Re: Vers la guerre en Ukraine ?

par **Jeff01** Jeu 03 Mar 2022, 10:42 pm

Lab2 a écrit:Heureusement couper tout lien, y compris médiatique, avec la partie adverse est en cours...

En attendant, qq médiamensonges côté occident-otan après cette première semaine d'invasion.

Il y a toujours eu de la manipulation d'information, de chaque côté.
Après, c'est pars parce qu'on pointe 3 images effectivement fausses qu'il faut tout jeter...
Essaye de chercher la désinfo publiée par la Russie, et tu verra que la tartine est nettement plus grande

par **BigBird** Jeu 03 Mar 2022, 11:02 pm

KrAvEn a écrit:... et des nouveautés dans les "foyers" occidentaux : bouillottes, chandails, l'hiver, jardins potagers en été...

pas de nouveautés pour moi, je suis déjà à ce menu "résilient" depuis pas mal de temps;
(sauf pour les bouillottes, car pas vraiment nécessaires chez moi, dû à ma situation géographique privilégier, combiné aux effets sensibles du réchauffement climatique). mrsgreen

plus sérieusement, les conséquences (dommages collatéraux) de cette guerre en Ukraine sont amha très difficile à estimer pour nous occidentaux, mais aussi pour le reste du Monde;
selon l'hypothèse posée (accords négociés rapidement, partition Est/Ouest du Pays, ou enlisement du conflit, voire extension à des Pays limitrophes), celles-ci seront plus ou moins impactantes, et plus ou moins durables, mais ce qui est sûr, mondialisation oblige, tout le monde trinquera, à des degrés divers.
une autre hypothèse n'est pas à exclure, la "neutralisation" de Poutine par les Russes eux-mêmes, (coup d'état militaire, ou autre soulèvement populaire de l'intérieur), mais il faudrait pour cela que Vladimir aille vraiment trop loin, donc hypothèse pas très crédible (en tout cas pas souhaitable).

les "bénéfices" collatéraux, il y en aura certainement également, comme le passage à la vitesse supérieure pour UE dans la course à l'indépendance énergétique (investissement dans les énergies renouvelables entre autres).

par **Kyraly** Jeu 03 Mar 2022, 11:09 pm

https://www.bfmtv.com/international/les-medecins-nous-conseillent-deja-de-prendre-des-doses-d-iode-en-prevention-le-temoignage-de-nadiya-goltvyanytsya-directrice-de-l-alliance-francaise-a-zaporijjia-apres-l-attaque-de-la-centrale-nucleaire_VN-202203040157.html

"Les médecins nous conseillent déjà de prendre des doses d'iode en prévention": le témoignage de Nadiya Goltvyanytsya, directrice de l'Alliance française à Zaporijjia, après l'attaque de la centrale nucléaire

prématuré ou prudent?

par **Kyraly** Jeu 03 Mar 2022, 11:11 pm

Lab2 a écrit:Heureusement couper tout lien, y compris médiatique, avec la partie adverse est en cours...

En attendant, qq médiamensonges côté occident-otan après cette première semaine d'invasion.

Oui, voir ici : https://www.le-projet-olduvai.com/t7869p425-vers-la-guerre-en-ukraine#213243

par **Kyraly** Jeu 03 Mar 2022, 11:14 pm

Jeff01 a écrit:
Après, c'est pars parce qu'on pointe 3 images effectivement fausses qu'il faut tout jeter...
Essaye de chercher la désinfo publiée par la Russie, et tu verra que la tartine est nettement plus grande

Sans compter les fausses infos construites de chaque coté en faisant croire qu'elle provient du coté opposé, ceux qui voudront font des reportages partiaux et qui découvrent la guerre civile et ses ravages, ceux qui vont vouloir prouver que els russes sont mieux que les ukrainiens et vice versa...

Bref, faut prendre le temps de chercher des infos des 2 cotés (et je regrette la fermeture de RT, qui même si elle était partiale, permettait d'avoir l'avis russe officiel) et surtout ne pas oublier que la population souffre, et que de nombreuses personnes meurent là bas...

par **Moi** Jeu 03 Mar 2022, 11:37 pm

Kyraly a écrit:https://www.bfmtv.com/international/les-medecins-nous-conseillent-deja-de-prendre-des-doses-d-iode-en-prevention-le-temoignage-de-nadiya-goltvyanytsya-directrice-de-l-alliance-francaise-a-zaporijjia-apres-l-attaque-de-la-centrale-nucleaire_VN-202203040157.html

"Les médecins nous conseillent déjà de prendre des doses d'iode en prévention": le témoignage de Nadiya Goltvyanytsya, directrice de l'Alliance française à Zaporijjia, après l'attaque de la centrale nucléaire
prématuré ou prudent?

