[Menace terroriste]

Page 7 sur 39 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 23 ... 39  Suivant

Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Da le Lun 2 Juin 2014 - 11:30

Pour revenir sur la menace terrorisme, maintenant qu'un suspect a été arrêté pour la tuerie de Bruxelles, cela confirme ma théorie:Les attentats complexes, avec un terroriste ninja buttant un homme politique à 4 km au .50, c'est bon pour un film avec Bruce Willis.
La nouvelle génération est plus pragmatique, et suit la mode du low-cost:  un perdu, un pincée de fanatisme, une arme au rabais, des cibles anonymes, pan pan pan, et paf: Terroristes-1, occident-0.
Da
Da
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 2651
Date d'inscription : 03/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Lun 2 Juin 2014 - 12:09

Da a écrit:Pour revenir sur la menace terrorisme, maintenant qu'un suspect a été arrêté pour la tuerie de Bruxelles, cela confirme ma théorie:Les attentats complexes, avec un terroriste ninja buttant un homme politique à 4 km au .50, c'est bon pour un film avec Bruce Willis.
La nouvelle génération est plus pragmatique, et suit la mode du low-cost:  un perdu, un pincée de fanatisme, une arme au rabais, des cibles anonymes, pan pan pan, et paf: Terroristes-1, occident-0.

C'est conforme avec la volonté affirmée par un leader du terrorisme, il y a déjà quelques temps (2 ou 3 ans), de passer à une 3e phase de terrorisme "low profile" pour éviter de se faire repérer. Le constat est que les américains arrivent à traquer des organisations telles que Al Quaïda, qui constituaient la 2e phase. Ils en repèrent les communications, les circuits de financement, et ils en assassinent les leaders.

La réponse des terroristes est donc : OK, on va désorganiser encore plus. Des individus isolés sont bien moins repérables, donc on va passer à ça. Il y a donc un choix délibéré de désorganiser le terrorisme et de fonctionner avec des individus ou des petites cellules très autonomes. La plupart des attentats de ces dernières années dans les pays développés relèvent de ce fonctionnement.

Désolé, je ne retrouve pas la source de ces affirmations, pourtant je suis sûr qu'on en a parlé ici.
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Catharing le Lun 2 Juin 2014 - 12:41

Da a écrit:La nouvelle génération est plus pragmatique, et suit la mode du low-cost:  un perdu, un pincée de fanatisme, une arme au rabais, des cibles anonymes, pan pan pan, et paf: Terroristes-1, occident-0.
Un perdu,cibles anonymes...
Peut-être pas en fait, Le couple aurait travaillé pour le Mossad,si cette info est avérée ,il ne s'agit plus du tout du même scénario .
A vérifier.
Les victimes israéliennes inhumées mardi à Tel Aviv
Miriam et Emmanuel Riva, le couple de quinquagénaires israéliens abattus samedi au Musée juif de Bruxelles, seront inhumées mardi à Tel Aviv, a annoncé lundi l'Europe Israel Press Association (EIPA). Leur dépouille a été rapatriée dans la journée de lundi. L'Etat d'Israël a par ailleurs offert son aide à la Belgique pour l'enquête, a également indiqué l'organisation

(Edit: pas de parano ,ni autre ,mais simplement de la méfiance quant au pré-mâché et aux conclusions hâtives des médias)

________________________________________________________
Quelle merveille le cerveau...tout le monde devrait en avoir un.
Quand tu te fous vraiment de ce que les gens pensent de toi , c'est que tu as atteint un degré dangereusement génial de liberté.
Catharing
Catharing
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5761
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Da le Lun 2 Juin 2014 - 13:22

Les Riva, un couple de quinquagénaires qui effectuait un voyage d'agrément pour célébrer son anniversaire de mariage, étaient fonctionnaires au ministère israélien des affaires étrangères. Ils avaient décidé de visiter le musée situé dans le quartier des Sablons, l'un des plus fréquentés et des plus touristiques de la capitale belge. Ils n'étaient apparemment pas des agents du Mossad, les services secrets israéliens, contrairement à ce qu'avaient affirmé certains médias.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/02/un-couple-de-touristes-une-benevole-un-employe-frappes-au-hasard_4430180_3214.html
Da
Da
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 2651
Date d'inscription : 03/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Catharing le Lun 2 Juin 2014 - 13:23

