[Crise économique] (3)

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Message par Cornegidouille le Mer 19 Déc 2012, 19:51

C'est bien le pire des scenarios qui se profile : una degradation lente et une pauperisation progressive, toutes classes sociqles confondues.

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Message par serilynpayne le Mer 19 Déc 2012, 21:13

Aristote a écrit: Car le gouvernement en place, gèlera les loyers ou décidera simplement d'exempter les locataires de payer pendant un délai certain.

geler pourquoi pas , mais je ne sais pas comment ou alors les HLM , exempter de payer alors là MDR !! Le gouvernement n'a aucun moyen de pression sur les propriétaires ! on est dans le domaine privé là ...

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Message par Invité le Mer 19 Déc 2012, 21:19

Aristote a écrit:....celui serale plus à l'abri, c'est celui qui qui se prépare à devenir autonome car même s'il na pas de revenu il pourra au moins manger.

J'ai vu mes grands parents vieillir et ne plus pouvoir faire assez et ensuite ne plus pouvoir rien faire. En conditions dures (c'était le cas) c'est vite là.

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Message par Belenos le Jeu 20 Déc 2012, 11:51

+ 2.4% pour le gaz et + 2.5% pour l'électricité au 1 janvier...entre autres.

Mandaté par le gouvernement, un économiste propose d'aligner les taxes sur le diesel à celles sur le sans plomb. Une mesure qui renchérirait de 10 euros le plein de gazole et rapporterait plus de 3 milliards à l'État.
Article complet sur Le Figaro

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Message par Da le Jeu 20 Déc 2012, 14:07

Ça ressemble de plus en plus à l'hallali.

Pour le diesel, c'est merveilleux la bonne conscience écologique, ça permet de tout faire passer...
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Message par gpjp le Jeu 20 Déc 2012, 23:07

Quelquepart c'est logique car le prix du carburant était soi-disant lié à la pollution. Le super plombé était donc plus cher. Puis le sans plomb est arrivé, moins cher, mais quand même plus cher que le gasoil.

Or un llitre de gasoil délivre plus d'énergie et relâche plus de CO2 qu'un litre d'essence car le gasoil est plus dense. Et comme on paye au litre et pas à la quantité d'énergie (KW) contenu par litre, on est gagnant sur le diesel. Bref, recadrer par rapport à l'énergie en faisant payer x€ du KW et/ou CO2 rejeté permettrait de faire égal à égal entre les carburants. Et là le gasoil serait bien plus cher. Quand au GPL, il a un ration H/C plus élevé que l'essence donc son prix devrait rester plus bas.

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Message par Rammstein le Ven 21 Déc 2012, 00:23

Cela fait quelques années que le diesel est mis en avant à coups de subventions en France, au point que les véhicules équipés d'un moteur diesel HDI arrivent à représenter les 3 quarts de l'offre d'un célèbre constructeur français.

Dans les faits il est raffiné plus d'essence que de diesel : pour se faire une idée (mais seulement une idée, la réalité est plus complexe), un baril de pétrole "contient" une part de diesel et 2 parts d'essence. Et dans le monde, de nombreuses raffineries fabriquent majoritairement de l'essence. Logiquement, l'offre en diesel est moins importante que celle en essence, et les pays où la demande en diesel est forte se retrouvent à devoir gérer une augmentation des prix, augmentation qui n'est pas près de s'arrêter vu la déplétion commencée du pétrole.

Certains pays ont été suffisamment avisés pour limiter voire interdire le diesel (la Suède et le Brésil par exemple) et privilégier des solutions alternatives, souvent pour des raisons liées à la lutte contre la pollution ou pour viser l'indépendance énergétique. Mais dans le contexte français, prévoir ne fait pas partie du vocabulaire des élites au pouvoir, et donc les français paient...

