo , cause mauvaise période de traitement varoa , cause mauvais nourrissage , cause mauvais emplacement , cause pas de re-mérage etc ...

en apiculture on travaille sur le vivant , et à mon avis on a pas assez d'une vie pour en comprendre toutes les subtilitées , la remise en question constante s'impose, la lutte contre le frelon asiatique en est un exemple , vive la mondialisation et heureusement que je ne fais pas de miel de buis car à cause de la pyrale du buis chez moi ils sont tous morts et y'a rien eu à faire (même les grands spécialistes de l'état n'ont rien pu faire ) 

et quand au danger personnel que je risque à tenir ce genre de propos : μολὼν λαβέ


cordialement 

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Message par albertspetz le Dim 21 Avr 2019 - 22:02

Cela me rappelle quelqu'un constitutionnellement "irresponsable" disant : qu'ils viennent me chercher Smile
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Message par Kyraly le Dim 21 Avr 2019 - 22:32

Bonjour

Un éclairage sur le sujet? (j'ai du mal a évaluer la pertinence du propos mais il semble recroiser certaines de vos remarques)

https://abeille-et-nature.com/index.php?cat=apiculture&page=mortalite_des_abeilles_2018

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Message par serilynpayne le Dim 21 Avr 2019 - 23:22

oui c'est Bernard Nicollet . C'est un personnage assez rude qui n'a pas sa langue dans sa poche . J'aime assez le bonhomme , il donne des pistes de réponse (cadres à jambages ) il essaie aussi de vendre ses livres ... C'est un peu un réformateur de l'apiculture , il préconise le retour à l'abeille noire endémique (enfin ce qu'il en reste) . 

C'est particulier l'apiculture aujourd'hui en France , d'un côté des techniciens apicoles avec des centaines de ruches , voir des milliers , et de l'autre des amateurs avec entre 50 et 2 ruches . 
Il y a aussi un engouement récent "bobo permaculteurs" et retour à la terre , c'est pas forcément négatif , mais ça génère un "traffic" d'essaims pas spécialement en bon état sanitaire ou dénaturé génétiquement .

Encore une fois c'est pas facile de mettre le doigt sur ce qui fait du mal aux abeilles , pour ma part je rejoint son observation : gros mélange d'abeilles qui viennent de on ne sais où (mondialisation) , besoin de beaucoup d'essaims pour les apiculteurs amateurs (cause pertes annuelles) , pognon facile vu le prix de vente des essaims et facilité d'obtention via internet (lbc ou autres) , non action des pouvoirs publics sur une activité qui devrait être mieux encadrée (ddpp , état sanitaire, interdiction d'importations, création de ruchers sanctuaires, obligation d'une formation en rucher école (chose que je n'avais pas faite)...) 

J'ai pas mal discuté avec le syndicat apicole de haute savoie , ils sont en manque de moyens (par ex. face au frelon asiatique) ils ne sont pas ou peu écoutés par les élus. C'est un problème mondial , ça fait la une de la presse mainstream , mais en fait tout le monde s'en fout . C'est triste à dire mais les seuls qui se bougent c'est quelques associations, autant dire pisser dans un violon . 
Il y a quand même de belles initiatives comme la vallée de l'abeille noire http://www.ruchetronc.fr/ruche_tronc.php?mn=14

Avec du recul je me considère comme un mauvais apiculteur , j'ai fait n'importe quoi , acheté des essaims chez n'importe qui , perdu des ruches sans comprendre, refait les mêmes erreurs , et encore les mêmes ...Cette année je me suis dit stop , soit j'arrête l'apiculture amateur , soit j'arrête d'être con . Et c'est même pas sur de marcher , mais je serais moins con clind'oeil

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Message par Epistoliere le Lun 22 Avr 2019 - 10:28

Je plussoie tes propos Serilynpayne, une formation en rucher-école devrait être un impératif avant de se lancer dans l'apiculture même amateur (et de même qu'il y a un suivi et marquage obligatoire de certains animaux d'élevage comme les chèvres - même naines - pour la prophylaxie, il devrait à mon sens en être de même pour les essaims d'abeilles). J'ai fait cette formation il y a une petit dizaine d'années dans le Finistère, cela a changé radicalement ma vision idéaliste des choses.