Da a écrit:
Les Riva, un couple de quinquagénaires qui effectuait un voyage d'agrément pour célébrer son anniversaire de mariage, étaient fonctionnaires au ministère israélien des affaires étrangères. Ils avaient décidé de visiter le musée situé dans le quartier des Sablons, l'un des plus fréquentés et des plus touristiques de la capitale belge. Ils n'étaient apparemment pas des agents du Mossad, les services secrets israéliens, contrairement à ce qu'avaient affirmé certains médias.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/02/un-couple-de-touristes-une-benevole-un-employe-frappes-au-hasard_4430180_3214.html
Ben au moins c'est clair.. clind'oeil (Le Monde,c'est une source fiable ça? scratch  Smile )

________________________________________________________
Quelle merveille le cerveau...tout le monde devrait en avoir un.
Quand tu te fous vraiment de ce que les gens pensent de toi , c'est que tu as atteint un degré dangereusement génial de liberté.
Catharing
Catharing
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5761
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Da le Lun 2 Juin 2014 - 13:31

Barnabé a écrit:
C'est conforme avec la volonté affirmée par un leader du terrorisme, il y a déjà quelques temps (2 ou 3 ans), de passer à une 3e phase de terrorisme "low profile" pour éviter de se faire repérer. Le constat est que les américains arrivent à traquer des organisations telles que Al Quaïda, qui constituaient la 2e phase. Ils en repèrent les communications, les circuits de financement, et ils en assassinent les leaders.

La réponse des terroristes est donc : OK, on va désorganiser encore plus. Des individus isolés sont bien moins repérables, donc on va passer à ça. Il y a donc un choix délibéré de désorganiser le terrorisme et de fonctionner avec des individus ou des petites cellules très autonomes. La plupart des attentats de ces dernières années dans les pays développés relèvent de ce fonctionnement.

Désolé, je ne retrouve pas la source de ces affirmations, pourtant je suis sûr qu'on en a parlé ici.

L'utilisation de cellules autonomes réduites au minimum est la base du combat asymétrique (lire "Total Resistance" de Von Dach).


@Catharing: j'ai pris la première source, et oui, clairement je n'ai pas de preuves, mais l'hypothèse d'un couple de fonctionnaires israéliens dans un musée juif me parait très plausible, plus en tout cas qu'un "couple" d'espion du Mossad assassinés par un quasi amateur qui aurait su exactement où les trouver dans un lieu public. Car oui, en dehors d'un sang froid démontré dans les vidéos, le mec en question n'était pas non plus un maitre de guerre, sinon il aurait déplié la crosse de son AK, s'en serait débarrassé après usage, et n'aurait pas pris un transport en commun aussi risqué qu'un car en provenance de Amsterdam avec des armes sur lui.
Da
Da
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 2651
Date d'inscription : 03/06/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Catharing le Lun 2 Juin 2014 - 14:47

Da a écrit:
@Catharing: j'ai pris la première source, et oui, clairement je n'ai pas de preuves, mais l'hypothèse d'un couple de fonctionnaires israéliens dans un musée juif me parait très plausible, plus en tout cas qu'un "couple" d'espion du Mossad assassinés par un quasi amateur qui aurait su exactement où les trouver dans un lieu public. Car oui, en dehors d'un sang froid démontré dans les vidéos, le mec en question n'était pas non plus un maître de guerre, sinon il aurait déplié la crosse de son AK, s'en serait débarrassé après usage, et n'aurait pas pris un transport en commun aussi risqué qu'un car en provenance de Amsterdam avec des armes sur lui.
Oui c'est plausible en effet et je ne la remets pas en cause,je dis simplement que la coïncidence est frappante et que cela va encore une fois être sans doute le prétexte à moult interprétations.
Concernant le tueur présumé ,il a quand même attendu 6 jours pour prendre un bus et il s'est fait topé par "accident" sur un simple contrôle (enfin c'est ce qui est écrit dans le Monde) .
J’arrête là mon blabla tout en  restant très dubitatif quand à la description qui est faite du tueur,de son parcours ,de ses motivations, de son mode opératoire..etc... scratch