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Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 06:39

On a favorisé le diesel à partir des années 70 parce que les constructeurs français était en retard sur leurs concurrents allemands en moteurs à essence et en avance en petits et moyens diesels. Le Diesel c'était surtout Peugeot au départ, Mercèdes situé nettement plus haut dans les gammes ne concurrencent pas le français.

Disponible depuis 1955 environ, une voiture Diesel c'était uniquement pour faire le taxi et il n'y avait que Peugeot et Mercèdès en Europe.

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Message par argoth le Ven 21 Déc 2012, 15:45

Par chez nous,

En voiture il y a que la jetta TDI en diesel (carburant qui a quand même des qualité), le reste c,est essence.

Après quelque pickup, même si la majorité sont essence, quand on tombe dans les gros camion, la on tombe en diesel (j'ai dit gros camion, un hummer c'est pas gros ici ^^)

Allez jusque au début des année 2000 (environ) le diesel était moins dispendieux que l'essence, aujourd'hui il est légèrement au dessus au litre en général. (bien que théoriquement avec un litre on fait plus de KM clind'oeil )

- En 15 ans l'essence est passé de 0.60-0,70 à 1.30 le litre.

- En 7 ans le mazout à chauffage est passé de 0,45-0,50 à 0.9 (environ)

- Pour le diesel, je sais pas j'ai jamais carburer à ça, par contre je peux vous dire que l’augmentation fut plus prononcé que celle de l'essence, parce qu'il se vendait en dessous de 0,60 et aujourd'hui il se vends au dessus ou a parité avec l'essence, tout dépends des jours......

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Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 16:07

Chez nous le mazout pour chauffage-tracteur-bateau de pêche est bien moins cher mais d'un couleur différente et la douane traque les fraudeurs.

Le fuel-oil pour voiture est à 1.45 euros, l'essence à 1.55 en moyenne. Les voitures type les plus en usage consomment 5 litres pour 100 kms en conduite souple.

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Message par Belenos le Sam 29 Déc 2012, 13:07

(Reuters) - Les Restos du coeur enregistrent une demande en hausse de 12% un mois après l'ouverture de leur 28e campagne d'hiver et ont besoin d'une mobilisation de leurs donateurs pour faire face à la situation, a déclaré vendredi Olivier Berthe, président de l'association."Ce n'est pas une hausse, c'est une explosion: une demande de plus 12%, c'est-à-dire 100.000 personnes de plus à venir aux Restos pour cet hiver", a-t-il dit sur RTL.

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Message par Barnabé le Dim 30 Déc 2012, 09:22

Voici un petit récap de ce qui nous attend en 2013 :
https://www.dailymotion.com/video/xw74fi_2013-un-scenario-noir-d-anticipation-plus-probable-qu-il-n-y-parait_webcam#from=embediframe

C'est passé le 20/12 au 20 heures de France 2.

A regarder absolument !

On trouve quelques explications sur le contexte en cherchant un peu :
http://www.menly.fr/buzz/passe-moi-le-buzz/153485-jt-france-2-politique-fiction-2013-pujadas-scenario-catastrophe-depressif/
http://www.huffingtonpost.fr/2012/12/20/jt-fiction-de-france-2-critiques-twitter_n_2340558.html
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Message par Cornegidouille le Dim 30 Déc 2012, 13:16

Pour le fil "crise economique"

Barnabé, il semblerait que France 2 cumule, en ce moment, ce type d'info : ici, une video du JT de Pujadas où l'on évoque plus de 5 millions de chomeurs reels :

https://www.youtube.com/watch?v=Ldig2ys6TEU&feature=youtube_gdata_player

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Message par Belenos le Lun 31 Déc 2012, 17:06

La Bourse de Paris a gagné plus de 15 % en 2012. C’est sa première année de hausse depuis 2009. Le rebond boursier enregistré depuis l’été a propulsé son indice vedette au-delà des 3600 points. Personne n’en espérait autant! Il y a tout juste un an, la Bourse broyait du noir, plombée par la crise de la zone euro et une croissance économique en berne. Douze mois plus tard, le CAC 40 termine l’année en fanfare, sur un gain d’un peu plus de 15 %. (Source : Le Figaro).

*Bande de petits comiques...ou méthode Coué ?*

Ce n’est pas bon signe pour l’économie mondiale. Le Baltic Dry Index vient de subir sa 16 e séance consécutive de baisse. Il est tombé à 708 points, soit une chute de plus de 35 %. Il a même perdu 60 % de sa valeur depuis le début de l’année. Inquiétant puisque l’indice Baltic Dry est perçu comme un thermomètre de l’économie et du commerce international. Il reflète le coût sur 24 routes maritimes du transport de vrac sec (céréales, charbon, métaux ou minerais). « La tendance est clairement négative, le sentiment est négatif. Tout le monde s’inquiète pour l’activité du premier trimestre 2013 et c’est maintenant que ça se joue », constate Steve Rodley, du courtier Global Maritime Investments. « Le nombre de navires sans cargaison à transporter ne cesse de croître », renchérit l’agent maritime Fearnleys. (Source : Les échos).

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Message par vigo le Lun 31 Déc 2012, 19:50

amha
Le Smic augmentant peu en janvier 2013, c'est un signal fort pour la stagnation des autres salaires, une perte de pouvoir d'achat est inéluctable pour la plupart des gens qui ont encore du boulot...( le chômage devrait logiquement grimper , sauf action volontariste de l'état ).

La crise ( par définition une crise est un phénomène éphémère ) est devenue une nouvelle réalité économique durable..( toujours amha).



Passé un bon réveillon 2012.
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Message par serilynpayne le Lun 31 Déc 2012, 21:07

belenos , le CAC 40 à viré quelques boites entres autres PSA , alors facile de faire du chiffre !!

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Message par Belenos le Mer 02 Jan 2013, 11:07

Ouais je sais bien mais ça prouve que le CAC est bidon, une autre preuve :

Nouveau recul de l'activité industrielle.

L'activité s'est contractée pour le dixième mois d'affilée dans le secteur manufacturier en France en décembre.Les nouvelles commandes poursuivent leur contraction et atteignent leur plus bas niveau depuis mars 2009 à 39,3 contre 41,8 le mois précédent. "La baisse importante des nouvelles commandes en décembre accentue l'inquiétude pour le secteur manufacturier français, la demande domestique et à l'exportation montrant toutes les deux une faiblesse marquée", a déclaré Jack Kennedy, économiste chez Markit.

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Message par gpjp le Mer 02 Jan 2013, 23:08

Malheureusement je pense que l'on est rentré dans une spirale négative. Comme les salaires stagnent et que le chômage s'accroît, on importe plus de cochonneries asiatiques au lieu d'acheter des produits européens. Donc chute de PIB, délocalisations, plus de chômage...

Pour paraphraser un western... Pour quelques €uros de plus... On sauverait notre économie...

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Message par Invité le Jeu 03 Jan 2013, 07:05

Pas de lien, pas le temps ce matin mais vous trouverez les chiffres facilement sur le net:

-La vente des voitures régresse encore en France, le gens se serrent la ceinture sur le plus facile: retarder le changement de sa voiture.

Plus grave

- La vente des véhicules utilitaires camions et camionnettes régresse aussi. Or en gérant une entreprise on ne raisonne pas comme un particulier, on renouvelle quand il le faut ni plus, ni moins, c'est donc que l'activité ralenti.

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Message par Belenos le Jeu 03 Jan 2013, 10:46

En Grêce c'est 70.000 plaques d'immatriculation qui ont été rendus par les propriétaires de voitures car il n'ont plus les moyens de s'en servir, sans compter les milliers de bagnoles abandonnées à l'arrache ici et là c'est derniers mois pour la même raison.

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Message par Aristote le Jeu 03 Jan 2013, 12:02

SERILYNPAYNE a écrit concernant les loyers :
"geler pourquoi pas , mais je ne sais pas comment ou alors les HLM , exempter de payer alors là MDR !! Le gouvernement n'a aucun moyen de pression sur les propriétaires ! on est dans le domaine privé là ..."

Il est effectivement plus juste de préciser qu’une potentielle exonération des loyers ne serait possible qu’en cas d’effondrement économique et non en période de simple crise. Et Serilynpayne a eu raison de le préciser.

Il semble qu’aujourd’hui la crise permette à l’état de redéfinir les limites de ses droits vis-à-vis de la propriété privée.
Il suffit de considérer l'arsenal toujours accru des textes visant à lutter contre l'exclusion sociale pour vérifier que les pouvoirs publics privilégient le maintien dans les lieux des occupants de bonne foi (voir le plan BORLOO du printemps 2004).
Il existe déjà des mesures qui portent atteinte au droit de propriété :
Comme les réquisitions des logements vacants et la trêve hivernale…(Même si celles-ci semblent justes)

Je pense qu'en cas de famine, l’état peut prendre des mesures d’urgence. N’oublions pas qu’en France 42% des ménages sont locataires de leur logement, un chiffre largement supérieur à celui de la moyenne des 27 pays de l'Union Européenne (35%).
C’est pourquoi une exonération des loyers pour une durée X ne me semble pas si chimérique en période critique.
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Message par Da le Jeu 03 Jan 2013, 14:27

Il semble qu’aujourd’hui la crise permette à l’état de redéfinir les limites de ses droits vis-à-vis de la propriété privée

Redéfinir (ou plutôt réduire) les droits et les libertés individuelles, c'est ce que fait l’État depuis plus de 40 ans. Il n'a pas vraiment attendu la crise.

C’est pourquoi une exonération des loyers pour une durée X ne me semble pas si chimérique en période critique.

Ceux qui louent ont pour la plupart des prêts à rembourser, ou bien ce sont ceux qui directement ou pas investissent dans les entreprises qui fournissent les emplois à ceux qui en ont encore...
Comme toujours avec les interventions étatiques, les conséquences de la "solutions" seront pire que les maux.
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Message par Aristote le Jeu 03 Jan 2013, 15:11

Da a écrit:
[quote]Redéfinir (ou plutôt réduire) les droits et les libertés individuelles, c'est ce que fait l’État depuis plus de 40 ans. Il n'a pas vraiment attendu la crise.

« Redéfinis ou réduits » je dirais que cela dépend également des convictions de chacun.
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Message par Da le Jeu 03 Jan 2013, 15:18

Non, l'interprétation de restriction de liberté ne dépend pas des convictions personnelles.

Quand quelque chose était permis à un citoyen, n'empiète pas sur la liberté d'autrui, et tout un coup n'est plus permis, c'est une restriction des libertés individuelles.

On peut être d'accord ou pas, ça reste une restriction. Le reste, c'est de la novlangue.
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Message par Aristote le Jeu 03 Jan 2013, 16:16

[quote]par Da Aujourd'hui à 15:18:32
.Non, l'interprétation de restriction de liberté ne dépend pas des convictions personnelles.
Quand quelque chose était permis à un citoyen, n'empiète pas sur la liberté d'autrui, et tout un coup n'est plus permis, c'est une restriction des libertés individuelles.
On peut être d'accord ou pas, ça reste une restriction. Le reste, c'est de la novlangue.

Tu as raison Da une restriction c’est une restriction.
Mais je pense qu’il ne faut pas interpréter le terme « redéfinir » dans un seul sens alors que celui-ci en a deux, la restriction mais aussi l’octroie.
Quand on parle d’exonérer les loyers pour un temps c’est certes une restriction des libertés individuelles pour une partie de la population, c’est également l’octroie d’un délai de survivance aux plus démunis.
On peut remplacer le mot redéfinir par aménager.
La conviction réside certainement dans le dosage des deux.

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