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Message par albertspetz le Lun 22 Avr 2019 - 13:51

Epistoliere a écrit:Je plussoie tes propos Serilynpayne, une formation en rucher-école devrait être un impératif avant de se lancer dans l'apiculture même amateur (et de même qu'il y a un suivi et marquage obligatoire de certains animaux d'élevage comme les chèvres - même naines - pour la prophylaxie, il devrait à mon sens en être de même pour les essaims d'abeilles). J'ai fait cette formation il y a une petit dizaine d'années dans le Finistère, cela a changé radicalement ma vision idéaliste des choses.

@Episto tu écris : "il devrait à mon sens en être de même pour les essaims d'abeilles"

Mais c'est le cas et c'est même très strictement encadré. Dans le rucher-école en général, le coté règlementation et les devoirs de l'apiculteur amateur sont consciencieusement abordés.

https://www.unaf-apiculture.info/la-pratique-de-l-apiculture/informations-reglementaires.html

Même si nous apprenons plus de nos erreurs que de nos succès, l'apiculture demeure et reste une école de patience  et d'humilité. De plus, il est important de faire les déclarations légales en temps et en heure.

Surtout que cela est faisable maintenant en ligne.

http://www.mesdemarches.agriculture.gouv.fr/demarches/particulier/effectuer-une-declaration-55/article/declarer-des-ruches?id_rubrique=55

Bonnes miellées 2019 aux apiculteurs
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Message par serilynpayne le Lun 22 Avr 2019 - 16:04

ce qui est "encadré" c'est le volet fiscal , ainsi que la déclaration de rucher à des fins statistiques et en cas de maladie à des fins vétérinaires . Par exemple en cas de loque américaine il faut faire une déclaration à la DDPP qui va mettre le rucher en quarantaine (en fait le détruire entièrement) et faire une zone d'exclusion de 5 km (de mémoire) . le vétérinaire départemental se déplace et c'est en plus à nos frais (il me semble) . 
Il doit aussi y avoir une traçabilité des produits de la ruche , miel , pollen etc .

Par contre il n'y a pas de réglementation sur la vente d'essaims , et c'est là que le bat blesse .

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Message par Epistoliere le Lun 22 Avr 2019 - 17:23

Epistoliere a écrit:@Episto tu écris : "il devrait à mon sens en être de même pour les essaims d'abeilles"

Mais c'est le cas et c'est même très strictement encadré. Dans le rucher-école en général, le coté règlementation et les devoirs de l'apiculteur amateur sont consciencieusement abordés.

https://www.unaf-apiculture.info/la-pratique-de-l-apiculture/informations-reglementaires.html


Au temps pour moi, je me suis mal exprimée, cela existe pour les ruchers. Je parlais des essaims. Smile

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Message par Aristote le Mar 23 Avr 2019 - 2:42

Cette année je reprends pour la seconde fois les cours du rucher école. Cela m'a donné une bonne "piqûre" de rappel et j'en suis très satisfait.
Je me considère toujours comme un bleu avec mes 2 ruches (qui sont d'un seul coup devenues 4 puis 5 cette année à cause d'une division faite sur une colonie et deux essaims sauvages récupérés)
Même si l'on acquière une certaine théorie, le plus difficile, c'est de savoir l'appliquer une fois la ruche ouverte devant soi. Passer le cap de la trouille quand ça bourdonne tout autour et la crainte de déranger tout ce petit monde si bien organisé. Ressentir ce qu'on a en face de soi, lire les cadres et agir en conséquence. J'en suis encore très loin.
J'ai été longtemps impressionné et je dois l'être encore un peu, mais j'avance et petit à petit, il faut dominer l'instant, dominer la ruche pour mieux la servir. 
Le problème quand on a très peu de ruches, c'est que l'on ne pratique pas assez contrairement aux professionnels qui acquièrent les réflexes.

Concernant les Frelons asiatiques, j'en suis à 18 reines de capturées par piégeage depuis début avril.

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Message par BigBird le Ven 26 Avr 2019 - 23:39

et comment vous faites vous quand un essaim s'est barré dans un arbre, perché à plus de 10m de hauteur ?

