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Vers la guerre en Ukraine ?

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Message par Kyraly Ven 24 Fév 2023 - 20:09

Encatimini a écrit:En même temps faire peser une menace sur la Transnistrie par Kiev obligerait Moscou à déployer des troupes, du matériel, des moyens de transport, etc,....

Ce qui ne peut qu'alléger le front pour Kiev.

Faire peser une menace sur la Transnistrie par Moscou obligerait Kiev à déployer des forces sur une grande frontière ce qui allégerait le front pour Moscou.

Propagande et manipulation quand tu nous tiens ..........
Oui, il est possible que chacun ai intérêt a provoquer un incident, voir a faire croire a l'opinion internationale que c'est l'autre camp qui en est à l'origne.

Mais le scénario où l'Ukraine s'en va attaquer un pays souverain (et perdre son statut de "victime") pour récupérer un dépôt datant de la chute du mur, qui contient du matériel de 30 ans d'âge et des munitions qui ne seraient plus adaptées aux armes qu'ils utilisent actuellement. (Obus de 122 mm, 152 m par exemple) tout en ne connaissant ni ce que contiennent ces dépôts, ni si ils sont minés (avec le risque d'avoir une explosion sur des populations civiles) ni si les munitions sont en état d'utilisation.

https://www.dw.com/en/transnistrias-explosive-inheritance-from-the-soviet-era/a-18886862
In an interview with DW, the general said that, according to his information, which has been confirmed by international organizations, there are still around 20,000 tons of ammunition for artillery and infantry as well as other military equipment stored there.

A study by the Moldovan Academy of Sciences has warned that the impact of an explosion of the depots would be "equivalent to the atomic bombs from Hiroshima and Nagasaki," said Marinuta. Because the expiration dates of the weapons have come and gone , the depot should be placed under international control as soon as possible, said the general.
au passage : 
Reporters of the investigative project RISE Moldova last year uncovered just how easy it was for someone to get hold of ammunition from Transnistria. The reporter said they were interested in purchasing weapons and were in possession of a grenade launchers with the corresponding ammunition. The traders had even promised to deliver any type of weapon they wanted. The whole "transaction" was carried out in the Moldovan capital Chisinau, which RISE Moldova said proved the inefficiency of the Moldovan security forces.

Enfin, il y a eu cela qui n'aide pas vraiment a penser que ca va bien se passer :
https://www.lesoir.be/496948/article/2023-02-23/vladimir-poutine-revoque-un-decret-sensible-sur-la-moldavie
Le président russe, Vladimir Poutine, a révoqué, ce mardi, un décret datant de 2012 qui reconnaissait la souveraineté de la Moldavie sur la Transnistrie, une région séparatiste soutenue par la Russie, située à la frontière ukrainienne.

La RTBF, de son côté, souligne que le ministère russe de la Défense, juste après la révocation du décret, a écrit sur Telegram que « le régime de Kiev prévoit une provocation armée contre la République moldave de Transnistrie dans un proche avenir, qui sera menée par des unités des forces armées, y compris celles impliquant la formation nationaliste d’Azov ».

Bon, ceci dit, on verra bien... mais ca sent vraiment pas bon...

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Message par Kyraly Ven 24 Fév 2023 - 21:01

Les chinois ont proposé la "POSITION DE LA CHINE SUR LE RÈGLEMENT POLITIQUE DE LA CRISE UKRAINIENNE" pour sortir du conflit actuel :

https://www.fmprc.gov.cn/fra/zxxx/202302/t20230224_11030718.html

1. Respecter la souveraineté de tous les pays.
2. Renoncer à la mentalité de la guerre froide.
3. Cesser les hostilités. Les conflits et guerres ne font de bien à personne.
4. Lancer les pourparlers de paix.
5.Régler la crise humanitaire.
6.Protéger les civils et les prisonniers de guerre.
7.Préserver la sécurité des centrales nucléaires.
8.Réduire les risques stratégiques.
9.Faciliter l’exportation des céréales.
10.Mettre fin aux sanctions unilatérales.
11.Assurer la stabilité des chaînes industrielles et d’approvisionnement.
12.Promouvoir la reconstruction post-conflit.


Dernière édition par Kyraly le Ven 24 Fév 2023 - 21:10, édité 1 fois (Raison : changé)

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Message par Encatimini Ven 24 Fév 2023 - 22:12

Les points 2 à 12 sont louables.

