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Message par un ptit breton Ven 6 Mar 2009 - 7:13

Pour le cours du pétrole, je me disais que la production avait largement baissée et que le moindre signe de reprise économique ferait remonter le cours.
Autre exemple, mercredi le baril a repris 2 dollards car les stocks sont en baisse aux USA et en Europe, a cela s'ajoute le fait que la demande ne baisse plus ( les usines se remettent au travail aprés prés de 3 mois de chomage technique )
Sinon je suis toujours à la recherche d'info sur des gisements qui auraient été stoppé à cause du prix trop bas, j'ai entendu parlé d'un puit en Indonésie mais sans source .
Autre info, TOTAL veut licencier plusieurs dizaines de salariés en France dans le raffinage ( alors qu'il y a quelques mois la situation était au manque de capacité de raffinage !!!! ) ce qui peut étre à double tranchant, s'il y a reprise de la consommation, le raffinage ne suivra plus, ou alors Total s'attend à une moindre consommation pendant longtemps.

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Message par tarsonis Ven 6 Mar 2009 - 8:06

Un petit topo sur les bassins pétroliers français.
Avec quelques ressources pdf.

Et j'ai trouvé deux liens de l'émission Le dessous des cartes :
La crise des énergies
Gazoduc sur la Baltique

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Message par Rammstein Ven 6 Mar 2009 - 8:21

Il faut également prendre en compte le fait que plusieurs pays producteurs sont littéralement laminés par la crise économique. La Russie peine à maintenir son système bancaire à flot, les Emirats Arabes stoppent des chantiers faute de crédits, Le Mexique s'enfonce dans une situation de quasi guerre civile sur certaines portions de son territoire aux mains des mafias, etc. La tentation sera sans doute grande pour ces pays d'utiliser la manne pétrolière pour limiter la casse ou financer certains secteurs.

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Message par tarsonis Ven 6 Mar 2009 - 8:31

C'est ce que j'allais ajouter mais j'ai oublié : ces deux émissions ont été faites avant la crise....d'ailleurs le présentateur dit bien qu'il se base sur des ressources précises, mais que l'on ne peut anticiper à échelle humaine une crise financière comme celle de 1929"...la retenue qui manque à beaucoup de "spécialistes"...

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Message par KrAvEn Ven 6 Mar 2009 - 10:55

un ptit breton a écrit:Autre info, TOTAL veut licencier plusieurs dizaines de salariés en France dans le raffinage ( alors qu'il y a quelques mois la situation était au manque de capacité de raffinage !!!! ) ce qui peut étre à double tranchant, s'il y a reprise de la consommation, le raffinage ne suivra plus, ou alors Total s'attend à une moindre consommation pendant longtemps.
Total emploie pas mal d'intérimaires ; c'est plus pratique pour s'adapter à la demande (plus besoin de licenciements, quand ils désirent diminuer les effectifs, ils arrêtent juste les contrats). Il y a peut être aussi de ça désolé

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Message par un ptit breton Ven 6 Mar 2009 - 10:58

Total emploie pas mal d'intérimaires ; c'est plus pratique pour s'adapter à la demande (plus besoin de licenciements, quand ils désirent diminuer les effectifs, ils arrêtent juste les contrats). Il y a peut être aussi de ça désolé

Autant pour moi Embarassed ,
ce qui n'enléve pas grand chose au probléme, si la demande repart il faut reformer du monde, je ne pense pas que l'on fait du raffinage aussi facilement que l'on travaille sur une chaine automobile

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Message par KrAvEn Ven 6 Mar 2009 - 11:02

Après, j'ai bien posé le blem au conditionnel clind'oeil Je sais (de source sûre) que les intérimaires sont beaucoup utilisés chez les opérateurs et que des sous traitants sont utilisés en transport ; en raffinage, je ne sais pas... mais rien n'est impossible en ce qui concerne les "petits postes" (intérimaires ou sous traitants).