________________________________________________________
Quelle merveille le cerveau...tout le monde devrait en avoir un.
Quand tu te fous vraiment de ce que les gens pensent de toi , c'est que tu as atteint un degré dangereusement génial de liberté.
Catharing
Catharing
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 5761
Localisation :
Date d'inscription : 22/11/2011

http://amicaledesnidsapoussiere.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par KrAvEn le Mar 3 Juin 2014 - 9:44

Nemmouche n'est pas tout à fait un loup solitaire, puisqu'il semble avoir été formé par "l'Etat islamique en Irak et au Levant" et renvoyé en Europe pour y commettre des attentats.

A noter que ces djihadistes venus d'Europe, ou d'Occident, sont généralement peu appréciés des djihadistes moyen-orientaux qui s'en méfient car ils les suspectent souvent d'être infiltrés via les services de renseignement occidentaux. Qui plus est, ils sont généralement mal formés, peu aguerris et renvoyés dans les pays occidentaux pour les déstabiliser de l'intérieur et les décrédibiliser. Déstabiliser le monde, discréditer l’Occident
les causes profondes du terrorisme lié à Al-Qaida se rangent dans deux principales catégories, l’une interne et l’autre externe. A l’intérieur, les crises identitaires, culturelles et politiques dans le monde arabe, causées avant tout par la mondialisation, jouent un rôle déterminant dans l’apparition et la propagation des activités terroristes.
A l’extérieur, l’un des principaux facteurs est le rôle des puissances étrangères, qui interviennent ouvertement dans les affaires intérieures des pays du Moyen-Orient, comme l’illustre parfaitement la politique des Etats-Unis dans la région.
Tuerie de Bruxelles : quel rôle a joué l'Etat islamique en Irak et au Levant ?
"Les personnes qui évoluent dans les courants les plus radicaux en France et qui sont prêtes à combattre en Syrie vont chercher les mouvements les plus déterminés. EEIL attire car il sait mettre en scène sa violence, est fort dans sa communication et est le plus développé. Il a réussi à ringardiser Al-Qaïda, "
  L’Etat islamique en Irak et au Levant, la force montante du djihad mondial
Ce groupe djihadiste sunnite, le plus puissant et le plus étoffé aujourd'hui en Syrie, attire la majorité des candidats au djihad venus d'Europe et d'ailleurs. Son aura de pureté radicale et sa réputation d'extrême violence en font la formation préférée des jeunes, souvent convertis ou ayant renoué avec l'islam sur un mode radical, avides d'action et de sensations fortes.
Enfin, son parcours n'est pas conventionnel du tout et l'a amené en Belgique, Grande-Bretagne, Liban, Turquie et Allemagne.
Mike Steiner a écrit:Tout à fait. La sémantique change selon qu'on est dans un camp ou dans l'autre. Exemple Seconde Guerre mondiale (France occupée)
Oui. Par contre, en ce qui concerne les motivations profondes, elles sont nombreuses et variables selon les individus et les groupes auxquels ces derniers adhèrent : idéalisme anti occidental et/ou anti juif/sioniste, recherche d'une cause virile pour laquelle combattre, trafics en tous genres, etc. Nombre de ces groupes djihadistes allient djihad idéologique et business mafieux : trafics de drogue, d'armes ou d'êtres humains. Le désormais tristement célèbre "Boko Haram" est un exemple de ce mélange entre idéologie et trafics.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - The Host Of Seraphim - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias


[Menace terroriste] - Page 7 Le_blo15  [Menace terroriste] - Page 7 Fiches11 [Menace terroriste] - Page 7 Facebo11
[Menace terroriste] - Page 7 Twitte14
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 8066
Localisation : Over the raimbow
Emploi : Chasseur de primes
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Philippe-du-75013 le Mar 3 Juin 2014 - 9:49

Catharing a écrit:

Concernant le tueur présumé ,il a quand même attendu 6 jours pour prendre un bus et il s'est fait topé par "accident" sur un simple contrôle (enfin c'est ce qui est écrit dans le Monde) .