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Message par Kerkallog le Sam 27 Avr 2019 - 8:16

...en ayant un bon pote pro dans l'élagage avec tout le matos de grimpe qui va bien &  un capture-essaim télescopique!

https://abeille-et-nature.com/index.php?cat=essaims&page=capture_essaim

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Message par serilynpayne le Sam 27 Avr 2019 - 11:07

perso je laisse pisser ... si j'ai le temps je le suis si il ne va pas trop loin ...

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Message par Epistoliere le Sam 27 Avr 2019 - 17:19

Un apiculteur du Puy-de-Dôme nous parlait tout à l'heure d'un autre souci pour les abeilles qui cherchent à s'hydrater à la fin de l'hiver (en partie à cause des saisons moins marquées, certaines journées étant particulièrement chaudes) et vont naturellement sur les bouses de vaches pour y puiser hydratation et sels minéraux et passent malheureusement après le traitement antiparasitaire des vaches qui a lieu à la même époque, les molécules de ces traitements sont donc directement ingérées par les abeilles et créent une véritable hécatombe en décimant l'essaim. Son voisin, éleveur de vaches, a eu le coup sur ses propres ruches, quelques jours seulement après le traitement de ses vaches, ce qui lui a permis de faire le lien.

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Message par daeron le Sam 27 Avr 2019 - 21:13

Tout à fait , j'ai essuyé des pertes très sévères sur un rucher près d'un vacher .

Dans les Pyrénées de plus en plus de pro font hiverner leurs ruches dans la plaine , et transhument leur cheptel au milieu du printemps en montagne .
C'est hallucinant les pertes hivernales dans les montagnes ariégeoises...et dire que les gens croient qu'il s'agit de sanctuaires préservés .

Je me rappelle , lors de la grande hécatombe d'il y a quelques années , mon ami s'était fait financé par l'état des analyses sur ses ruches mortes par dizaines (pour d'autres se fut par centaines ) .
Ne recevant pas de nouvelles des labos , devant son insistance , ils ont fini par lui répondre qu'ils avaient perdu ses échantillons .
S'en est suivi des actions coup de poing , du genre ils débarquent chez Monsanto avec des ruches pleines face aux CRS . Le Foll s'était déplacé jusqu'à chez eux , ses gorilles avaient pacifié le débat efficacement .

L'hivers , la montagne est polluée , le printemps c'est la plaine...c'est triste la bêtise humaine .

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Message par BigBird le Sam 27 Avr 2019 - 22:55

Kerkallog a écrit:...en ayant un bon pote pro dans l'élagage avec tout le matos de grimpe qui va bien &  un capture-essaim télescopique!

https://abeille-et-nature.com/index.php?cat=essaims&page=capture_essaim
en effet, le "cueille-essaim" me semble l'ustensile le plus approprié,
si ça doit arriver plusieurs fois dans la saison, au fil des ans, l'investissement doit pouvoir s'amortir assez facilement.
Smile
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Message par BigBird le Sam 27 Avr 2019 - 23:08

daeron a écrit:... c'est triste la bêtise humaine .
+1
et les abeilles en particuliers sont des lanceurs d'alerte très efficaces pour détecter nos "grosses conneries" environnementales, et pour nous dire là où on va trop loin ...
nous, on n'a rien à leur apprendre,
elles, elles ont fort à faire pour nous faire comprendre qu'on déconne à plein tube avec notre agriculture intensive pesticidée, basée uniquement sur le rendement à l'ha.
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Message par serilynpayne le Dim 28 Avr 2019 - 15:55

pour aller plus loin : https://www.unaf-apiculture.info/IMG/pdf/rapport_pesticideselevageabeilles_vf_final_112018.pdf

ce qui est finalement étonnant  c'est que le début du problème lié aux "produits" phyto pour l'élevage c'est 2008 ! alors que ces produits sont utilisés depuis de nombreuses années ...

et comment expliquer que certaines années ça passe et d'autres ça casse ?

et quand est t-il des stations d'épurations , oestrogènes dans l'eau , anti douleurs , antibiotiques ?  cf:http://www.inra.fr/Grand-public/Ressources-et-milieux-naturels/Toutes-les-actualites/retraitement-des-eaux-usees-pollution-et-epuration

et pourquoi faire hiverner ses ruches en plaine ? facilité pour le technicien apicole ? 

et comment et avec quoi sont fabriquées les cires gaufrées ? et quelle est la qualité des sirops de nourrissage ? et quel est l'impact des ruches tout plastique ? et des ruchettes en polystyrène ? et des essaims fabriqués à la chaine et importés de manière olé olé malgré la réglementation cf : https://agriculture.gouv.fr/importations-dabeilles-depuis-letranger-quelles-regles

 et quel est l'impact par exemple de l'apivar sur le long terme ?

on ne fait que spéculer . 