A mon avis c'est des conneries. La centrale est 3x plus proche de Moscou que de Paris. Les russes n'ont aucun intérêt à la faire péter. Les combats sont à l'extérieur mais encore une fois je pense que les ukrainiens font de la propagande pour s'attirer l'opinion publique.

D'ailleurs le président ukrainien insiste "L'Ukraine compte 15 réacteurs nucléaires. S'il y a une explosion, c'est la fin de tout. La fin de l'Europe. Seule une action européenne immédiate peut stopper les troupes russes. Il faut empêcher que l'Europe ne meure d'un désastre nucléaire". ... si ça ce n'est pas de la propagande pour faire peur à l'Europe et l'inciter à venir se battre ....

par **BigBird** Jeu 03 Mar 2022, 11:46 pm

Kyraly a écrit:... et surtout ne pas oublier que la population souffre, et que de nombreuses personnes meurent là bas...

le chiffrage des morts (des 2 côtés) étant très difficile à définir, puisque contradictoire selon la source (Russe ou Ukrainienne),
d'un côté, on ferait disparaitre des cadavres (pour ne pas avoir à les enregistrer), de l'autre, on récupère les corps ennemis pour les mettre dans des wagons, et les renvoyer au Pays avec preuve médiatique à l'appui;
selon un observateur se voulant impartial, et en croisant les différentes sources officielles et officieuses, on en serait à environs 1500 morts de chaque côté (?)
quoi qu'il en soit, on n'en est qu'au début de ce conflit, et "c'est à la fin de la foire ..."

par **Epine** Ven 04 Mar 2022, 12:43 am

Kyraly a écrit:https://www.bfmtv.com/international/les-medecins-nous-conseillent-deja-de-prendre-des-doses-d-iode-en-prevention-le-temoignage-de-nadiya-goltvyanytsya-directrice-de-l-alliance-francaise-a-zaporijjia-apres-l-attaque-de-la-centrale-nucleaire_VN-202203040157.html

"Les médecins nous conseillent déjà de prendre des doses d'iode en prévention": le témoignage de Nadiya Goltvyanytsya, directrice de l'Alliance française à Zaporijjia, après l'attaque de la centrale nucléaire
prématuré ou prudent?

Etrange lorsque connait les recommandations officielles de l'OMS (Guidelines for use in planning for and responding to radiological and nuclear emergencies; 2017) traduite par l'IRSN (Institut de Radioprotection et Sureté Nucléaire; 2020) .
Je cite

Guidelines for use in planning for and responding to radiological and nuclear emergencies; 2017 a écrit:
La période optimale d’administration d’iode stable s’étale dès les 24 heures précédant aux deux heures suivant le début de l’exposition. L'administration de BT [blocage thyroïde par iode stable] jusqu’à huit heures suivant le début de l’exposition offre encore une protection raisonnablement efficace.
Le bénéfice du BTI sur Des personnes de plus de 40 ans est faible..
Les nouveau-nés et les personnes âgées présentent un risque plus important d’effets indésirables consécutif à une prise d’iode stable.

Donc à moins d'être au courant d'un gros problème dans les 24h, le blocage de la thyroïde par l'iode stable n'a aucun bénéfice, mais toujours d'éventuels effets secondaires sur l'équilibre des hormones thyroïdiennes (excès iode → effet Wolff-Chaikoff = réduction immédiate de la synthèse des hormones thyroïdiennes).

Au final, ça fleure bon la propagande pour faire paniquer monsieur toutlemonde et les gouvernements.

par **Catharing** Ven 04 Mar 2022, 1:34 am

Moi a écrit:A mon avis c'est des conneries. La centrale est 3x plus proche de Moscou que de Paris. Les russes n'ont aucun intérêt à la faire péter. Les combats sont à l'extérieur mais encore une fois je pense que les ukrainiens font de la propagande pour s'attirer l'opinion publique.

D'ailleurs le président ukrainien insiste "L'Ukraine compte 15 réacteurs nucléaires. S'il y a une explosion, c'est la fin de tout. La fin de l'Europe. Seule une action européenne immédiate peut stopper les troupes russes. Il faut empêcher que l'Europe ne meure d'un désastre nucléaire". ... si ça ce n'est pas de la propagande pour faire peur à l'Europe et l'inciter à venir se battre ...