Ce qui est surprenant c'est qu'il ai gardé ses armes avec lui tout en prenant "la ligne de la beuh" soit l'un des trajets les plus contrôlés par la police et  les douanes.

________________________________________________________
"Ne participez pas à l’économie sans nécessité. Achetez aussi peu que possible. Réutilisez autant que vous le pouvez. Réduisez vos besoins physiques. Établissez des plans pour les réduire davantage" (Dimitri Orlov)


"Le sage ne peut recevoir ni injure ni outrage" (Sénèque)
Philippe-du-75013
Philippe-du-75013
Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique

Masculin Nombre de messages : 1586
Age : 64
Localisation : IDF
Loisirs : Natation, vélo (déplacements non sportifs)
Date d'inscription : 24/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Mer 4 Juin 2014 - 17:55

Voici un article qui semble bien renseigné sur les moyens de vigilance et de surveillance que met l'Etat français en face de ces "loups solitaires" susceptibles de devenir terroristes :
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/tueries/fusillade-au-musee-juif-de-bruxelles/tuerie-au-musee-juif-comment-les-services-francais-tentent-de-pister-les-loups-solitaires_612001.html
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Ash le Jeu 5 Juin 2014 - 16:23

De ce que j'en sais de source non sourcée... ahem...

Les renseignements Français craignent plus un soulèvement qui vienne de 'l'extrême droite' que des anars-coco ou des barbus, du coup, ces deux derniers sont paisiblement infiltrés mais bien moins suivis.

Z'en pensez ce que vous voulez...

________________________________________________________
...N'est pas mort ce qui à jamais dort et au cours des ères peut mourir même la Mort... Briarée-Erèbe
Ash
Ash
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5696
Age : 34
Localisation : Heimat (57)
Date d'inscription : 02/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par logan le Mer 11 Juin 2014 - 12:16

C'est d'actualité .. Le Figaro a sorti aujourd'hui une interview de Loïc Garnier, chef de l'unité de coordination de la lutte antiterroriste (UCLAT), sur la menace djihadiste venue de Syrie.

Figaro - 11/06/14 - Loïc Garnier : «Al-Qaida entraîne des Français pour frapper l'Europe»

Pas de scoop, mais intéressant quand même


À la frontière turco-syrienne, ils sont pris en charge par des passeurs qui les remettent sans peine entre les mains de structures combattantes avec lesquelles ils ont des contacts familiaux, amicaux ou géographiques. Ils subissent alors un véritable processus d'évaluation visant à éprouver la sincérité de leur engagement, leur potentiel physique et opérationnel, leurs connaissances des textes sacrés. Ils suivent ensuite des cours religieux et de maniement des armes légères. En général, la durée de ces «stages» varie très largement de deux semaines jusqu'à un mois, voire un mois et demi avant qu'ils soient directement envoyés au combat ou affectés à des tâches «subalternes». Liées à la logistique, celles-ci peuvent consister notamment à la garde de prisonniers ou d'otages. Seule une minorité est appelée à devenir des «kamikazes», à l'image de ceux qui se sont illustrés en Syrie mais aussi en Irak…
(...)
Les conséquences de ces séjours en Syrie sont très négatives car les individus qui en reviennent sont globalement plus dangereux. Ils auront commis ou assisté à des exactions parfois terribles, ont fait la guerre dans des conditions de sauvagerie extrême. En conséquence, ils affichent un degré de tolérance à la violence que l'on ne connaît pas dans notre société occidentale. Pour eux, le curseur est monté de plusieurs crans
(...)
Nous savons que certains jeunes individus, des djihadistes européens parmi lesquels figurent des Français, sont pris en charge par des cadres d'al-Qaida qui les entraînent dans le but de mener des attentats en Europe. Sélectionnés sur des critères notamment linguistiques, sur leurs capacités à se fondre parmi la population occidentale et à frapper le moment venu avec toute la détermination nécessaire, ils apprennent les techniques de fabrication de bombes artisanales, l'art de la dissimulation et tout le sang-froid voulu pour commettre un attentat suicide.
(...)
Pour l'heure, on dénombre environ 850 djihadistes français potentiels, dont 31 sont décédés et certains ont pris la route du retour.
(...)
la France reste une cible privilégiée d'al-Qaida. D'abord parce qu'elle prône une laïcité qui refuse toute forme d'ostentation religieuse, que nos soldats sont engagés au Mali et encore en Afghanistan et, enfin, que l'intervention en Centrafrique est brandie de façon extravagante comme une croisade de l'Occident chrétien contre le monde musulman.
logan
logan
Animateur