Le point 1 est ambigu, souveraineté selon l'ukraine ou selon les réferendums russes ?
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Message par S2B Ven 24 Fév 2023 - 23:25

Encatimini a écrit:Les points 2 à 12 sont louables.

Le point 1 est ambigu, souveraineté selon l'ukraine ou selon les réferendums russes ?
C'est tout l'enjeu de la négociation, et pas qu'avec les frontières ukrainiennes, mais et surtout aussi avec la géographie d'influence de l’Amérique et de la Russie...  C'est ce que les américains ont refusé de négocier, et donc l'Europe... et ce qui semble être non négociable non plus pour la Russie, entendu en tant que doctrine respective...

Perso je n'ai aucune frontière, si ce n'est avec mon voisin ^^

Blague à part : c'était pas une blague clind'oeil

Edit : il semble que la chine entre dans la balance, du coté russe... à suivre

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Message par 10000 etres Sam 25 Fév 2023 - 16:19

Encatimini a écrit:Les points 2 à 12 sont louables.

Le point 1 est ambigu, souveraineté selon l'ukraine ou selon les réferendums russes ?

Le point 1, permettrait aussi s'il y a une sortie de guerre organisée par la Chine qu'elle puisse ensuite revendiquer Taiwan en utilisant le même argument.

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Message par daeron Lun 27 Fév 2023 - 13:16

Salut la Compagnie

Analyse , pertinente , des yeux d'un occidental , posture assumée et revendiquée .
Le Monsieur part des faits , et ne se contente pas d'une analyse superficielle , il fouille profond .

Si ça vous dit , à vous d'en faire votre vision :

https://www.youtube.com/watch?v=oAUD1gxEWxE

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Message par Kyraly Mar 28 Fév 2023 - 21:09

https://www.themoscowtimes.com/2023/02/28/ukraine-war-moscow-says-downed-ukrainian-drones-targeting-russian-civilian-infrastructure-a80352
A drone crashed in the Moscow region, Governor Andrei Vorobyov said Tuesday, adding that it was likely targeting a civilian infrastructure facility.

“This happened near the village of Gubastovo, the target was probably a civilian infrastructure facility, it was not damaged. There are no casualties or destruction on the ground," Vorobyov said in a statement on his Telegram channel.

"The FSB and other competent authorities are dealing with the situation, nothing threatens the safety of residents," he added.

Unverified reports said the drone was a Ukrainian UJ-22 Airborne manufactured by Ukrjet.

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Message par Kyraly Mar 28 Fév 2023 - 21:59

https://www.ansa.it/english/news/world/2023/02/23/russian-fleet-rise-risks-incidents-in-med-navy-chief_ee878288-f7a6-46d9-9ec9-7c4b611f10ab.html
"The immediate effects on our security of the war in Ukraine have once again reverberated on the sea and are the impressive increase in the numbers of the Russian fleet in the Mediterranean and the Black Sea to a level not even seen in the days of the Cold War," said Navy Chief of Staff, Enrico Credendino, during a hearing at the House Defence Committee.

    "The number of Russian ships in the Mediterranean has increased, a high number that is not a direct threat to the national territory but increases the tension so much.

    "The Russians have an aggressive attitude that was not usual in the Mediterranean and was previously only evident in the Baltic.

    "The risk of an incident is possible and when there is an incident of this nature you never know where you might end up".
 "The most modern ship is the Russian one, which is currently in South Africa and has taken on board hypersonic missiles: we do not know whether they are effective or not, we will see, but the ship will enter the Mediterranean.
    "The Russians say it will be the most modern in the world. The situation is complex and turbulent, the risk of incidents is high".
En meme temps 
https://twitter.com/GHWBCVN77/status/1629547570732179457
The 🇮🇹 ITS Cavour, the 🇺🇸 USS George H.W. Bush, the 🇪🇸 ESPS Juan Carlos I, 🇮🇹 ITS Caio Duilio,  the 🇺🇸USS Delbert D. Black, and the 🇺🇸USS Leyte Gulf sail in formation in the Adriatic Sea, Feb. 24.