Et alors?
Tu ferais quoi à sa place,tu déroules le tapis rouge et t’attends que ça se passe? nan

par **Kyraly** Ven 04 Mar 2022, 1:48 am

2 infos a mettre en parallèle :

https://www.numerama.com/cyberguerre/873005-la-france-confirme-une-cyberattaque-contre-un-satellite-qui-a-affecte-des-francais.html

Le dysfonctionnement du satellite Ka-Sat depuis le jour de l’invasion russe en Ukraine n’est pas le fait du hasard. Alors que la piste d’une cyberattaque est évoquée depuis plusieurs jours, elle a été confortée par le commandement de l’espace français.

Il est notable que l’armée française évoque cet évènement cyber, car le détail de ce type d’incident n’est d’ordinaire pas communiqué. Le cadre toutefois s’y prêtait, car le ministère évoquait alors les principales actions menées par le commandement de l’espace en 2021, ainsi que la deuxième édition de l’exercice spatial AsterX, qui s’est déroulée du 24 février au 4 mars.

Le ministère se garde toutefois de passer à l’étape de l’attribution, c’est-à-dire de pointer du doigt un responsable de la cyberattaque. L’affaire, naturellement, est sensible : si, compte tenu des circonstances, les regards se tournent vers la Russie, Paris entend manifestement ménager Moscou dans la perspective de maintenir un dialogue diplomatique au sujet de la guerre en Ukraine.

Cet évènement cyber, qui a été envisagé très tôt, a été détecté le 24 février, jour de l’invasion russe en Ukraine. Depuis lors, la situation n’est toujours pas pleinement résolue, y compris en France, car le satellite est utilisé par l’opérateur NordNet pour commercialiser des abonnements.

https://www.reuters.com/world/russia-space-agency-head-says-satellite-hacking-would-justify-war-report-2022-03-02/

Russia will treat any hacking of its satellites as a justification for war, the head of the country's space agency was quoted as saying in a news report on Wednesday.

"Offlining the satellites of any country is actually a casus belli, a cause for war,"

par **tarsonis** Ven 04 Mar 2022, 2:36 am

Hello,

Kyraly a écrit:Il y a aussi des dommages collatéraux inattendus :

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/les-restaurants-maison-de-la-poutine-menaces-depuis-l-invasion-russe-en-ukraine-285bc824-9b1a-11ec-9b84-e19eae6be2d1

Les nombreuses attaques russes autorisées par Vladimir en Ukraine ont des conséquences jusqu’en France. Les restaurants baptisés « Maison de la Poutine », qui servent à leur client le plat québécois éponyme disent être ciblés par des menaces depuis le début de la guerre.

Car si les restaurants contiennent le nom du dirigeant russe, c’est parce qu’il s’agit aussi du nom d’une spécialité québécoise née dans les années 50 et servie dans les enseignes de la « Maison de la Poutine », qui sont d’ailleurs appelées des « poutineries » sur le site officiel de ces restaurants.

Des fois, je regarde deux fois la barre d'adresse pour vérifier si je suis sur le Gorafi... Du coup, le roman semi-post-apo que j'écris depuis plusieurs années présente énormément de protagonistes et d'éléments de culture russe en background; soit je modifie tout pour que ce soit pensée-globale-friendly, soit je change de registre en basculant dans le roman d'anticipation....

par **Lab2** Ven 04 Mar 2022, 3:52 am

Jeff01 a écrit:Il y a toujours eu de la manipulation d'information, de chaque côté.
Après, c'est pars parce qu'on pointe 3 images effectivement fausses qu'il faut tout jeter...
Essaye de chercher la désinfo publiée par la Russie, et tu verra que la tartine est nettement plus grande

On est bien d'accord, c'est aussi une guerre de communication.
Je n'ai pas attendu pour essayer de comparer les mensonges et omissions des uns et des autres. Et surtout je débranche des "infos" relayées dont nous sommes noyées, en attendant de lire des journalistes et autres un peu plus sérieux prenant le temps d'analyser ce qui se passe en dehors de l'urgence du buzz.

Quand à qui à la plus grosse des différentes parties ça ne me parait pas être la problématique.
Je regrette la censure de RT.
Nos médias débitent en cœur les même éléments, entendre versions et lavage de cerveau des autres parties présente un intérêt certain.

Ensuite, quand la commission ue commence à interdire un média et que les pays s'exécutent derrière ça n'a pas l'air d'effrayer nombre de citoyens. C'est un bon début...
(Sans parler de la livraison d'armes décidé par la même commission, à un pays extérieur à l'ue-otan. Alors qu'on prétend vouloir se poser comme intermédiaire et ne pas s'engager militairement...)