Masculin Nombre de messages : 2625
Localisation : France
Emploi : Ingénieur IT
Date d'inscription : 17/03/2008

http://oldu.fr/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Rammstein le Mer 11 Juin 2014 - 12:59

Notons au passage que Mossoul, 2e ville d'Irak, vient de tomber aux mains des islamistes de l'ISIS. Le gouvernement irakien semble complètement dépassé par la situation, et 500.000 civils fuiraient la ville.

http://edition.cnn.com/2014/06/11/world/meast/iraq-violence/index.html?hpt=hp_t1

L'ISIS fait marche vers le sud...

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 5390
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par troisgriffes le Mer 11 Juin 2014 - 13:15

Irak=pétrole  donc  d'ici à voir les us intervenir sous peu pour permettre de pomper tranquillement...
troisgriffes
troisgriffes
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 3358
Localisation : Sud RP
Emploi : technicien
Date d'inscription : 17/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Jeu 12 Juin 2014 - 14:55

Rammstein a écrit:Notons au passage que Mossoul, 2e ville d'Irak, vient de tomber aux mains des islamistes de l'ISIS. Le gouvernement irakien semble complètement dépassé par la situation, et 500.000 civils fuiraient la ville.

http://edition.cnn.com/2014/06/11/world/meast/iraq-violence/index.html?hpt=hp_t1

L'ISIS fait marche vers le sud...

Rammstein

Oui, les analystes et les médias évoquent ouvertement le fait que l'Etat Islamique en Irak et au Levant (EIIL en français mais ISIS en anglais) contrôle effectivement un territoire de la taille d'un Etat, et pourrait bien pérenniser son autorité sur la région :
http://www.slate.fr/story/88347/eiil-irak-syrie

Le journal Le Monde propose de l’appeler le "Djihadistan" !

Après l'Afganistan, après le Mali, encore une guerre pour empêcher l'établissement d'un état islamiste ?

(d'ailleurs, je pense que ce fil aurait plus sa place dans "changements géopopolitiques au moyen-orient". Quand un groupe contrôle un territoire de la taille d'un Etat, on ne parle pas de terrorisme mais bien de géopolitique. Ca ne concerne le terrorisme qu'à la marge, par le retour en Europe de quelques jihadistes qui ont l'intention de faire des actions terroristes en Europe).
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par KrAvEn le Jeu 12 Juin 2014 - 15:33

Barnabé a écrit:Après l'Afganistan, après le Mali, encore une guerre pour empêcher l'établissement d'un état islamiste ?
C'est là que ça se corse. C'est quoi un état islamiste ? Plus compliqué : c'est quoi un bon et un mauvais islamiste, sachant que certains sont nos amis et/ou alliés (en Egypte, en Syrie ou en Lybie) et d'autres nos adversaires (au Mali ou en Afghanistan) ? La politique échouera à régler le problème fondamentaliste tant que la politique refusera d'affronter sa réalité et de nommer le choses par leur nom.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - The Host Of Seraphim - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias


[Menace terroriste] - Page 7 Le_blo15  [Menace terroriste] - Page 7 Fiches11 [Menace terroriste] - Page 7 Facebo11
[Menace terroriste] - Page 7 Twitte14
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 8066
Localisation : Over the raimbow
Emploi : Chasseur de primes
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Jeu 12 Juin 2014 - 15:52

KrAvEuNn a écrit:C'est quoi un état islamiste ?
Bonne question ! Quand on parle de "républiques islamistes", on en trouve 4 "officielles" : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_islamique

Quand on regarde les pays appliquant totalement ou partiellement la Charia, on en trouve davantage : http://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_by_country

Plus compliqué : c'est quoi un bon et un mauvais islamiste, sachant que certains sont nos amis et/ou alliés (en Egypte, en Syrie ou en Lybie) et d'autres nos adversaires (au Mali ou en Afghanistan) ? La politique échouera à régler le problème fondamentaliste tant que la politique refusera d'affronter sa réalité et de nommer le choses par leur nom.
Tu as raison.

La réponse cynique est : le bon islamiste est celui qui est du côté de nos intérêts économiques, stratégiques, etc. Et aussi, qui accepte de rester bien sagement dans son pays et ne pas aller faire le djihad dans les pays voisins, et surtout, surtout, pas chez nous !

Après, il est déjà arrivé que le bon islamiste d'un jour se révèle ensuite être un mauvais islamiste à l'usage.  Twisted Evil  En voulant citer un exemple historique, je pensais notamment à Ben Laden que les USA soutenaient quand il s'agissait de contrer les Russes... mais en fait, ces problèmes existaient dès l'époque coloniale, et cette façon de faire des alliances en fonction de nos intérêts d'occidentaux est une forme de néocolonialisme.
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par KrAvEn le Jeu 12 Juin 2014 - 17:06

Barnabé a écrit:Quand on parle de "républiques islamistes", on en trouve 4 "officielles" : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_islamique
Les 4 républiques que tu cites sont des républiques islamiques et non islamistes.

Aucun "islamiste" ne se définira jamais comme islamiste ; ce terme n'existant ni dans le Coran, ni dans la Sunna et ne correspondant pas à leur vision de l'islam version fondamentaliste.

________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - The Host Of Seraphim - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias


[Menace terroriste] - Page 7 Le_blo15  [Menace terroriste] - Page 7 Fiches11 [Menace terroriste] - Page 7 Facebo11
[Menace terroriste] - Page 7 Twitte14
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 8066
Localisation : Over the raimbow
Emploi : Chasseur de primes
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Jeu 12 Juin 2014 - 19:16

Kraveunn : merci pour la précision.

Un "détail" en passant :
les djihadistes, en avançant aussi rapidement en Irak, font main basse sur de grosses quantités d'armement américain et d'argent frais.

After four days of fighting, Iraq’s security forces abandoned their posts in Mosul as ISIS militiamen took over army bases, banks and government offices. The jihadists seized huge stores of American-supplied arms, ammunition and vehicles, apparently including six Black Hawk helicopters and 500 billion dinars ($430m) in freshly printed cash. Some 500,000 people fled in terror to areas beyond ISIS’s sway.
http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21604230-extreme-islamist-group-seeks-create-caliphate-and-spread-jihad-across
traduction partielle : "les djihadistes ont saisi d'énormes stocks d'armes, de munitions et de véhicules fournis par les américains, qui incluent apparamment 6 hélicoptères Black Hawk".

Quelles armes exactement ?
Je n'ai pas trouvé de sources très précises mais ces deux articles sont intéressants :
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/americas/united-states/140205/US-iraq-military-equipment-sales
http://www.nytimes.com/2014/06/11/world/middleeast/mosul-iraq-militants-seize-us-weapons.html?_r=0

Les hélicoptères Black Hawk sont des hélicoptères de transport, peu armés ou non armés. Ouf.
La livraison de 681 missiles anti-air Stinger et 3 batteries antiaérienne Hawk, demandée au congrès en 2013, n'aurait pas été approuvée. Re-ouf.