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Message par Kyraly Mar 28 Fév 2023 - 22:39

https://air-cosmos.com/article/un-avion-radar-russe-a-50-aurait-ete-endommage-en-bielorussie-64362

Ce 26 février, plusieurs explosions ont été entendues dans les environs de la base aérienne de Machulishchy (Minsk, Biélorussie). Les premiers rapports affirment qu'un avion de guet aérien aéroporté et de commandement (AEW&C) A-50 Mainstay a été endommagé voire totalement détruit. Cet avion appartient aux Forces aériennes russes et est déployé pour soutenir les appareils russes engagés en Ukraine ou à l'occasion d'exercices avec les Forces aériennes biélorusses. Pour rappel, le Beriev A-50 Mainstay se base sur l'avion de transport Il-76 mais modifiés avec l'ajout de nombreux capteurs et notamment d'un radar E-821 Shmel/izdeliye R (portée efficace de 230 kilomètres, capacité de détecter de gros objets à plus de 350 kilomètres) Seuls neuf de ces appareils seraient en service au sein des Forces aériennes russes.

Plusieurs publications sur les réseaux sociaux (ici, là, ou encore dans le fil Twitter ci-dessous) laissent à penser que deux drones auraient largué deux munitions légères sur le radôme et la partie avant de l'avion (cockpit et perche de ravitaillement). L'organisation BYPOL, opposée au régime du président biélorusse Loukachenko, affirme que des membres du "Plan Victoire" seraient à l'origine de cette attaque.

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2023/02/28/guerre-en-ukraine-une-raffinerie-russe-en-feu-la-piste-dune-attaque-au-drone-evoquee-BDYHOLLUMZB4XF2LBN5P3LYGGE/
Une raffinerie de pétrole a pris feu dans la ville russe de Touapsé, à près de 120 kilomètres de Sotchi à l'est de la péninsule de Crimée, ont annoncé mardi les autorités locales. L'agence de presse russe Ria Novosti a indiqué, citant les services d'urgence, qu'un drone avait été signalé à proximité de la raffinerie.

Moscou a affirmé mardi avoir abattu pendant la nuit deux drones ukrainiens qui visaient des infrastructures civiles dans le sud de la Russie, sur fond d'offensive russe en Ukraine.

Encore plus que dans la guerre du haut Karabath, le drone s'impose comme une nouvelle dimension du champ de bataille. Un virage tactique sur lequel la France semble peu en avance :
https://www.lefigaro.fr/societes/safran-pret-a-developper-une-version-armee-du-drone-patroller-20230217
Le drone pourrait en effet porter des missiles ou des roquettes, si le ministère des Armées en exprime le besoin. La nouvelle Loi de programmation militaire (LPM) 2014-2030 devrait apporter une réponse sur le besoin d'une version armée mais aussi sur les volumes.

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Message par Rammstein Jeu 2 Mar 2023 - 11:33

Situation très confuse dans l'oblast de Bryansk en Russie, où "une cinquantaine de saboteurs" ukrainiens (termes employés par les médias russes) se seraient emparé d'un voire 2 villages, et y auraient pris plusieurs centaines de civils en otage. Il y aurait déjà des affrontements et des morts. Une réunion urgente du conseil de sécurité russe serait en cours.

Russian forces are battling Ukrainian saboteurs in border region - officials
Source : https://www.reuters.com/world/europe/russian-forces-are-fighting-ukrainian-sabotage-group-border-region-russian-news-2023-03-02/

ukraine - Vers la guerre en Ukraine ? - Page 38 Fqnqkb10

Liens :
https://twitter.com/WarMonitors/status/1631224448350126080?t=RUH7vWBN7oIaRaCeKPeXFw&s=19
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1631232400310009856?t=rEtRwcsZYI9VP5GlVQcfVQ&s=19

A paramedic that escaped from Ukrainian "saboteurs" says: "Servicemen in balaclavas stopped cars near the road. People were forced to leave, their cell phones were taken away, the men's hands were tied with tape. They spoke Ukrainian"
Source : https://twitter.com/Faytuks/status/1631236723257532416?t=HVHujZrI8QSN1L0cGSFFFA&s=19

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Message par Rammstein Jeu 2 Mar 2023 - 12:02

Des vidéos tournées par le "Russian Volunteer Corps" dans la région de Bryansk montrent des volontaires russes combattants sous le drapeau ukrainien et revendiquant les attaques :
https://twitter.com/leonidragozin/status/1631239561824051202
https://twitter.com/Liveuamap/status/1631240800175546370

Le "Russian Volunteer Corps" est un groupe de mercenaires russes combattant pour l'Ukraine, fondé par le néo-nazi Denis “White Rex” Nikitin (Kapustin). Ce dernier s'est fait connaître en Allemagne (où vit sa famille) et en France pour hooliganisme, notamment à Marseille en 2016 lors des affrontements contre les supporters britanniques. "White Rex" est le nom de sa marque de vêtements.