On parlait de changer le titre du sujet pour retirer le point d'interrogation, je serais plutôt pour le remplacer par un titre interrogeant l'alimentation-engagement des autres pays !

par **Ash** Ven 04 Mar 2022, 8:05 am

On peut aussi voir dans le titre que, hors de leurs attributions, certains nous poussent dans une guerre économique (et pas que)...

Après, s'écharper sur ce sujet à propos du kicékiment serait encore une perte, toutes les parties en présence mentent dans une mesure qui les arrangent.

Ma manière de voir est de me demander 'en quoi ça peut affecter mon quotidien ?', j'aurai ainsi plus tendance à regarder les mensonges qui m'entourent et surtout qui me dirigent, si d'autre ont besoin de se rassurer ou je ne sais quoi d'autre, en se disant que dans le camp d'en face ils mentent encore plus, bah, soit, mais le principal n'est-il pas de séparer le subtil de l'épais ?

Bisous

par **Kyraly** Ven 04 Mar 2022, 8:16 am

Exemple pratique qui va impacter mon petit quotidien :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/guerre-en-ukraine-les-prix-du-gaz-et-du-charbon-atteignent-des-records-1390833

Malgré l'approche du redoux printanier, la guerre en Ukraine continue de perturber les marchés de l'énergie. Le prix du gaz livré aux Pays-Bas a bondi de 60 % ce mercredi pour coter à 194,715 euros le MWh, du jamais vu ! Depuis le début de l'année, il progresse de 120 %. Le charbon livré à Rotterdam s'est lui aussi envolé, à plus de 300 dollars la tonne, un nouveau record. Les sanctions de l'Union européenne contre la Russie ne visent pas directement les matières premières, mais les traders se comportent comme si c'était déjà le cas.

par **Catharing** Ven 04 Mar 2022, 8:45 am

Kyiv : des visiophones qui renseignent les Russes ?
https://reflets.info/articles/kyiv-des-visiophones-qui-renseignent-les-russes
Cette fois, Reflets s'invite à la porte d'un immeuble qui semble abriter des militaires.
La caméra embarquée par ce visiophone pointe sur un blindé à Kyiv. On peut observer les militaires aller et venir, faire des contrôles d'identité... Évidemment, un micro permet d'écouter à distance ce qui se dit devant cette porte.

https://twitter.com/_reflets_

Reflets s'invite par hasard dans les voitures de police ukrainiennes
https://reflets.info/articles/reflets-s-invite-par-hasard-dans-les-voitures-de-police-ukrainiennes
Les caméras de vidéosurveillance n'étaient pas protégées...
À la recherche de caméras accessibles via Internet pour suivre le conflit, Reflets s'est retrouvé dans les voitures de la police de Kyiv, avec son et image en temps réel. Les risques présentés par ces défauts de configuration nous ont poussé à prévenir les autorités. En moins de quatre heures, les flux ont été coupés.

par **Ash** Ven 04 Mar 2022, 8:58 am

Ca me rappelle une histoire de botnet massive utilisant des millions de caméras de vidéosurveillance mal configurées (genre id:admin ; mdp:admin)...

Intervention intéressante d'un point de vue psychologique de la part de Vladimir Fedorovski sur Cnews, même si ça date de mercredi : https://dai.ly/x88fkng

C'est un ancien diplomate de l'ère Brejnev, qui donne ici son point de vue sur la situation et les déséquilibres, apparemment neutre, j'apprécie.

par **alambik** Ven 04 Mar 2022, 10:40 am

Kyraly a écrit:https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/les-restaurants-maison-de-la-poutine-menaces-depuis-l-invasion-russe-en-ukraine-285bc824-9b1a-11ec-9b84-e19eae6be2d1

(...) Car si les restaurants contiennent le nom du dirigeant russe, c’est parce qu’il s’agit aussi du nom d’une spécialité québécoise née dans les années 50 et servie dans les enseignes de la « Maison de la Poutine », qui sont d’ailleurs appelées des « poutineries » sur le site officiel de ces restaurants.

Je savais bien que Poutine était né dans les années 50, mais je ne savais pas qu'il était Québequois.

Si ça continue, ils vont interdire la "vodka", et même les "bistros" (быстро!)

par **tarsonis** Ven 04 Mar 2022, 8:09 pm

L'autorité de sûreté nucléaire ukrainienne a communiqué sur l'attaque de la centrale de Zaporijia :

Pas d'augmentation du débit de dose, mais des bâtiments réacteur et de stockage sont touchés :
https://snriu.gov.ua/news/onovlena-informaciya-shchodo-zaporizkoyi-aes-1500

A noter qu'il s'agit de réacteurs VVER, qui disposent d'une enceinte de confinement, ce dont ne disposait pas ceux de Tchernobyl. Les parallèles sont difficiles à faire.

Publié le 4 mars 2022 à 16h30
La plus grande centrale nucléaire d'Europe - la centrale nucléaire de Zaporizhzhya - après de violents combats dans les rues d'Energodar capturée par l'armée de la Fédération de Russie.

Suite au bombardement d'artillerie du site industriel ZNPP :

- le bâtiment du compartiment réacteur de la tranche 1 ZNPP a été endommagé ;

- 2 obus d'artillerie ont touché la zone du site de stockage à sec de combustible nucléaire usé.

Le degré d'endommagement des structures et des systèmes de ces installations nucléaires et leur impact sur la sûreté nécessitent des évaluations complémentaires basées sur les résultats d'inspections approfondies par des services spécialisés de l'Organisme Exploitant.

L'incendie qui s'est déclaré dans la nuit en raison du pilonnage ennemi du site industriel ZNPP, a gravement endommagé le bâtiment du centre de formation, situé à proximité immédiate du site industriel ZNPP.

Le personnel opérationnel, qui était en poste au moment de l'occupation russe du site ZNPP, a été contraint de continuer à travailler à son poste pendant plus de 24 heures. Il n'y a aucun mort ou blessé parmi le personnel du ZNPP. Certains membres du personnel ont reçu des soins médicaux en raison du stress.

Actuellement, la rotation du personnel opérationnel a été effectuée, il est précédemment prévu que le nouveau quart de travail fonctionnera jusqu'à 23h00. Le personnel d'exploitation surveille l'état des groupes électrogènes et assure leur fonctionnement. Dans le même temps, le travail du personnel est effectué sous la pression des forces armées de la Fédération de Russie, qui ont capturé le ZNPP.

État des unités de puissance :

Unité de puissance № 1 : réparations planifiées et préventives.
Unité № 2 : travaille actuellement pour répondre à ses propres besoins.
Unité № 3 : déconnexion du réseau, refroidissement de l'installation nucléaire et passage à l'état d'arrêt à froid.
Unité de puissance № 4 : en fonctionnement, puissance électrique portée à 825 MW, la charge de l'unité de puissance continue.
Unités de puissance № 5, 6: le refroidissement des installations nucléaires est effectué.

Aucun changement dans l'état de rayonnement dans la région de Zaporijia n'a été enregistré, le fond de rayonnement gamma est dans les limites normales.

par **Kyraly** Ven 04 Mar 2022, 8:59 pm

alambik a écrit:
Si ça continue, ils vont interdire la "vodka", et même les "bistros" (быстро!)

https://www.lesoir.be/427577/article/2022-03-02/vodka-et-autres-produits-russes-bannis-de-supermarches-allemands

Invasion de l'Ukraine - Vodka et autres produits russes bannis de supermarchés allemands

par **Philippe-du-75013** Ven 04 Mar 2022, 9:15 pm

La Vodka polonaise suffit ...

par **Catharing** Sam 05 Mar 2022, 8:39 am

Vers la guerre en Ukraine ? - Page 20 Captur96

L'Ambassade russe en Afrique du Sud: "Comme il y a 80 ans, nous combattons le nazisme".
L'Ambassade allemande en Afrique du Sud: "Vous massacrez des innocents, vous ne combattez pas le nazisme. (Et malheureusement, on s'y connait en nazisme)."

par **bricolo** Sam 05 Mar 2022, 8:45 pm

poutine aurait dit::""" les sanctions contre la Russie sont une déclaration de guerre"""""""""
donc il peut taper ou il veut

par **merlin06** Sam 05 Mar 2022, 9:36 pm

Disons qu'à la place des allemands je la ramènerai pas trop, les dîners aux chandelles peuvent avoir du charme, je pense qu'au dixième j'en aurais déjà marre, surtout quand la bouffe est froide.

par **KrAvEn** Dim 06 Mar 2022, 12:43 am

Vlad ne serait pas fou, mais imprévisible. Un homme d'état imprévisible peut d'ailleurs inquiéter ses alliés.

Sinon : théorie des jeux ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_jeux ), etc.

par **phyvette** Dim 06 Mar 2022, 2:31 am

Il est évident que cette 3ème guerre mondiale est déclenchée exprès pour cacher le fait que très bientôt, il va y avoir des millions de morts du vaccin.
Très pratique, la guerre. Rigolez pas, il y en a qui pensent ça.

Enfin si, rigolez.

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