Le miel jadis était une denrée assez rare , souvent cristallisé . Aujourd'hui c'est un produit de masse , crémeux à souhait , en tubes , importé (35000 Tonnes en 2017) pour 40000 Tonnes de consommation . 
40 000 000 kilos de miel !! Quarante millions de pots de 1 kilo !!  juste pour la France , et on se pose des questions de qualité ??? et on se pose des questions sur l'état sanitaire des essaims ??? finalement avec un tel esclavagisme si ça se trouve les abeilles se suicident bêtement Sad

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Message par daeron le Dim 28 Avr 2019 - 20:30

Petite réponse :

Pourquoi faire hiverner en plaine plutôt qu'en montagne , car ceux qui faisaient les deux , ceux sont rendus compte que en moyenne c'est 30% de pertes en montagne et 10 % en plaine . C'est énormément de boulot pour l'apiculteur car cela multiplie les transhumances .

Pourquoi certaine année ça passe ?  C'est la grande question , mais les réactions des pouvoirs publics , omerta et impossibilité d'obtenir les analyses des labos ouvrent la porte à beaucoup de théories plus ou moins conspirationnistes .

Pour la cire , les pros (que je connais ) installés depuis quelques années , efficaces et travailleurs sont largement autonomes . En général , ils vendent leurs excès de cire d'opercule (de hausse ).
Quant aux ruches plastiques , ceux qui sont passés au plancher plastique en sont très contents .
Pour les essaims , là aussi , les pros que je connais se les font tous , ils achètent une souche ou deux (reine fécondée ) en Allemagne ou sur une île perdu dans la Baltique et greffent pendant une paire d'années avec .

Quant au fait que le miel était une denrée rare , c'est une analyse un peu rapide . Sur de vieux bouquins d'apiculture (je n'ai plus les références ) , il rappelle que le prix du miel était voisin de celui du sucre .
Tous les anciens sont unanimes , par chez moi , dans le Tarn , mais aussi en Ariège , autrefois , il n'y avait rien à faire sur une ruche , pas d'apivar , pas de changement de cadres , pas de nourrissement , pas de reine à changer...et la production dépassait souvent les 50 kilos .

Ce n'est pas un produit de masse , le miel est devenu un produit de luxe. Son prix est bien plus élevé qu'avant , je n'ai plus en tête les prix d'avant les années 2000 . Mais le mentor à mon ami disait , qu'avant il n'y avait pas de pertes , mais le miel était bradé . 40 millions de kilos pour plus de 60 millions d'habitants , cela fait moins d'un kilo par habitant et par an .

Je crois que quelque chose de GRAVE se passe à l'échelle mondiale , les abeilles n'en sont qu'un symptôme aux milieux d'un océan d'autres  .

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Message par serilynpayne le Dim 26 Mai 2019 - 18:26

Hello tous

un petit retour de manivelle , après un début de printemps chaud , les reines on bien pondu , mais retour du froid en avril et début mai , du coup grosse population et peu de rentrées de nectar .
re-nourissage du coup , et des abeilles qui ont mourru , et puis après pas mal d'essaimages ... pas facile de gérer la météo !

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Message par merlin06 le Dim 26 Mai 2019 - 21:48

Visite le week-end dernier sur 2 colonies. Météo qui a viré du chaud et sec(engendrant un retard des plantes) au venteux et pluvieux. Plus de couvain ouvert et peu de couvain fermé, un peu de réserves et quelques rentrées de pollen/nectar. Donc pas moyen de diviser(alors que c'était prévu pour éviter les essaimages) et je n'ai pas vu les reines. un pote pro' m'annonce que c'est pareil chez lui, il nourrit en attendant une météo favorable et n'a pas pu faire d'acacia.

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