Il semblerait donc que l'armement capturé comporte des armes et véhicules puissants pour le combat sol-sol, mais pas pour la défense anti-aérienne. Les Américains ont semble-t-il eu l'intelligence de se dire que ceux qui seraient les plus susceptibles de revenir par les airs, ce sont eux-mêmes, et qu'il valait mieux éviter de donner le bâton pour se faire battre. Si les djihadistes ont saisi des chars Abrams et autres véhicules puissamment armés, faudra que les américains fassent quand même faire un peu gaffe à leurs fesses en cas d'attaque aérienne.

Ces prises montrent au passage l'ampleur de la déroute des forces gouvernementales, qui n'ont pas réussi à se replier en bon ordre en emmenant le matos.

Mais c'est surtout "fâcheux" pour les américains de fournir ainsi des armes récentes et puissantes aux djihadistes. Non seulement des armes, mais il y a surement eu des soldats et des officiers de l'armée régulière qui se sont rendus ou ont été capturés et qui ont été retournés. Et ça, ça fournit des gens entraînés selon les méthodes US, des gens qui savent utiliser le matos US, et ça fournit de l'intelligence, à savoir des gens qui connaissent les plans, consignes, lieux de stockage etc. de l'armée régulière.

Au total, ça augmente fortement le risque que le reste du pays tombe aux mains des djihadistes, et ça complique passablement toute éventuelle intervention militaire ultérieure.  Twisted Evil


Dernière édition par Barnabé le Jeu 12 Juin 2014 - 20:34, édité 2 fois
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par KrAvEn le Jeu 12 Juin 2014 - 20:00

Barnabé a écrit:les djihadistes, en avançant aussi rapidement en Irak, font main basse sur de grosses quantités d'armement américain et d'argent frais.
A ce sujet (les armes) : dans son livre "Al-Qaïda en France" Samuel Laurent, consultant international et spécialiste des régions contrôlées par Al-Qaïda, affirme qu'une "puissante organisation terroriste s’est implantée sur le sol français", "un réseau qui se tient prêt à passer à l’action et qui est dirigé par un émir d’Al-Qaïda" et qui posséderait de nombreuses caches d'armes sur le sol français. Samuel Laurent alerte contre le terrorisme islamiste en France


________________________________________________________
Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - The Host Of Seraphim - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias


[Menace terroriste] - Page 7 Le_blo15  [Menace terroriste] - Page 7 Fiches11 [Menace terroriste] - Page 7 Facebo11
[Menace terroriste] - Page 7 Twitte14
KrAvEn
KrAvEn
Fondateur et co-administrateur

Masculin Nombre de messages : 8066
Localisation : Over the raimbow
Emploi : Chasseur de primes
Loisirs : Diptérophilie
Date d'inscription : 24/10/2006

http://le-projet-olduvai.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Ven 13 Juin 2014 - 14:38

Le premier ministre irakien laisse entendre que si les djihadistes de l'Etat Islamique ont pu progresser si vite, c'est à cause d'un complot. Il laisse entendre qu'il y aurait eu des complicités ou des retournements d'officiers de haut rang et peut-être la main d'une puissance étrangère.
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140611.OBS0129/irak-pourquoi-les-djihadistes-progressent-ils-si-vite-vers-bagdad.html
(la video en bas)

De toute façon, qu'il y ait complot ou que ça soit dû à une infériorité militaire, dans les deux cas ça veut dire que l'Etat irakien n'avait pas réussi à établir une armée opérationnelle. Si les officiers ne sont pas loyaux ou si les soldats se rendent, c'est une armée inefficace.
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Barnabé le Mer 30 Juil 2014 - 17:10

Le New York Times balance :
la France et l'Europe payent des rançons à Al-Qaida, et financent ainsi le terrorisme.