Articles sur Denis Nikitin :
https://www-zdf-de.translate.goog/nachrichten/politik/denis-nikitin-rechtsextremismus-ukraine-krieg-russland-100.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp
https://zaborona-com.translate.goog/en/fight-for-the-white-race-how-the-russian-neo-nazi-denis-nikitin-promotes-his-ideas-in-ukraine-and-why-the-azov-regiment/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

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Message par Kyraly Jeu 2 Mar 2023 - 20:35

https://twitter.com/Podolyak_M/status/1631241403920527361?cxt=HHwWgsC9-cDaqqMtAAAA
Selon le Adviser to the Head of the Office of President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy (je sais pas vraiment traduire sa fonction) :

L'histoire du groupe de sabotage :flag_ua: dans RF est une provocation délibérée classique. RF veut effrayer son peuple pour justifier l'attaque contre un autre pays et la pauvreté croissante après l'année de guerre. Le mouvement partisan dans RF devient plus fort et plus agressif. Craignez vos partisans...

En // :

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Message par pvo12 Ven 3 Mar 2023 - 8:25

Kyraly a écrit:https://twitter.com/Podolyak_M/status/1631241403920527361?cxt=HHwWgsC9-cDaqqMtAAAA
Selon le [size=35]Adviser to the Head of the Office of President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy (je sais pas vraiment traduire sa fonction) :[...][/size]
"Conseiller du chef de cabinet" a priori
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Message par BigBird Ven 3 Mar 2023 - 12:17

en marge du G20, lors d'une conférence de presse, Lavrov a évoqué cette intrusion de combattants terroristes "Ukrainiens" sur le sol Russe, créant l'hilarité générale dans la salle ... mrsgreen

à propos du RDK :

The RDK understands that such a relatively small-scale activity will not make huge waves in the international community. The group figures that in response to the question "Russia was attacked?", the only logical answer could be – “No, it’s the Russians, Russians are fighting Russians, it's their right to self-determination.”
source : nv.ua/

traduction :
Le RDK comprend qu'une telle activité à relativement petite échelle ne fera pas de vagues énormes dans la communauté internationale. Le groupe estime qu'en réponse à la question "La Russie a été attaquée ?", la seule réponse logique pourrait être - "Non, ce sont les Russes, des Russes combattent des Russes, c'est leur droit à l'autodétermination".

ce groupe RDK est manifestement constitué de Russes farouchement hostiles au régime du Kremlin, ils sont apparemment plus anti-Poutine que pro-Ukréniens; mais pour faire tomber Poutine, soutenir la cause ukrainienne est, de fait et de circonstance, actuellement le meilleur moyen de lutter contre le pouvoir poutinien;
ils ne sont pas anti-guerre, puisqu'ils comptent se servir de la guerre pour faire tomber le maitre du Kremlin.
problème, c'est que ce type d'intervention "guerilla" de la part d'activistes venus de l'intérieur pourrait être in finé contre-productif, en créant une situation profitable à Poutine, ... l'art de la récupération et de la propagande pouvant tordre la réalité en en tirant un argument de poids dans la consolidation du narratif russe ... wait & see, mais la tournure des évènements nous promet un printemps (et un été) avec plein de grosses surprises ...

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Message par tarsonis Ven 3 Mar 2023 - 12:25

Hello, surtout que du point de vue occidental, il y a un peu un glissement médiatique entre anti-Poutine et pro-Ukraine; la réalité est plus complexe.
Poutine a beaucoup d'opposants russes plus extrémistes que lui cherchant à le renverser. Le tout, sans oublier les élections qui approchent, dont les présidentielles l'année prochaine.

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Message par Da Ven 3 Mar 2023 - 14:45

Vive la dissonance cognitive chez les occidentaux (bon, aussi chez les Russes, mais cela ne me regarde pas):
- d'un coté il faut faire barrage au fascisme en votant contre Le Pen
- d'un autre coté on arme des milices clairement revendiquées néo-nazis, qu'elles soient Ukrainienne ou Russe.

C'est inévitable quand on raisonne de manière manichéenne avec les bons d'un cotés et les méchants de l’autre (le gars qui combat le méchant ne peut être qu'un gentil, non ?).

Si cette guerre finit sans troisième guerre mondiale, ce qui relèverait du miracle, on se tapera tout de même les conséquences pendant des dizaines d'années, avec à la place de Al Quaeda des groupes terroristes nostalgiques du 3ième Reich.

Sur ce Roger, sers moi un muscadet avant l'apocalypse.
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Message par Catharing Ven 3 Mar 2023 - 19:33

Da a écrit:Sur ce Roger, sers moi un muscadet avant l'apocalypse.
Nan,Roger c’est Ricard ou rien pour l’instant,il se peut qu’il passe à la vodka dans quelque temps...

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Message par BigBird Ven 3 Mar 2023 - 19:40

Catharing a écrit:
... il se peut qu’il passe à la vodka dans quelque temps...
si Roger passe à la "Putinka", on saura dans quel camps il est passé,
... en finançant (côté Russe) la guerre en Ukrainemrsgreen
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Message par KrAvEn Ven 3 Mar 2023 - 20:01


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Message par 10000 etres Dim 12 Mar 2023 - 18:17

Loyd (a.k.a Lindybeige) a fait une interview que je trouve assez intéressante sur la situation en Ukraine du point de vue d'un soldat de la légion des volontaires étrangers. Le soldat interviewé a beaucoup d'humour, c'est un anglais ! Rien que pour ça, c'est à regarder. Il y a de nombreux points intéressants sur le matériel, la cigarette, la nourriture, le moral qui dépassent le cadre d'une guerre et qui méritent d'être entendus.

L'interview a été découpée en quatre vidéos (il se peut qu'il y ai encore d'autres épisodes, je ne sais pas)

  1. Voyage, incorporation, premiers bombardements
  2. Objets utiles ou inutiles
  3. Effets de l'artillerie
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Message par KrAvEn Dim 12 Mar 2023 - 20:28


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Message par Moi Lun 13 Mar 2023 - 7:55

Il n'est pas mort pour l'Ukraine, il est mort parce que c'était sa passion. Cette guerre aurait été ailleurs il y serait aller la même chose !

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Message par KrAvEn Lun 13 Mar 2023 - 17:37

Moi a écrit:Il n'est pas mort pour l'Ukraine, il est mort parce que c'était sa passion. Cette guerre aurait été ailleurs il y serait aller la même chose !
Je ne sais pas ; je ne connais pas son histoire. Peut être avait-il des origines. En tout cas, il s'est battu pour une cause (bonne ou mauvaise) et est pour pour ça. On peut le voir de plein de façons différentes : idiotie, bourrage de mou, naïveté, influence, courage, honneur, en adéquation avec ses idées, etc. Mais, amha, ça ne peut pas laisser indifférent.  etc.

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Message par Résilient Lun 13 Mar 2023 - 20:42

KrAvEn a écrit:
Moi a écrit:Il n'est pas mort pour l'Ukraine, il est mort parce que c'était sa passion. Cette guerre aurait été ailleurs il y serait aller la même chose !
Je ne sais pas ; je ne connais pas son histoire.


L'article laisse peu de doutes à ce sujet : 


Le Figaro a écrit:Selon le témoignage de sa mère à France 3, le jeune homme avait toujours été attiré par l'univers militaire. Il avait atteint sa première cible à l'âge de sept ans, lors d'une opération porte ouverte dans une caserne. «Il avait ça dans les gènes», se souvient-elle.
Si elle l'a laissé partir en Ukraine à contrecœur, Edith Gallozzi dit «ne pas regretter» aujourd'hui. «C'était son but, sa raison de vivre, explique-t-elle à nos confrères. Je savais que j'avais une chance sur deux de le perdre, mais je respectais son choix».


Mais bon, "Mort pour l'Ukraine", ça colle bien avec le narratif...

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Message par tarsonis Mar 14 Mar 2023 - 21:59


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