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Message par un ptit breton Ven 6 Mar 2009 - 16:04

Apparemment c'est le site de Goinfreville qui perdrait 200 salariés car Total s'attend à une baisse de la consommation de combustibles de 10 % d'ici à 2014.
Dans le même temps, la Chine avec une croissance de "seulement" 6 % consommerait 10 fois cette baisse ( 10 % de 80 millions de tonnes/an en France compensé par 750 millions de tonnes/an en Chine en plus en 2014 par rapport à 2008 )

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Message par Canis Lupus Sam 7 Mar 2009 - 13:24

Total craquage dans les BreakingNews hier pour Matt Savinar : il encourage fortement les Américains de s'équiper avec les derniers dollars qui leur restent.
Those of you who still find yourself with assets at your disposal: my only advice is the same advice I've been giving for five years now and others have been giving for even longer, much longer in many cases.
That is to make the best use of whatever time and money you've got left before it's too late. Invest some of the federal reserve notes at your disposal in hard assets like hand tools,
storable food, disaster supplies and anything that will permanently lowered your overhead expenses.
S'en suit une liste de matos d'outdoor pour vivre sans maison (à cause des foreclosures).

Soit il est sincère et donc ils sont dans THE crotte, ou alors il manque de thunes mais je pencherais plus pour la première hypothèse.

Pauvres Américains Smile.

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Message par DeLaPerouse Sam 7 Mar 2009 - 16:18

Ah oui tout de meme!
Je ne suis pas un habitué de matt savinar, mais ce genre de declaration va t-il etre pris au serieux outre atlantique, venant de cette personne?
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Message par billebaude Sam 7 Mar 2009 - 20:42

Canis Lupus a écrit:Total craquage dans les BreakingNews hier pour Matt Savinar : il encourage fortement les Américains de s'équiper avec les derniers dollars qui leur restent.
Those of you who still find yourself with assets at your disposal: my only advice is the same advice I've been giving for five years now and others have been giving for even longer, much longer in many cases.
That is to make the best use of whatever time and money you've got left before it's too late. Invest some of the federal reserve notes at your disposal in hard assets like hand tools,
storable food, disaster supplies and anything that will permanently lowered your overhead expenses.
S'en suit une liste de matos d'outdoor pour vivre sans maison (à cause des foreclosures).

Soit il est sincère et donc ils sont dans THE crotte, ou alors il manque de thunes mais je pencherais plus pour la première hypothèse.

Pauvres Américains Smile.

Bsr,

je me souviens qu'il y a quelques années on disait: "ce qui arrive en Amérique arrive en France dix ans plus tard"
là j'ai la nette impression que d'un coup il y a eu une contraction spatio temporelle, on ne va pas y avoir droit dans 10 ans, même pas dans 1 an, mais bien plus vite.
a+

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Message par Invité Sam 7 Mar 2009 - 21:48

La crise économique oui, mais particulièrement en France l'endettement des ménages n'a rien à voir avec les US et les banques généralistes moins exposée aux produits toxiques qu'aux USA.
Ici tu n'obtiens pas un crédit gagé sur ta maison pour maintenir une consommation au dessus de ton salaire. Quelques-uns le font avec de multiples crédits, mais c'est suffisament complexe car il faut êter sur des établissements différents pour être.

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Message par Stalker Ven 13 Mar 2009 - 21:12

Le lien donné par Transhumain (que je remercie au passage) dans le fil actu crise me fait penser à une chose.

Si on est en train d'assister à une guerre livrée par les politiques aux institutions financières, et planifiée dans ce but depuis plusieurs années (oui, le fameux plan... aïe Mado, pas la tête!), alors on peut commencer à élaborer plusieurs stratégies pour se mettre à l'abri des effets collatéraux de cette guerre qui nous dépasse.

Personnellement, j'accorde de plus en plus de crédit à cette analyse de la crise. Les arguments en faveur d'une crise provoquée commencent à devenir plus nombreux et fondés que ceux du malheureux concours de circonstance.
Si on observe le cas de la fusion Caisse d'Epargne / Banques Populaires, avec à la tête du nouveau groupe un homme nommé par les politiques et issu de leur milieu, et que l'on rapproche ce fait aux tentatives de démolir les paradis fiscaux, je vois bien un plan se dessiner, pas vous ?
Mais bon, je ne vais pas revenir là dessus, à chacun de se faire son opinion ; ce qui est intéressant, c'est de mettre en perspective les risques possibles.

Mais ce n'est pas encore chose facile.
Car soit on est en face d'une guerre entre politiques et financiers dont l'enjeu est le contrôle de l'adversaire, soit ça va plus loin et l'enjeu pourrait être le contrôle des ressources humaines.
Nous quoi.

La première précaution serait donc de rapidement se soustraire à toute dette en cours, puis d'extraire son épargne du système bancaire en achetant des biens durables par exemple ou en investissant dans des outils de production pas ou peu taxables.
Il y a d'autre parades pour s'extraire de la zone de conflit ; je vais tenter de développer par la suite.

La seconde précaution, c'est de se préparer à la riposte de l'adversaire. Car si les politiques peuvent mettre les financiers en difficulté en jouant sur l'opinion (donc sur les cours) et en en soutenant certains acteurs au détriment d'autres, il faut s'attendre à ce que certains financiers tentent de déstabiliser les Etats en retour : par la rue par exemple. Ce serait crise financière contre crise sociale. Et là, il faut disposer de réserves pour faire face aux blocages en tout genre qui pourraient se produire.
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Message par Rammstein Ven 13 Mar 2009 - 22:39

Mouai... Je ne crois pas trop aux "plans" : en règle général rien ne se déroule comme prévu. Par contre je crois en l'opportunisme de nos élites et de nos financiers. Les politiques savent très bien que les banquiers sont sur la sellette. Ils vont donc tout faire pour les enfoncer et leur faire porter le chapeau de tous les problèmes qui vont survenir. Mettre des fidèles à la place des banquiers n'est qu'un moyen comme un autre de reprendre le contrôle du Titanic, si tant est que le navire soit encore dirigeable.

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Message par billebaude Sam 14 Mar 2009 - 1:54

Rammstein a écrit:Mouai... Je ne crois pas trop aux "plans" : en règle général rien ne se déroule comme prévu. Par contre je crois en l'opportunisme de nos élites et de nos financiers. Les politiques savent très bien que les banquiers sont sur la sellette. Ils vont donc tout faire pour les enfoncer et leur faire porter le chapeau de tous les problèmes qui vont survenir. Mettre des fidèles à la place des banquiers n'est qu'un moyen comme un autre de reprendre le contrôle du Titanic, si tant est que le navire soit encore dirigeable.

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Bjr,

Pas mieux.
Pour ma part je crois aussi à un "jeu de rôles", ou banquiers (financiers plutôt ) et politiques jouent chacun une partition concertée afin de garder ensemble la main, qui sur l'agent, qui sur le bon peuple.
Mais rien ne dit que ça va se dérouler comme prévu, ça commence d'ailleurs à s'agiter sur un pur plan social, occupations d'usines, retenue de patrons par des salariés et autres.
A voir si ça se confirme, mais je pense que le mec de la rue commence à comprendre que le couillon (ou dindon de la farce) sera encore lui.
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Message par matthioux Sam 14 Mar 2009 - 15:48

La crise en Grèce :
On en parle peu dans les médias français, pourtant elle est bien là et se n'est pas si loin de chez nous (c'est peut être pour sa d'ailleur que l'on en parle pas plus !!!)

Grèce : un groupe d'extrême gauche revendique les récents attentats contre Citibank

ATHENES, 12 mars (Xinhua) -- Le groupe grec d'extrême gauche Lutte Révolutionnaire a revendiqué jeudi les deux récents attentats perpétrés contre deux agences de Cititbank à Athènes et a averti qu'il continuerait de mener ce genre d'attaques, en informant à l'avance les médias.
Dans une lettre adressée au journal hebdomadaire To Pontiki, le groupe assume la responsabilité de l'attentat à l'explosif survenu le 9 mars tôt dans la matinée devant un bureau de Citibank situé à Filothei, une banlieue du nord-est d'Athènes, et la tentative d'attentat à la voiture piégée du 18 février contre un autre bureau de Citibank situé à Kifissia, dans la banlieue nord de la capitale grecque.
L'attentat qui s'est produit à Filothei a causé d'importants dégâts au bureau de Citibank et à des voitures stationnées à proximité, alors que la tentative d'attentat de Kifissia a été manquée, les explosifs placés à bord d'une voiture volée ayant été désamorcés par des experts en bombe.
Le groupe a affirmé que les cibles, matérielles et humaines, étaient choisies sur la base de "critères sociaux et de classe", se focalisant sur "l'élite politique et économique, les mécanismes du capital et de l'Etat, la police les protégeant", mais non sur "le grand public".
La lettre fait également référence à l'actuelle crise financière mondiale, à ses causes, ainsi qu'au "rôle" joué par Citibank et les banques en général dans cette crise.
La Grèce a connu une série d'attaques menées par des groupes d'extrême gauche ainsi que des manifestations et des violences suite à la mort d'un adolescent abattu par un policier en décembre dernier.
Le groupe Lutte révolutionnaire est connu pour avoir commis en 2007 une attaque à la roquette contre l'ambassade américaine à Athènes. Il a été placé par l'Union européenne (UE) sur sa liste des organisations terroristes.

source : http://www.french.xinhuanet.com/

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Message par Rammstein Ven 20 Mar 2009 - 16:08

Vous avez aimé les subprimes ? Vous aimerez les Option-ARM !

Kézako ? Un petit lien pour expliquer la chose... Bon, cela à l'air compliqué comme cela, mais pour résumer c'est du crédit à taux variable sur 15 ou 30 ans. Les sommes en jeu dépasseraient les subprimes... Et vu l'état de l'économie US, on peut se douter que les défauts de paiement vont être légions sur ce type de produit financier !

Y a-t-il un Paulson dans la salle ?

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Dernière édition par Rammstein le Ven 20 Mar 2009 - 16:37, édité 1 fois
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Message par Rammstein Ven 20 Mar 2009 - 16:36

Quelques photos impressionnantes de la crise

Au programme : files interminables de chômeurs, chantiers arrêtés un peu partout dans le monde, lotissements pavillonnaires à l'abandon, etc.

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Message par tarsonis Ven 20 Mar 2009 - 17:24

Elles sont vraiment impressionnantes !
C'est peut être un indicateur : comment un nombre si important de personnes, avec autant de qualifications peut subir un tel aléa de la société économique ?
La solution sera t-elle dans la création de nouvelles communautés, comme en Argentine; indépendantes de l'Etat qui est dans l'incapacité la plus totale d'agir ?
Elle semblent fonctionner et par leur propre système monnétaire ont reconstruit l'économie locale tout en nourrissant la communauté (alors que le pays souffre de sousnutrition tout en étant en surproduction).... bravo

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Message par Invité Ven 20 Mar 2009 - 18:58

Je vous invite a aller voir, "le temps qu'il fait"( en video), sur le site de Paul Jorion.(économiste)..une analyse trés interréssante de la "fin du capitalisme", selon ses termes, le 19 mars fut une date historique:

ici

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Message par Barnabé Sam 21 Mar 2009 - 22:36

Sempervirens a écrit:Je vous invite a aller voir, "le temps qu'il fait"( en video), sur le site de Paul Jorion.(économiste)..une analyse trés interréssante de la "fin du capitalisme", selon ses termes, le 19 mars fut une date historique:

ici

fin du capitalisme le 18 même si publié le 19. Rendez-vous dans quelques années pour savoir s'il a raison.
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Message par serilynpayne Sam 21 Mar 2009 - 22:38

en tout cas ce blog a l'air cohérent

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Message par Stalker Dim 22 Mar 2009 - 8:45

Cohérent, mais de plus en plus avec une coloration idéologique. Donc à prendre avec des pincettes. Ahh, ces économistes... de grands rêveurs au fond Smile

D'où l'intérêt de multiplier ses sources lorsqu'on veut suivre la crise de près.
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Message par serilynpayne Dim 22 Mar 2009 - 9:06

oui stalker, tu as raison, mais c'est une crise systémique, donc beaucoup cherchent une relation. Changement de système donc changement d'idée.

dans un de leurs derniers post y'a un truc qui m'a bien plu.

le prochain système sera pour nous globalement identique à ce que nous avons aujourd'hui, avec banques , crédits etc... avec des changements subtiles invisibles pour le commun des mortels.

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Message par transhuman Dim 22 Mar 2009 - 20:16

La plupart des blogs/sites economistes ne s'adressent pas du tout au lecteur moyen mais tout simplement aux gens un petit peu aisés :

Je crois que c'est sur le blog de Jorion que figure une question d'un lecteur qui demande comment placer au mieux ( c-a-d avec le moins de risques ) un peu plus de 300 000$

Bref ce genre de site peut etre utile à ceux qui percoivent les limites de Boursora pour avoir des arguments avant l'entretien mensuel avec son gestionnaire de patrimoine/fondé de pouvoir mais perso celà me laisse de marbre.

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"J'arrêterais de faire de la politique le jour où ceux qui font de la politique arrêteront de faire les guignols....."
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P'tain dire que c'etait il y a 30 ans et que rien n'a changé en mieux depuis ....
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