Selon le "NYT", Al-Qaida et ses groupes affiliés (Aqmi, Aqpa, Al-Shabab…) ont empoché au moins 125 millions de dollars de rançons depuis 2008, dont 66 millions rien qu'en 2013. Le département du Trésor américain évoque même la somme de 165 millions de dollars sur la même période. Et, selon le quotidien, c'est la France qui a versé, via des aides au développement déguisées ou des intermédiaires (le "New York Times" cite le géant du nucléaire Areva), le plus d'argent aux djihadistes depuis 2008. Plus de 58 millions de dollars, selon les chiffres avancés, tableau à l'appui, par le quotidien, dont plus de 40 millions payés à Al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi) pour libérer les quatre otages au Mali l'an passé

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140730.OBS5038/otages-la-france-et-l-europe-payent-des-rancons-a-al-qaida-et-financent-le-terrorisme.html

Pour ma part, j'avais assisté en direct, sur France Inter, à l'exercice de la censure disant que la France ne paie pas de rançon. C'était le soir même d'une libération, il y a quelques années, avec plusieurs intervenants qui réagissaient à chaud. Un intervenant, le président de Reporters sans frontière si ma mémoire est bonne, avait dit à peu près "bien sûr, qu'une rançon a été payée, je le sais de source sûre". Un autre intervenant lui avait répondu en substance "mais non, vous savez bien qu'on ne paie pas, et que dire le contraire est dangereux et irresponsable car ça pourrait motiver d'autres terroristes à faire de nouveaux enlèvements". Autrement dit : "oui on paie, mais il ne faut pas le dire". C'était assez surréaliste.

Ben voilà, le NYT vient de briser cette loi du silence.
Barnabé
Barnabé
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5313
Localisation : Massif Central
Date d'inscription : 28/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Wanamingo le Jeu 31 Juil 2014 - 1:04

J'ai travaillé pour une ong dont le nom est *BIP*, qui lors de la guerre de *BIP* a eu une prise d'otages, et dont l'état a *BIP* la rançon. Je ne peux en dire plus ! Sans rire, c'est tout le problème, si on paie et que ça se sait, ça encourage plus de prise d'otages. Après la France a toutes sortes de réseaux et il y a des professionnels qui négocient et évaluent les risques d'un commando armé. Faut pas jeter la pierre ou juger rapidement.
Wanamingo
Wanamingo
Modérateur & animateur

Masculin Nombre de messages : 1384
Date d'inscription : 27/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Rammstein le Jeu 31 Juil 2014 - 19:02

Depuis leurs démèlées avec l'IRA, les britanniques considèrent systématiquement les otages comme pertes humaines. Ils ne paient pas les rançons et promettent aux ravisseurs une mort certaine par saturnisme virulent. Résultat : l'otage britannique vaut que dalle sur le marché, et les ressortissants britanniques sont en (relative) paix...

Rammstein

________________________________________________________
Dans mon pays - Alésia - Threads - Help is on the way - Soft - I will not bow - Capitaine Stéphane - Бойцовский Клуб
Rammstein
Rammstein
Membre fondateur

Masculin Nombre de messages : 5390
Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 07/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

[Menace terroriste] - Page 7 Empty Re: [Menace terroriste]

Message par Ash le Ven 1 Aoû 2014 - 14:30

Une loi chinoise : peine de mort et interdiction de négocier pour les preneurs d'otage... Au moins, c'est clair...

L'idée Française me paraît relever de la sensiblerie.

Des membres de ma famille sont souvent allés dans des endroits 'chauds' mais n'ont jamais été pris en otage... Parce qu'ils ne bossaient pas pour de grandes boîtes, c'est tout.

________________________________________________________
...N'est pas mort ce qui à jamais dort et au cours des ères peut mourir même la Mort... Briarée-Erèbe
Ash
Ash
Membre Premium

Masculin Nombre de messages : 5696
Age : 34
Localisation : Heimat (57)
Date d'inscription : 02/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 39 Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 23 ... 39  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum